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**vin.esa** · 22-04-2019, 16:03

Questo � il mio scambiatore.... penso che il problema siano proprio lui � i tubi.....Aldo il controllo velocit� l'ho messo il circolatore puffer scambiatore... l'altro lo tengo sempre al massimo per cercare di scaricare pi� calore possibile...... comunque anche quando il Tc era collegato direttamente al collettore radiatori (senza puffer) nonostante la casa � di 160mq spesso arrivava a 90' nn riuscivo a scaricare tutto il calore...(sempre tubi 22).... morendo che scambiatore � quello?? Mi sta venendo la voglia di collegarlo diretto al puffer.... solo che il TC a caso chiuso nn si pu� sentire.... ma scaricherei tutto tranquillamente...

**Dott Nord Est** · 22-04-2019, 16:06

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

solo che il TC a caso chiuso nn si pu� sentire.... ma scaricherei tutto tranquillamente...

dipende se cetificato a vaso chiuso o a vaso aperto
ce ne sono vari che sono certificati a vaso chiuso (con relativa serpentina di scarico termico)

**rrrmori53** · 22-04-2019, 16:30

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

. moreno che scambiatore � quello??

Uno scambiatore ispezionabile e configurabile Fiorini, ne trovi di altre marche
Attacchi da 1pollice e un quarto
Potenza configurabile fino a 100/Kwh
Ne ho visto uno in funzione qua vicino, mi sembra Zilmet, con caldaia a gas da 50 Kwh, su impianto in ferro con problemi di pressione collegato a vaso aperto, il ritorno in caldaia sempre "freddo"

**vin.esa** · 22-04-2019, 19:01

Non penso sia certificato per vaso chiuso... ha 16 anni...e non ho nessuna documentazione ormai.... dovrei chiedere alla Ctm.... si che i zilmet sono ottimi scambiatori! Ed anche costosi.... cosa pensate, dato che prevedo dei lavori, mi conviene cambiare quei tubi da 22???potrebbe migliorare la situazione anche senza cambiare lo scambiatore?

**aldo55** · 22-04-2019, 19:10

no non credo proprio si possa fare vaso chiuso.. beh Vincenzo, sicuramente tubi da 28 avranno una portata maggiore, ma � pure vero che anche lo scambiatore dev'essere dimensionato.. non � chiaro quanti kW abbia.. se ingrandisco l'immagine viene sgranata.. ma questo potrebbe essere cambiato in un secondo momento se anche col 28 il problema rimane tale..
hai provato con puffer compleramente scarico se il tc va comunque in sovratemperatura..?

**vin.esa** · 22-04-2019, 20:10

si lo scambiatore preleva acqua dal fondo del puffer e anche con temperature (sul fondo) di circa 30/35 gradi se carico con legna secca...specialmente qualche pedana, subito a 90�.....

**rrrmori53** · 22-04-2019, 20:31

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

.. si che i zilmet sono ottimi scambiatori! Ed anche costosi.... cosa pensate, ?

Costosi si............................il fatto che ne hai pagato la meta per non risolvere e rimetterci le mani la dice lunga.....................
Adesso devi rimediare e spendi ancora...........................alla fine quando farai i conti tutto torna
Vuoi mettere la soddisfazione di un impianto al 100%..........non ha prezzo, per il resto mas***card

32 Kwh sono tanti........................

**vin.esa** · 22-04-2019, 20:58

E lo so ma io vidi questa tabella e da quello che ci ho capito la mia situazione sarebbe stata quella che ho cerchiato, e li mi dice 45Kw....

Quindi tu pensi che non sia una questione di tubi??
il termocamino penso che non pu� lavorare a vaso chiuso...ho trovato questa targhetta:

**aldo55** · 22-04-2019, 21:07

assoluttamente no Vincenzo.. secondo me sono proprio i tubi la gran fetta del problema..
dalla targhetta il tc non pu� essere installato a vaso chiuso o meglio non � certificato per tale..

**rrrmori53** · 22-04-2019, 21:11

Quello scambiatore ha si quella potenza, ma alle condizioni di targa, con acqua sul secondario in entrata 10 gradi e uscita 50
A te serve un po diverso..........................secondario con entrata a 50 e uscita a 75,che sono le temperature del Tc a regime

**rrrmori53** · 22-04-2019, 21:14

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

assoluttamente no Vincenzo.. secondo me sono proprio i tubi la gran fetta del problema..

Aldo se leggi la scheda tecnica ti accorgi che quello scambiatore � per acs.........................un po diverso dal carico di un Tc d 32 kWH

E la portata sul secondario � inferiore a 1000 litri ora.....................forse un po pochini per quella potenza
E un tubo da 22 porta il doppio di quanto serve a quello scambiatore

P.s. sempre per quel poco che so..

**aldo55** · 22-04-2019, 21:30

pu� essere.. non riesco a visualizzare bene l'immagine e non vedo chiaro i dati.. c� anche il fatto per� che il tc nasce con raccordi da 1" e monta tubi da 22 per 6 metri o pi� (se non ricordo male) e dopo viene lo scambiatore.. comunque anche se lo stesso � per acs cambia poco sempre 45 kW �.. infatti scrive che anche prima di montare puffer, scambiatore etc. il tc andava costantemente in ebollizione quasi subito.. certo ci vorrebbe uno scambiatore da 50 kW almeno, ma anche i tubi da 22 sono troppo stretti per 32 kW di generatore..

edit..

scusa non avevo visto il post 1510, dove scrivi i dati dello scambiatore.. allora la cosa cambia..

**rrrmori53** · 22-04-2019, 21:33

Aldooooooooooo..... farci entrare acqua a 10 gradi � un po diverso che 65/70, lo scambio termico � un decimo, in quella configurazione scambiera circa 15 Kwh

se fossero uguali non costerebbero tre volte quelli "adatti"
non ti impuntare sui tubi..................................� il male minore

**aldo55** · 22-04-2019, 21:47

scusa Moreno.. ho editato il post precedente.. mi sono accorto dopo dei dati dello scambiatore che avevi scritto--

certo che cambia.. quello scambiatore � simile al mio che uso per acs.. anche se mi sembra che lo scambiatore che ha montato � 50 piastre, ma dall'immagine mi pare sia 40..

**rrrmori53** · 22-04-2019, 21:51

Di niente Aldo.....40 50 poco cambia, non sono fatti per scambiare a quelle temperature
Se sono progettati per acs vanno almeno raddoppiati di potenza.................e comunque io non li userei per un Tc
Servono articoli diversi per quelle applicazioni........................o ti accontenti

Mettici uno Zilmet Z2 con 20 piastre..................vedrai che ti bolle il puffer

**vin.esa** · 22-04-2019, 21:54

No no Ragazzi purtroppo � un 40 piastre....io purtroppo non avevo nessuna esperienza in merito, avevo scritto qui per chiedere consigli sullo scambiatore avevo postato anche quella tabella e purtroppo non avevo ricevuto questi consigli che sto leggendo ora.....ho speso comunque un bel p� per quello scambiatore, se sapevo che non era adatto non l'avrei preso.....ora cosa mi consigliate??? praticamente lo devo buttare??? se ne metto un altro in serie????

**rrrmori53** · 22-04-2019, 21:56

In serie non funziona..................� la portata che manca, se qualcuno "sa" .................forse in parallelo uno uguale
Se funziona

**aldo55** · 22-04-2019, 22:07

ok Vincenzo.. avevi scritto 50

- Lo scambiatore � insufficiente (� un pacetti da 50 piastre con attacchi 1 pollice) cosa che mi sembra un p� strana...vedo scambiatori che mettono a corredo dei TC che sono pi� piccoli del mio.....

ma come vedi poco cambia..

allora-- io uso 2 scambiatori in serie.. il primo da 12 piastre fa da preriscaldo al secondo da 40... in questo modo ho potuto diminuire la velocit� del circolatore, ottenendo lo stesso risultato di quando c'era solo quello da 40, con velocit� circolatore pi� alta.. per� stiamo parlando di scambiatore per acs uguale a quello in tabella.. non credo per� possa funzionare nel tuo caso.. poi davvero non saprei..

**rrrmori53** · 22-04-2019, 22:17

Aldo.. quello scambiatore ha una portata di 970 litri ora, io non sono un tecnico ma la mia caldaia vuole un flusso di acqua doppio, ed � da 25Kwh

I tuoi in serie ti forniscono portata adeguata al bisogno, quello in teoria potrebbe fornire 900 litri ora di acs
Ma sono troppo pochi per raffreddare il Tc e la portata in serie diminuisce perche aumenta il carico

**vin.esa** · 22-04-2019, 22:23

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Quello scambiatore ha si quella potenza, ma alle condizioni di targa, con acqua sul secondario in entrata 10 gradi e uscita 50
A te serve un po diverso..........................secondario con entrata a 50 e uscita a 75,che sono le temperature del Tc a regime

Io ho collegato al primario il TC quindi diciamo che ho ingresso a 75 e al secondario il puffer che, sicuramente non ha un ingresso a 10� ma non supera quasi mai i 35/40� quindi facendo riferimento alla tebella � un p� difficile calcolare la potenza perche sul secondario non � indicata la temperatura che ho io...

va b� comunque se � la portata che non va ci posso fare poco.....comunque ecco la descrizione dello scambiatore:
Tutti i nostri scambiatori a piastre saldobrasate sono a 1 passaggio e funzionamento in parallelo e possono essere utilizzati sia per riscaldamento che refrigerazione, con acqua d�impianto, acqua sanitaria, acqua glicolata o altro.
Per la verifica di compatibilit� con altri fluidi rivolgersi al nostro ufficio tecnico.

**rrrmori53** · 22-04-2019, 22:27

Una descrizione cosi va bene anche per i mattoni.....................................
In pratica ti dice RIVOLGITI ALL'UFFICIO TECNICO..............................facile

**vin.esa** · 22-04-2019, 22:35

e gi�.....quindi a questo punto per non buttare questo potrei provare a chiedere a qualche idraulico se ha qualche scambiatore usato e provare a metterlo in parallelo....

**aldo55** · 22-04-2019, 22:43

Originariamente inviato da moreno_risorti Visualizza il messaggio

Aldo.. quello scambiatore ha una portata di 970 litri ora, io non sono un tecnico ma la mia caldaia vuole un flusso di acqua doppio, ed � da 25Kwh

infatti Moreno.. l'ho scritto per puro esempio e che era comunque per acs..

anche il mio tc, 30 kW (all'acqua) richiede 1800 lt/h..

va b� comunque se � la portata che non va ci posso fare poco.....comunque ecco la descrizione dello scambiatore:

indica per cosa possono essere usati in modo generico, ma le potenze � altra cosa..

**aldo55** · 22-04-2019, 22:50

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

e gi�.....quindi a questo punto per non buttare questo potrei provare a chiedere a qualche idraulico se ha qualche scambiatore usato e provare a metterlo in parallelo....

e come lo collegheresti in parallelo.. dovrebbe essere uguale con le portate sia primario che secondario.. se sono diversi difficile possa funzionare in quanto il flusso dell'acqua potrebbe preferire uno all'altro..

**vin.esa** · 22-04-2019, 22:53

Ragazzi vi ho postato la tabella sbagliata....quella � del bv15, mentre il mio � il bv 26 cambia poco, sempre insufficiente � ma la tabella � questa:

Moreno secondo te quanto dovrebbe essere la portata per il mio TC?

**rrrmori53** · 22-04-2019, 22:54

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

e come lo collegheresti in parallelo...

Dovrebbe essere IDENTICO ....................
IO PER NON RISCHIARE cercherei di vendere l'attuale e metterci uno scambiatore "serio"
Lavoro bello/buono/definitivo

**rrrmori53** · 22-04-2019, 22:57

Ok dalla tabella l'unico adatto � il primo in alto a sinistra

**vin.esa** · 22-04-2019, 22:58

Ho cercato riguardo a quello zilmet che mi dicevi ma nella scheda comunque non ci sono scritte le portate e le potenze....

**rrrmori53** · 22-04-2019, 23:01

Mi sembra che parte da 7 piastre...................sono componibili a piacere, lo Z2 va da 25 a 165 Kwh
Ha diversi formati e relativi prezzi.............

**aldo55** · 22-04-2019, 23:07

scusa Vincenzo.. ma lo scambiatore che hai tu qual'�.. corrisponde ai dati della tabella indicata da Moreno che � ben diverso dall'altra tabella..

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Caldaia a Biomassa. legna/pellet

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