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**mgc** · 27-03-2017, 17:57

QUESTA E' LA COS�DETTA SCOZZESE,
un poco vecchiotta, ma assomiglia ad una pentola recente. e VA BENE CHE ERA USATA PER IL VAPORE ma il concetto � lo stesso. Fai il fuoco da una parte e con i fumi passi in un fascio tubiero che scalda l'acqua. Che si possa considerare come tipica caldaia del centro-sud � esagerato. Basta variare le dimensioni ed ottieni una Tatano. +o-

**Dott Nord Est** · 27-03-2017, 18:58

ok, ma in Italia difficilmente si vendono caldaie scozzesi.....
le ditte italiane che producono le "marine" sono al 99% del centro/sud, � un dato di fatto......

quella che hai messo tu in foto, in quelle due bocche si applicano bruciatori esterni, funzionamento ben diverso invece le marine italiane con il braciere sul fondo e coclea che lo carica da sotto

**mgc** · 28-03-2017, 10:11

E, in effetti, il riferimento � casuale ed � indicativo solo del fatto che esistono sempre fasci tubieri che scaldano l'acqua ed io volevo rafforzare questo concetto; che poi uno bruci carbone, nafta, nocciolino, poco importa all'identificazione del principio.Anche nella generazione del vapore, con la variante del serpentino con acqua interna, � pur sempre lo stesso. Nella mia caldaia, se la scomponi, troverai sempre dei tubi, autopulenti, fatti meglio, ma il principio � lo stesso. Non � querelle e mi spiacerebbe venisse considerata tale, ma semplice discussione.

**Dott Nord Est** · 28-03-2017, 10:45

ok, che definizione vogliamo quindi usare per le vecchie "locomotive" italiane ?

**mgc** · 28-03-2017, 11:30

VAPORIERE.
Grossi generatori di vapore a fascio tubiero, montati su ruote.

**Dott Nord Est** · 28-03-2017, 11:32

non tutte fanno vapore...... altrimenti entriamo in un'altra categoria ancora

**mgc** · 28-03-2017, 14:57

Beh, le

vecchie "locomotive" italiane

andavano a vapore, poi � venuto il resto, ma non c'entra.

**vin.esa** · 29-03-2017, 07:33

Kalorina LE-PA - Tatano energie rinnovabili - Caldaie a biomassa - Termocamini - Sistemi solari

questa non mi sembra tanto "antica" � abbastanza evoluta! Cosa ne pensate? Classe 5

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 07:47

vin.esa... prova a chiedere la certificazione classe 5 di quella caldaia..... e pure il prezzo...... ti farai 4 risate allegramente

� come prendere un'asino, bardarlo, e spacciarlo per Varenne al prezzo di una Rolls Royce....
te lo dice uno che le ha vendute per 10 anni e che da 2 ha capito "molte cose"....

ti consiglio solo di vedere una caldaia veramente "evoluta" come la definisci tu, e paragonarla a quella che hai postato
solo cos� ti rendi conto delle differenze....abissali.

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 08:00

non serve essere dei geni per capire che "qualcosa di strano c'�...."

**mgc** · 29-03-2017, 08:54

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

questa non mi sembra tanto "antica" � abbastanza evoluta! Cosa ne pensate? Classe 5

ti consiglio di andare a leggere il 3d dedicato a questa marca.

**vin.esa** · 29-03-2017, 10:30

Io capisco perfettamente quello che dici ma a questo punto se tu fossi in me cosa faresti???? Hai a disposizione legna e nocciolino, che caldaia acquisteresti????
Marco andr� a leggere sperando che c'� qlc che possiede

**marcober** · 29-03-2017, 10:42

Vin.esa..se vuoi bruciarli entrambi non vedo alternative, sapendo che a legna devi caricare a mano man mano (che pizza)
Io andrei solo a legna con una fiamma invera e un acumulo adeguato..o solo coi triti e allora ok la marina..tanto il costo carburante passa in secondo pinao comunque no?
fosse pellet giusto rincorrere la resa..ma con nocciolino, una fa uan scelat di combustibile a minor costo, e dunque comunque "ne esce bene" anche se la resa � scarsa..

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 11:21

bisogna fare bene i conti...
se costa meno il combustibile, e ho minor resa, a parit� di costo annuale per scaldarmi, se non sono "masochista" sceglier� il generatore che comporta minor lavoro.... e che rispetti di pi� le normative.... e che mi occupi meno... ecc ecc..... o no ?!?!?!?!

e per fare un conteggio serio servono dati.... e non "pressapoco".....
quindi serve sapere il fabbisogno reale annuale di kw, il costo del nocciolino e le sue caratteristiche, la tipologia di caldaia, e per confronto il costo reale del pellet e le sue caratteristiche abbinato alla tipologia di caldaia.

se vin.esa mette il costo e caratteristiche nocciolino, il costo e caratteristiche pellet, il reale fabbisogno annuale abitazione, ci mette due secondi a postarvi il calcolo
questo per i triti, se volete poi vediamo anche per la legna
vederete che "sorprese".....

**vin.esa** · 29-03-2017, 13:23

Usando le formule che ho trovato sul sito della palazzetti il fabbisogno della mia abitazione � di circa 31kw....
il costo del nocciolino lo chieder� oggi al mio vicino e quindi vi aggiorner�....per quanto riguarda il potere calorifero non so se me lo sapr� dire.....

**mgc** · 29-03-2017, 13:30

Prova a digitare:
resa calorifica nocciolino.
Butta via le formule che ti dicono quanti kwh sono necessari per la tua abitazione.

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 13:37

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

i il fabbisogno della mia abitazione � di circa 31kw....

non centra nulla il fabbisogno momentaneo, ma serve quello annuale
se la casa � abitata, hai uno storico
se � nuova, devi avere la legge 10
come dice mgc, butta via le pubblicit� e impara a farti i conteggi da solo (almeno quelli di confronto costo combustibile)

col nocciolino siamo circa sui 5 kW con un'umidit� dell' 11.3% (e qui bisogna stare MOLTO attenti)

**vin.esa** · 29-03-2017, 18:41

X cosa bisogna stare molto attenti? Comunque la casa (160mq) � ebitata da 13 anni e nell'ultimo anno si � ingrandita di 60mq... non ho mai fatta un calcolo purtroppo per� posso dire che pi� i meno (quando erano 160mq) andavano via circa 100kg di legna al giorno, forse anche un po' di pi�....

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 18:56

vin.esa......
non centra al giorno, ma in un anno
infatti non puoi consumare 100 kg in novembre, cos� a gennaio e lo stesso a marzo......
ma in che zona per avere un consumo cos� esagerato? se vuoi usare nocciolino...penso al sud.
e come impianto a legna, ipotizzo tc o caldaia senza puffer...giusto?

**vin.esa** · 29-03-2017, 19:38

Si al sud....Termocamino senza accumolo....non posso dare dei numeri specifici, perch� abitando in zona rurale e avendo qualche terreno non sempre acquistiamo legna ma la riusciamo a recuperare....potature, qualche albero che muore ecc....

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 20:40

come supponevo... tc e diretto.....
in primis i tuoi consumi esagerati derivano dall'impianto fatto come "si faceva un tempo"
in che classe �? con che isolamenti e infissi? in che zona? come sei giunto a 31 kw?
con 31 kw, qui al nord (dove penso faccia pi� freddo....) scaldi mediamente 250/300 mt mediamente isolati senza problemi
vin.esa..... fai come vuoi, ma io se fossi in te perderei un p� pi� di tempo a meditare sull'impianto da fare, perch� mi sembra che.... stai facendo molte scelte "a spanne"....

**vin.esa** · 29-03-2017, 21:31

infatti io non la devo acquistare domani la caldaia....la casa � coibentata (25cm poroton termico, sughero 3cm, camera d'aria 2/3 cm, poroton termico 10cm) infissi taglio termico in alluminio.

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 21:34

ecco.... allora, secondo te, perch� hai avuto quei consumi sconsiderati?
prima di scegliere una vecchia locomotiva sbuffante per bruciare nocciolino, fai i dovuti conti per fare il giusto impianto e confrontare i costi con un generatore moderno e il giusto combustibile.

**vin.esa** · 29-03-2017, 22:10

Perch� l'impianto � sbagliato.....comunque come potere calorifico fra nocciolino e pellet mi sembra che siamo l� pi� o meno....solo che 100kg di nocciolino costano 17euro mentre il pellet va a circa 4� ogni 15kg quindi circa 27� 100Kg

**Dott Nord Est** · 29-03-2017, 22:20

sbagliato perch� non si monta mai un generatore a legna senza puffer..... il risultato � appunto il tuo enorme consumo

ora inizia a fare due conti.....
una casa come la tua ad esempio pu� consumare circa 50 ql di pellet con una caldaia classe 5, quindi circa 1.350 euro
a nocciolino con una marina circa 70 ql, quindi circa 1.200 euro
150 euro di differenza
da una parte caldaia automatica che si pulisce da sola e poco inquinante
dall'altra una sporca locomotiva in cui devi fare il carbonaro

sta a te poi scegliere cosa vuoi fare....... se 150 euro valgono fare lo schiavo o meno.....

**vin.esa** · 30-03-2017, 06:57

Sto valvutando questa situazione... c'� una altra cosa... � vero che non dovr� fare il carblnaro ma comunque la cenere bisogna andarla a toglie... mica sparisce...e comunque il pellet lo devo acquistare e portare a casa io.... il nocciolino c'� l'ha il vicino... comunque non ti nascondo che sto cercando aziende nella mia zona che trattano queste caldaie classe 5

**Dott Nord Est** · 30-03-2017, 07:18

indipendentemente da marca o altro...

- la cenere su una caldaia autopulente la togli una volta ogni tanto (una volta al mese, due, tre mesi, dipende dalla stagione). Con il nocciolino devi togliera se non ogni giorno, quasi.....
- certo che il pellet lo porti a casa. Il nocciolino vai a prenderlo ogni giorno con la carriola dal tuo vicino ??

ripeto, a casa tua e con i tuoi soldi puoi far quel che vuoi, ma sono due mondi completamente diversi...
due ere diverse..... due gestioni diverse......
� come se tu al posto dello smart phone andassi a comprare il motorola con lo sportellino, i tasti con i soli numeri e l'antenna che devi estrarre.... libero di farlo, eh....

P.S.: dimenticavo.... oltretutto, forse spendendo anche di pi� per comprare una marina.......

**Dott Nord Est** · 30-03-2017, 07:28

Originariamente inviato da vin.esa Visualizza il messaggio

comunque non ti nascondo che sto cercando aziende nella mia zona che trattano queste caldaie classe 5

P.S.: quando troverai una caldaia marina al sud che sia classe 5 certificata con il nocciolino, ti consiglio di farti mostrare la certificazione....sai.... non si sa mai.....

**vin.esa** · 30-03-2017, 08:04

Se i consumi e le prestazioni sono quelle che dici tu... posso anche abbandonare la marina....ma io ho bisogno di assistenza se la caldaia si ferma chi chiamo?? Io me la cavo in tutto ma comunque i prodotti bisogna anche conoscerli un pochino...poi mettere mani per poi perdere la garanzia...purtroppo � come dici tu... qui al sud e specialmente nei paesini come il mio nn tanto sono diffuse.... ci sono pompe di calore. Quelle si ma queste caldaie come la therminator non le ho mai viste, eppure faccio l'installatire elettrico e giro molto i cantieri.... comunque apparte la Tatano classe 5 che � proibitiva ho trovato questa : CTM-italia / Ecoenergie Domestiche.... non dare giudizi da venditore...se fossi stato vicino a te avrei preso la Therminato...

**Dott Nord Est** · 30-03-2017, 08:19

qualsiasi ditta seria di caldaie, ha i cat di assistenza locali, in tutta Italia.
quindi....

a titolo di curiosit�, che prezzi ti hanno sparato di ste marine (Tatano e CTM classe 5) ?
cos� iniziamo a ragionare su dati certi e non "per sentito dire"....

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Caldaia a Biomassa. legna/pellet

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