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Un saluto a tutti, sicuramente in questo forum trovo gente più preparata di me!!vi chiedo in un impianto idraulico con termocamino cosa potrebbe causare una pressione non idonea all'impianto?nel caso sia più bassa il fluido potrebbe circolare più lentamente?grazie.
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vaso aperto o vaso chiuso? -
Vaso aperto....Commenta
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se hai pressione bassa a vaso aperto, rischi di avere vari depositi detti "morcia" in giro per l'impianto
oltre a un non perfetto funzionamento dei circolatoriCommenta
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Scusami ,dal momento che parli di pressione non idonea hai dei valori di riferimento? A che altezza è posto il vaso aperto? Non capisco perchè il fluido debba circolare più lentamente,oltretutto è un vaso aperto,ciaoOriginariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioCommenta
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Il vaso d'espansione è situato a circa 3 metri dal termocamino e a circa 2 metri dal termoarredo, mi capita spesso di sfiatare i termoarredo e questo mi fa capire che la pressione non è sufficiente per l'impianto.Ho anche problemi di ebollizione in caso di carico di legna eccessiva....Commenta
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ecco l'ennesima riprova che un tc diretto oramai è un sistema sorpassato..... che se non gestito "dal pensionato di turno", crea innumerevoli problemi
quando si capirà che se si vuole gestire un tc in modo moderno e razionale serve un'impianto diverso, moltissimi problemi non ci saranno più
detto questo, nicola, devi misurare l'altezza del vaso dal punto più alto dell'impianto di riscaldamento (sia termosifoni, termoarredi e tubazioni)Commenta
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Cosa vuoi dire con termocamino diretto....kmq misurando saranno al massimo 1 metro e 80...Commenta
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Volevo capire se l' ebollizione che sento al momento del carico di legna può dipendere dalla poca pressione dell'impianto?posso rimediare modificando il tutto a vaso chiuso.Commenta
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- tc diretto vuol dire diretto al riscaldamento, senza accumulatore.
- 1.8 mt significano meno di 0.2 bar di pressione, veramente poche.....
- il vaso chiuso non risolve l'ebollizione: quella è dovuta al fatto che il tc è diretto e quindi praticamente ingestibile in certe situazioni
dovete imparare che un tc montato diretto non avrà mai prestazioni e risultati ottimali, questa è la pura e semplice verità.Commenta
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Nicola scusami, dichiari tu stesso che hai problemi di ebollizione in caso di carico legna eccessivo,mi sembra….. ovvio, se bevo troppo mi ubriaco,mi sembra….. ovvio. Detto questo, a prescindere dal tuo impianto da come è composto,la tua richiesta non riguarda questo,il tuo problema non è la pressione dell'impianto , che, se bene gestito non comporta grossi problemi. impianti come il tuo ne esistono a migliaia. Hai una pressione di 0,3 bar ed è un'ottima pressione. Ti chiedo: normalmente a che temperatura hai la mandata ai termo? se poggi la mano sui termosifoni nella parte inferiore, questa è calda quasi come la parte superiore? qual è la velocità d'esercizio del circolatore? Io sono certo di una cosa che hai l’impianto da spurgare dall’aria. Purtroppo il vaso aperto, specialmente se hai parecchi termo porta alla formazione di aria nell’impianto, con uno scambiatore puoi risolvere in parte tanti problemi, puoi avere il solo termocamino a vaso aperto e l’impianto a vaso chiuso.La prima cosa che devi fare e lo spurgo dell’intero impianto….a freddo.CiaoOriginariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioCommenta
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Se parli che ho un'ottima pressione volevo capire perché ogni 2 o 3 giorni devo spurgare i termoarredi? Di solito il circolatore lo faccio girare al massimo (velocità 3) e confermo che la temperatura è + o - uguale nella parte inferiore dei termosifoni.Per quanto riguarda la temperatura di esercizio ho impostato a 55 gradi la partenza del circolatore (la valvola anticondensa è tarata a 55), a 75 si ferma il circolatore e quindi va in modulazione.Commenta
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scusa,a 75 si ferma il circolatore?di quale circolatore parli? non voglio sapere la temperatura di partenza ma quella che normalmente va all'impianto. Forse se spieghi meglio come è fatto il tuo impianto ne veniamo a capo,lo sai che con una valvola tarata a 55 devi avere un mix di ritorno di 65 per far chiudere il bypass? detto questo ipotizzo che all'impianto circoli sempre acqua a 75°,sbaglio? poi dimmi un'altra cosa,quando vai a legna il circolatore del t.c. si ferma? quanti termoarredi e quanti termosifoni? Sicuramente dovrai abbassare la velocità del circolatore a 2 ,per iniziare. CiaoUltima modifica di termica; 10-10-2016, 12:30.Commenta
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Mah.. a parte tutto il resto.. come si può far girare il circolatore a massima velocità per spurgare con il vaso così basso.. come minimo avrà una prevalenza di 4 mt e vorrei vedere proprio.. inoltre durante il funzionamento divrà tenerlo al minimo. Per cui le calorie prodotte dal tc non riescono a essere messe in corcolo nell'impianto in modo adeguato.. se alza la velocità del circolatore andrà in cavitazione e cirvolazione nel vaso..Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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Ho un unico circolatore sul ritorno che ho programmato come ho detto sopra.....istallati 2 termoarredi e 5 termosifoni in alluminio, posso garantire che circolazione nel vaso non avviene....quello che non capisco e che il bollore avviene qualche secondo dopo che carico di legna il termocamino.....Commenta
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Che il bollore avvenga qualche secondo dopo che hai caricato di legna non mi dice nulla se non specifichi la condizione in cui si trovava il t.c. e l'impianto,inoltre se non rispondi alle domande, non ne veniamo a capo,hai risposto solo a quanti termoarredi hai,quello che conta....silenzio assoluto.Ti riformulo la domanda: perchè si ferma il circolatore a 75? a che temperatura gira il fluido nei TERMOSIFONI,non mi interessa la taratura di partenza del circolatore,ti ricordo che hai una valvola a.c. tarata a 55° ,quindi conoscere determinate notizie è utile,io non lavoro alla...... lottomatica,quei valori che hai citato hanno un loro peso altrimenti li giochiamo.CiaoOriginariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioCommenta
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sicuro si tratti di ebollizione ? cosa intendi che bolle appena accendi il tc ? avviene appena gira il circolatore o prima quando la fiamma comincia
ad essere molto viva ?
poi scusa.. il circolatore sul ritorno con vaso ad un'altezza di mt.1,80.
che tipo di tc hai ? a periodi lo faceva anche il mio quando la fiamma era troppo violenta perchè magari avevo messo troppa legna di piccolo taglio.
era uno scroccolare, se così si può dire, che taceva quando partiva il circolatore.. forse qualche bolla d'aria imprigionata o non so che..
se l'ebollizione avviene quando incomincia a salire la T del tc, prova a farlo partire a 40°. tanto la vac farà il ricircolo fino a quando non arriva
a 55°.Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..Commenta
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A 75 si ferma il circolatore perché è impostato da me con isteresi di 5 gradi, quindi a 70 riparte il circolatore per poi raggiungere di nuovo 75 gradi in circa 10/13 minuti, posso aumentare il valore anche a 80/85 senza problemi è sicuramente mi arriva a quella temperatura. La temperatura che mi arriva ai termosifoni è la stessa che mi segnala la centralina del termocamino, il bollore lo incomincio a sentire dai 65 gradi in su....al momento dell'acquisto avevo optato per il modello con la serpentina per l'acqua calda sanitaria che però al momento non uso, questo può causare qualche problema?non lo più utilizzata perché ho un boiler di 300 litri a doppia serpentina che è collegato al solare, con una valvola deviatrice motorizzata collegata all'impianto, è impostato con la preferenza all' acs quando questa mi arriva ad una T di 60 gradi (impostata da me, posso cambiarla tramite la centralina del solare), la valvola deviatrice chiude e apre il circuito di riscaldamento.In tutte le condizioni sento il bollore, ho provato ad escludere acs ma non cambia niente....kmq sono convinto che la pressione è troppo bassa, non è normale che devo sfiatare spesso i termoarredi.Ultima modifica di nicola calia; 11-10-2016, 10:34.Commenta
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nicola,stiamo parlando di un termocamino a legna o cosa? forse è impostato che a 70° si ferma e a 75 riparte,questo potrebbe essere un funzionamento,al contrario non capisco come possa funzionare.Detto questo il circolatore del termocamino deve sempre girare, si deve fermare solo con la temperatura di minima e ripartire con la temperatura di massima....mi dispiace ma non è come dici tu.Ok,mi dici che la temperatura che va ai termosifoni è quella che ti segnala la centralina,perfetto,quindi non è possibile conoscere il valore che ti ho chiesto ,probabilmente è coperto da segreto istruttorio. Non è che ti sei mai chiesto che i problemi riscontrati potrebbere essere causati anche dalla valvola a.c. ,considerato anche il funzionamento anomalo che hai prospettato? .Detto questo a 65° l'acqua non bolle,purtroppo io non sono presente per sentire quello che chiami bollore. Che vuoi che ti dica,se pensi che i tuoi problemi dipendono dalla pressione ,ok provvedi in quel senso,sei tu che devi decidere come meglio credi.CiaoOriginariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioCommenta
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Hai ragione scusami, il circolatore continua a girare e la ventilazione che smette di funzionare, ho scritto sopra che vado a legna.....scusami ma perché devo avere per forza una temperatura diversa nei termosifoni non ho un termometro attaccato ai termosifoni mi fido della sonda collegata al termocamino perché la differenza di temperatura la noto semplicemente toccando i termo.Commenta
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Ma chi ti ha detto che devi avere una temperatura diversa,ti ho semplicemente chiesto a che temperatura circola il fluido nei termosifoni ed è quella che segna la centralina,ma se tu non mi dici cosa segna la centralina io non lo so, deduco io che vada da 70 a 75.Ripeto,non ti sei chiesto che queste anomalie possono dipendere dalla valvola a.c.? questo continuo fermo e riparti del circolatore, che sta fermo 13 minuti possa freddare la temperatura del circuito (hai anche i termo in alluminio)con conseguente apertura del bypass della valvola? considerato che ti hanno messo una 55 e sei costretto a tenere sempre una temperatura alta di mandata? Perchè pensi che la teoria del miracolato di mettere una valvola a 45° sia errata ? Vuoi un consiglio ,poi fai come vuoi,togli quella valvola e metti uno scambiatore,avrai il camino a vaso aperto e il circuito a vaso chiuso.CiaoOriginariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioCommenta
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nicola,
se il tc è a 75° e il ritorno a 50°, la vac è cmnq in parte aperta perchè essa mixa per ottenere la T° di bulbo
se il tc va in sovratemperatura e i termosifoni sono freddi, puoi avere poca portata nella vac o il circolatore con bassa portata
cntrolla quanti kvs è la vac e a che velocità/portata gira il circolatoreCommenta
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La valvola anticondensa è dotata di bypass la posso eliminare quando voglio dal circuito, ho già provato ma i risultati non sono stati quelli sperati.Come ho scritto sopra quella serpentina di acs vuota potrebbe creare dei problemi?riempiendola di acqua può cambiare qualcosa?Commenta
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nicola....
ma riassumendo, quali sono i tuoi problemi reali che riscontri?Commenta
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Il problema reale è l'ebollizione localizzata dopo i 60/65 gradi non appena aggiungo un po' di legna, so che non devo esagerare nel riempire la camera di combustione, sembra che tutta l'acqua non riesce a circolare e quindi sale di temperatura.....acqua nel vaso non ne circola anche al massimo della velocità del circolatore.Commenta
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Perfetto,allora prova a bypassare la valvola e procedi con lo spurgo dell'impianto a freddo,lo spurgo lo devi fare non come fanno tutti aprendo il solo valvolino del termo,devi chiudere la mandata e aprire il valvolino,quando esce acqua lo chiudi e riapri la mandata,questo su tutti i termo e tutto ciò che puoi spurgare tipo circolatori ecc.ecc.Fatta questa operazione,fai partire il tc ad una temperatura di 50 fino a stabilizzarti sui 60/65 grado + grado -, il circolatore lo tieni alla 2 velocità,vedrai che va bene.In merito alla serpentina vuota all'interno del tc,non ti crea nessun problema.Non si ferma un circolatore a 70 ° per farlo ripartire a 75° solo perchè è collegato un boiler e installata una valvola con taratura errata.Nicola se hai compreso come funziona una valvola, avrai anche capito che l'impianto non può stare fermo per 13 minuti, è ovvio che in questo lasso di tempo la temperatura dell'impianto scende,il bypass si apre e alla partenza del circolatore a 75 ,nell'impianto gira poca acqua,questo ilmotivo per cui il tc in poco tempo sale di temperatura.Originariamente inviato da nicola calia Visualizza il messaggioUltima modifica di termica; 11-10-2016, 15:52.Commenta
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Ok provo a fare un ulteriore spurgo come dici tu!!!a 75 gradi va in modulazione ma il circolatore continua a girare quando mi scende la temperatura a 70 riparte la ventilazione e la fiamma diventa più viva a causa dell'ossigenazione....prima ho detto una cosa non giusta....scusami.Commenta
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ok nicola,il circolatore non si ferma,rimane sempre il problema che la temperatura d'esercizio tra 70 e 75 è troppo alta oltretutto con circolatore alla 3 velocità per 7 elementi sullo stesso piano, sicuramente in un impianto a vaso aperto si forma aria.Inizialmente la mandata la puoi mandare sui 70/75, una volta che l'impianto è andato a regime,ovvero una volta che la valvola ha chiuso il bypass ,l'impianto lo devi tenere a circa 65,non di meno altrimenti il bypass si riapre ,il circolatore alla 2 velocità,ciaoCommenta
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quindi, si desume che devo fare l fochista per avere sempre la T° a 65° nel tc.....
beh, gusti son gusti, ma se un'impianto lo devo gestire così.... meglio farsi frate
nel 2016 ci sono ben altre soluzioni...Commenta
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Sono d’accordo, considerato il tutto penso sia l’unica soluzione possibile percorribile , non esagero nel dire che la ritengo un’ottima scelta, consiglio……..l’ordine certosino.Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggiomeglio farsi frateCommenta
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