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Riscaldamento con termocamino e caldaiaa pellet

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  • Riscaldamento con termocamino e caldaiaa pellet

    Buonasera a tutti!
    Sono nuovo del forumma ma già da qualche mese divoro avidamente le vostre discussioni e i vostri consigli e pertanto, visto che ancora, nonostante la moltitudine di ricerche e discussioni lette, i dubbi non sono stati chiariti chedo consiglio direttamente a voi super esperti in materia.
    Sto per iniziare i lavori nella mia nuova e prima casa e il problema più grande è stato e tuttora è quello si decidere quale tipo di riscaldamento utilizzare (impianto a radiatori o riscaldamento a pavimento) e soprattutto quale o quali macchine utilizzare per generare calore.
    Dopo molte riflessioni sono arrivato ad una ipotetica soluzione almeno per quanto riguarda le "macchine" da utilizzare.
    Vorrei istallare in soggiorno un termocamino solo legna (per esigenze di spazio, di resa e soprattutto perché non riesco a stare senza la vista della fiamma) e nel seminterrato una caldaia a pellet, entrambe le macchine collegate ad un puffer con serpentina per ACS. Vorrei fare in modo che quando non c'è nessuno in casa il riscaldamento vada con la caldaia a pellet ma quando si accende il camino e quest'ultimo entra in temperatura di esercizio la caldaia si spenga in automatico e torni in funzione solo a camino spento. Un impianto cosi è fattibile o è solo una mai utopia? E nel caso fosse fattibile consigliereste un impianto a radiatori o a pavimento? Spero di non aver messo trippa carne al fuoco e soprattutto di non aver sbagliato sezione! Resto in attesa dei vostri preziosi consigli!..

  • #2
    Ciao PannaM85,

    purtroppo di carne sul fuoco ne hai messa un pò poca.

    Dovresti dire la località, i mq, casa nuova da costruire immagino se devi decidere se radiante o termosifoni o ristrutturazione? Budget ?

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    • #3
      Grazie della risposta!.. effettivamente non sono stato molto preciso.La casa è di recente costruzione, ha doppie mura perimetrali con isolante nell'intercapedine tra le due pareti, 140mq su due livelli, 80 mq piano terra ( salotto, soggiorno, cucina e bagno) 60 mq piano primo ( tre camere e bagno) garage seminterrato. Altezza solai 270 cm, zona in classe E (Perugia) per quanto riguarda il budget delle 2 macchine direi più o meno sui 6000/7000 euro.

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      • #4
        Ciao PannaM85,

        se casa nuova dovresti avere anche del FV, ed essendo nuova se hai curato bene l'isolamento potresti pensare a radiante con PDC e piccolo TC per il piacere della fiamma. Hai già la relazione del termotecnico per il fabbisogno energetico della casa?

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        • #5
          Nessun FV per ora, in previsione c'è l'istallazione di un impianto fotovoltaico ma per produzione energia elettrica istallato su apposita tettoia lontano da casa. Scusa ma non sono ferratissimo in materia, cosa intendi per PDC?..

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          • #6
            Ciao PannaM85,

            ma se non hai l'obbligo del FV cosa intendi per "recente costruzione".

            PDC Sono le pompe di calore che abbinate a FV adeguato costano meno anche del pellet soprattutto se abbinate al radiante

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            • #7
              Lo "scheletro" in cemento armato e acciaio è stato fatto dieci anni fa', stessa cosa per parte della tamponatura esterna, da qualche mese abbiamo ripreso i lavori, ultimando la tamponatura esterna con pannello isolante e secondo giro di forati interni; pertanto la casa, o almeno il suo "cappotto" isolante è di recente costruzione ma visto che i lavori sono iniziati 10 anni fa non abbiamo l'obbligo di fotovoltaico, che comunque verrà installato in un secondo momento.Avevo preso in considerazione il riscaldamento a pannelli radianti ma visto il suo prezzo proibitivo ( il doppio rispetto ad un riscaldamento a pavimento tradizionale) l'ho a malincuore scartato.Non ho problemi di approvvigionamento legna gratis o a prezzo ridotto pertanto volevo istallare due macchine di pari potenza calorifera per poter scegliere in autonomia chi è quando far lavorare una o l'altra.

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              • #8
                Ciao Pannam ,Scusa la domanda ,Cosa intendi per impianto a pannelli radianti e impianto a pavimento tradizionale ?

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                • #9
                  Per "pannelli radianti" intendo il riscaldamento a pavimento a secco, quello in cui i tubi vengono montati direttamente sul pannello isolante che in molti casi ha pure una lastra in alluminio per aumentare la potenza di irraggiamento, praticamente non ha massetto e in varie declinazioni può essere sia a soffitto che a parete.Per "tradizionale" intendo quello con tubi annegati nel massetto.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da PannaM85 Visualizza il messaggio
                    il budget delle 2 macchine direi più o meno sui 6000/7000 euro.
                    TC + caldaia a pellet + puffer + accessori..... la vedo molto dura con quella cifra......
                    se poi ci vuoi far stare anche il lavoro, direi impossibile.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      No no, con quella cifra intendo solo le due macchine!.. il puffer e l'impianto, anche se fanno pare del "sistema" ovviamente non sono comprese nella cifra da me detta..

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                      • #12
                        ah ok, allora è altro discorso molto più fattibile
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13

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                          • #14
                            Consigli?.. il tipo di impianto che ho in mente è fattibile? Che tipo di macchine dovrei adottare? E quale impianto consigli? A pavimento o a caloriferi?..

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                            • #15
                              AHHH, per mia abitudine lavorativa, prima di dare consigli su cosa e come fare, servono moltissimi altri dati.
                              un'impianto di riscaldamento è una cosa seria, e se si sbaglia in partenza, ti porti l'errore per molti anni....
                              quindi al momento, mi limito a leggere
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Io ho la personale, e forse sbagliata, opinione che il riscaldamento a legna/pellet mal si integri col riscaldamento a pavimento.
                                Meglio i radiatori se devi attaccarci un termocamino.

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                                • #17
                                  Ovvio che se intendo installare solo un termocamino avrei optato senza ombra di dubbio per un impianto a radiatori, ma la mia idea è quella di installare sia un termocamino solo legna in soggiorno e una caldaia a pellet nel garage, entrambi collegati ad un puffer che gestisce la mandata di acqua nell'impianto e immagazzina l'energia prodotto in eccesso distribuendola quando necessario. In pratica la caldaia a pellet dovrebbe lavorare sempre e soltanto quando sono in casa e voglio o posso accendere il Camino, la caldaia entra in standby e del riscaldamento se ne occupa il termocamino; la caldaia tornerà operativa qualora la temperatura dell'acqua scenda sotto una certa temperatura.

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da paolor_it Visualizza il messaggio
                                    opinione che il riscaldamento a legna/pellet mal si integri col riscaldamento a pavimento.
                                    se un tc è abbinato a un puffer e il tutto giustamente dimensionato, col pavimento funziona benissimo
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      In poche parole mi stai dicendo che installando un termocamino solo legna abbinato ad un puffer debitamente proporzionato, potrei abbinarlo ad un riscaldamento a pavimento senza diventare schiavo della macchina? Sinceramente non pensavo fosse possibile, vedevo l'abbonamento termocamino a legna e caloriferi, grazie al suo modo di operare on/off l'unico possibile se non si vuole essere costretti a vivere in casa.

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                                      • #20
                                        Ciao PannaM85,

                                        è giusto il contrario di quello che pensavi, sei più schiavo del TC con termosifoni che non con radiante, perchè il radiante ha bisogno di meno potenza ma per più tempo, però dovrai avere un puffer più grande rispetto ad un impianto con termosifoni

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                                        • #21
                                          Non riesco a capire questo ultimo post :me lo spiegate ?

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                                          • #22
                                            Ciao FaGa86,

                                            il discorso che volevo fare è semplice: al radiante non puoi mandare acqua a 55/60° altrimenti fai la griglia con i tuoi piedi e si solleva tutto il pavimento, devi mandare acqua massimo se fa proprio freddo a 35° in continuo, almeno 14/16 ore al giorno o 24 ore su 24 allora sicuramente anche meno, quindi una volta a regime ai rese migliori rispetto ai termi e quindi richiesta di calore minore per più tempo. Questo però ti costringe ad avere un puffer che riesca a "contenere" tutto quello che con una carica ti fa il camino, mentre con i termi, lavorando a T più elevate lo puoi avere anche più piccolo rispetto ad uni impianto radiante, perchè le calorie del camino sono "smaltite" più velocemente avendo T di mandata molto più elevate.
                                            Le calorie prodotte sono le medesime, ma con un radiante vai la, sparo, per esempio 7/8 ore con una carica, se avessi i termo magari solo 4/5 ore

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                                            • #23
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                                              Ciao FaGa86,

                                              Le calorie prodotte sono le medesime, ma con un radiante vai la, sparo, per esempio 7/8 ore con una carica, se avessi i termo magari solo 4/5 ore
                                              Mha non so mica ehh. se mettiamo una casa richiede 160KW di potenza termica e in una carica del termocamino riesci a farcene stare mettiamo 40kw di legna. Che tu abbia termosifoni o radiante sempre 4 cariche al giorno devi fare... o sbaglio qualcosa??
                                              caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                              • #24
                                                Infatti io ho sempre pensato che se una casa necessita di 10 kW quelli sono sia a radiatori che a pavimento.
                                                Poi le cariche di legna dipendono dalla quantità del vano di carico e dall'umidità della stessa.
                                                Comunque l'impianto a pavimento può anche girare a T più alte di 35 gradi se hai climatica su impianto.

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                                                • #25
                                                  Ciao ivanb,

                                                  devi considerare che a T elevate hai più dispersioni, che devi tutte le volte scaldare tutto l'impianto prima di ricominciare a scaldare con i termo, e che il radiante una volta a regime è lui stesso un accumulo con un inerzia elevata.

                                                  Ciao FaGa86,

                                                  un buon pavimento radiante anche se gestito in climatica, con mandate superiori a 35° potrebbero non essere salutare per il corpo umano, infatti per un pavimento radiante a norma UNI EN 1264 è prevista una mandata massima di 29° per la zona occupata e una temperatura massima di 35° per le zone perimetrali con T interna di 20°

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                                                  • #26
                                                    ciao Lore ,

                                                    andiamo per gradi .
                                                    se ho una gestione climatica motorizzata , generalmente creo in base a 1 o 2 T impostate in centralina di gestione , una curva tale da soddisfare le esigenze dell'abitazione e delle sue dispersioni .
                                                    ad esempio , quando parto da T ambiente può essere necessario avere T alte in mandata sul radiante andandole ad abbassare gradualmente per raggiungere la giusta T ambiente .
                                                    ad esempio se imposto con T+10 °esterna , 25° in mandata e con -10° esterni 45° in mandata può darsi che in certe situazioni topiche ho necessità di 45° .
                                                    Per quanto riguarda la norma che tu citi ,
                                                    ho letto attentamente il file UNI EN 1264-2 fino in fondo e mi pare dare anche altre temperature di progetto .
                                                    Ultima modifica di FaGa86; 20-10-2016, 13:09.

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                                                    • #27
                                                      Ciao FaGa86,

                                                      certamente, ma se io metto radiante cerco di metterlo in modo da avere la massima efficienza e il miglior rendimento, per me questo è un "buon pavimento radiante" . Certamente se lo metto con un passo non ottimale e/o con superfici con una certa resistenza termica non proprio ottimale allora cambiano sicuramente anche le T di mandate, come pure il rendimento ecc

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                                                      • #28
                                                        Allora convieni anche tu che quanto hai detto prima non è sempre così.
                                                        Ad esempio in presenza di piastrelle in ceramica e parquet per avere la stessa T, se sul parquet hai una zona divisa devi dare più T alla mandata.
                                                        Se guardi i vari produttori di tubo vedrai che tutti garantiscono il loro materiale per T alte ad esempio Rossato garantisce fino a 95° (caso limite).

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Ciao FaGa86,

                                                          certamente però io ho sempre parlato di "buon pavimento radiante", se fai un radiante con parquet, hai fatto un bel pavimento, ma non proprio il massimo per il radiante

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio
                                                            d esempio in presenza di piastrelle in ceramica e parquet
                                                            i pavimenti in legno non rientrano nella normativa europea UNI EN 1264-1/2/3/4

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