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**Dott Nord Est** · 22-11-2016, 09:39

Originariamente inviato da Luca Pedini Visualizza il messaggio

Dott vorrei chiederti cosa cambia da separatore, a scambiatore a piastre

nei video postati da faga si vede
cmnq in parole povere un separatore permette a due o pi� circolatori di non interferire tra di loro sullo stesso fluido, mentre uno scambiatore separa fisicamente due fluidi.
siccome a te (se non metti puffer) serve un circolatore tra anticondensa e caldaia, e un'altro tra miscelatrice e termosifoni, devi mettere un separatore

**Dott Nord Est** · 22-11-2016, 09:54

ecco cosa dovresti praticamente fare
quando poi avrai il puffer (te lo consiglio quanto prima) andrai a sostituire il separatore con questo

**Luca Pedini** · 22-11-2016, 11:07

Grazie a faga e dott per le delucidazioni. Quindi se ho ben capito con il separatore, dal momento che non divide i fluidi, il vaso aperto continuer� a fare la sua funzione giusto?

**termica** · 22-11-2016, 11:48

ciao luca,hai scritto che avevi cominciato a capire cosa volevo dire.............sai dirmi qualcosa in merito?

**Dott Nord Est** · 22-11-2016, 12:21

Originariamente inviato da Luca Pedini Visualizza il messaggio

il vaso aperto continuer� a fare la sua funzione giusto?

si, non cambia assolutamente nulla
a parte il fatto che con la miscelatrice dovrai stare ancora pi� attento nelle cariche, perch� non hai nessun volano termico

**Luca Pedini** · 22-11-2016, 13:40

Erpupone ciao, ho capito questo, attualmente la caldaia lavorando senza puffer e senza miscelatore, scarica tutto il calore sui termo= caldaia va al massimo e scalda la casa oltre il dovuto con tutti i problemi elencati dal dott.Con miscelatrice i termo lavorano meglio ma la caldaia fatica ancora di pi� a smaltire il calore. Ergo ci vuole il puffer... guardando il listino solarbayer un sps da 1000senza serpentine non costa nemmeno molto piuttosto che acquistare un componente che dovr� rimuovere dopo questa stagione. Un 1000 litri ora � meglio di nulla, in seguito potrei montare un altro con le serpentine per acs.

**Dott Nord Est** · 22-11-2016, 14:30

oppure piastra di scambio esterna, se hai poco calcare e vuoi fare acs estiva con la legna

**Luca Pedini** · 22-11-2016, 14:54

Calcare da me abbonda.. ci sono cmq dei filtri(li ho semplicemente visti, non ho mai approfondito) da montare per evitare il calcare

**Dott Nord Est** · 22-11-2016, 14:59

si ci sono
se vuoi mantenere piastra acs e hai calcare, o monti un filtro generale (costo 600/1.000 euro) oppure monti un filtro tipo cillit solo su acs calda in entrata piastra (70/100 euro)

**scresan** · 22-11-2016, 20:24

Luca, bel lavoro!

Un sistema semplice per gestire la T in caldaia, con un semplice termostato, era quello di "copiare" quanto fanno certi costruttori storici di termocamini o termocucine:

1- considerare la caldaia come un piccolo puffer (cio� fare in modo che il contenuto in acqua sia di 150-200 lt)
2- immergere nella parte alta della stessa un serpentino in rame, adatto alla potenza (li trovi in commercio facilmente come serpentini per scarico termico, mi viene in mente il listino della thermorossi, ma se sei uno "pratico" dal ferrivecchio spesso trovi carcasse di vecchie caldaie anche a metano munite di serpentino soprattutto quelle di una certa potenza)
3- caldaia a vaso aperto
4- se proprio vuoi aggiungi un circolatore che prende dall' alto e immetti in basso nella caldaia per rendere omogenea sempre la T dell' acqua della caldaia
5- l' impianto di riscaldamento lo colleghi al serpentino a vaso chiuso, con un circolatore che viene attivato da un termostato immerso nella stessa caldaia e che parte sopra i 70 gradi
6- regoli la potenza del ventilatore aspirafumi con una delle mille centraline per caldaie, costano pochi euro (chiedi a moreno risorti info a riguardo) nel tuo caso cercando una potenza intermedia che permetta alla caldaia di funzionare a lungo senza superare la T impostata (in caso la centralina modula al bisogno).

... magari sono idee buone per le prossime modifiche/integrazioni !

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 10:17

Ciao scresan grazie per i consigli. Ora gli interventi che vorr� fare saranno finalizzati a migliorare l impianto (puffer laddomat e m iscelatrice sui termo) per la caldaia in se per ora vorrei finire la pannellature con relativa coibentazione e installare il regolatore di tiraggio. Per la scheda elettronica non sarebbe male ma non la prevedo per questa stagione.

**FaGa86** · 23-11-2016, 10:21

Buongiorno Luca, avrei una domanda da farti.
La parte sottostante della caldaia � di una vecchia caldaia che hai recuperato? Cos� dalla foto mi sembra tanto la geometria di un'Arca.

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 10:33

Ciao faga, l unica cosa recuperata � il cassetto cenere sul pavimento, che era del mio termo camino, il corpo caldaia tutto nuovo

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 10:35

Per la precisione ho scopiazzatola unical firex

**EDWARD** · 23-11-2016, 11:34

Complimenti per l'intraprendenza.

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 12:46

Grazie mille Edward

**termica** · 23-11-2016, 16:54

Originariamente inviato da Luca Pedini Visualizza il messaggio

piuttosto che acquistare un componente che dovr� rimuovere dopo questa stagione.

Se avessi attuato quella configurazione altro che fine stagione per rimuovere il tutto,sai come funziona e a cosa serve un separatore idraulico? no ? non sei il solo.Un separatore idraulico su di 1 circolatore,una miscelatrice tarata a 65 con una mandata di 85 e una caldaia a legna senza puffer,ma di cosa stiamo parlando.Lo sai in quella configurazione che compito avrebbe avuto il separatore idraulico ? funzione anticondensa,cos� ti ritrovavi la valvola ac e il separatore idraulico che ti riscaldava il ritorno facendo un ricircolo a 85 tra caldaia e separatore con tutte le conseguenze.Se vuoi utilizzare quella caldaia senza puffer la devi usare come un tc,la mandi a 70/75 massimo senza miscelatrice.Ciao

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 17:54

Grazie per la puntualizzazione, ma io volevo dire che non mi conviene acquistare un separatore adesso, se a breve (max entro fine stagione) metter� un puffer da 1000(quello solo per h2o tecnica non costa nemmeno un esagerazione). Il separatore mi � stato proposto come tampone finch� installato il puffer

**termica** · 23-11-2016, 18:07

Luca,ho capito perfettamente quello che volevi dire,ti sto dicendo che in nessun caso andava acquistato,il separatore serve a ben altro,non come tampone del puffer con una caldaia che lavora a 85,oltretutto anche installando una la miscelatrice.Luca ripeto,se vuoi usare la caldaia in attesa che monti il puffer la devi usare come un tc.Che vuoi che ti dica,decidi come meglio credi.Se mi posso permettere di darti un consiglio,quando ti viene proposto,chiunque esso sia a proporlo, un aggeggio,in questo caso un separatore, cerca di verificarne l'utilit� e capirne il funzionamento.Ciao

**Luca Pedini** · 23-11-2016, 20:06

Erpupone io accetto sempre di buon grado i consigli di tutti e ringrazio, dato che sono un appassionato e non un esperto. Io avevo capito che se avessi montato una miscelatrice sui termo, avrei abbassato il ritorno in caldaia, per evitare questo, il separatore idraulico (fino a ieri non sapevo nemmeno esistesse) avrebbe diversificato i flussi per lasciare un certo T di ritorno in caldaia, infatti ho anche chiesto cosa cambiava dallo scambiatore a piastre. Io questo ho capito. Cmq per Natale mi faccio un regalo, Alto e tondo.

**Dott Nord Est** · 23-11-2016, 21:30

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

con tutte le conseguenze.

nessuna conseguenza, la caldaia � a vaso aperto (anzi, se si riuscisse a far lavorare sempre la caldaia a 85� sarebbe una benedizione per la resa e la pulizia della caldaia stessa, oltre che emissioni molto meno inquinanti)
inoltre, sia Luca che altri hanno ben scritto che nel caso sarebbe solo una cosa temporanea, in attesa del puffer.
se per te mandare una T� nei termosifoni a 75/80� � normale............beh beh beh...... auguri

in qualsiasi caso Luca non deve preoccuparsi neppure di questo, visto che ha l'idea di: ma io volevo dire che non mi conviene acquistare un separatore adesso, se a breve (max entro fine stagione) metter� un puffer

**termica** · 23-11-2016, 22:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

se per te mandare una T� nei termosifoni a 75/80� � normale............beh beh beh...... auguri

beh beh beh...... auguri,cosa? prima di tutto non scrivere sempre falsit�, ho scritto 70/75 massimo e non 75/80,forse non sei a conoscenza,anche se gi� l'ho scritto,i termo vengono venduti a tot kcal/watt con delta 50,delta 50 vuol dire che deve circolare acqua a 75� per avere la resa dichiarata,questo � un fatto..... cerca di farne tesoro.Mi chiedo,come si possa consigliare un separatore idraulico in luogo del puffer,oltretutto inserendo anche una miscelatrice,se non sai come funzionano certi accessori fai pi� bella figura a tacere.Io ho consigliato,in attesa del puffer, di usare la caldaia come un tc e senza miscelatrice punto,non c'� alternativa.Che luca abbia deciso di non comprare il separatore fortuna sua,pensa se avesse fatto il contrario,oltre a buttare i SUOI soldi si ritroverebbe con un impianto che non definirei ciofeca, come definisci tu gli impianti ,lo definirei una cac...ta,provvisoria ma sempre cac...ta. Saluti

**Dott Nord Est** · 23-11-2016, 22:52

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

beh beh beh...... auguri,cosa?

beh beh beh..... punti vi sita.
tu manda l'acqua a 70/75 (e qui mi sorge spontanea na domanda: e se la caldaia lavora a 85�, a quanti gradi va nei termosifoni ?

), io preferisco mandarla a T� pi� basse, lavorare con caldaia a T� elevate e..... caricare con parsimonia e al bisogno.
sempre.... in attesa di un puffer che sarebbe la cosa migliore per tutto.

**termica** · 23-11-2016, 22:58

ok,� come dici tu...................tempo perso.

**Dott Nord Est** · 23-11-2016, 23:01

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

ok,� come dici tu...................tempo perso.

tu dici la tua opinione, altri diranno la loro, non vedo dove stia il problema......

**termica** · 23-11-2016, 23:07

[QUOTE=Dott Nord Est;119730109]tu dici la tua opinione, altri diranno la loro
QUOTE]
Su questo hai perfettamente ragione,tu dici che gli impianti che consiglio io sono una ciofeca,io dico che quelli che consigli tu sono una cac...ta, Saluti
P.S.Il post del funzionamento del separatore lo devi studiare tu,io conosco bene come funziona.

**Dott Nord Est** · 23-11-2016, 23:16

pure io lo conosco bene, non per nulla lo uso spesso nei miei impianti.
cmnq, come riferito sopra, opinioni diverse in libera democrazia.
mica vengo a dire a te di studiare, che non sai nulla, o cose del genere.....
tu esprimi le tue idee, io le mie, stop.
ma come sempre dico, non capisco l'utilit� di questa serie di OT continui tra me e te che nulla centrano con la discussione.
P.S.: il funzionamento non l'ho postato per te o per me (visto che lo conosco, anche se tu asserisci il contrario), ma per gli utenti che leggono e che magari non sanno cos'�.

**rickyguicks** · 24-11-2016, 09:49

Originariamente inviato da erpupone Visualizza il messaggio

Io ho consigliato,in attesa del puffer, di usare la caldaia come un tc e senza miscelatrice punto,non c'� alternativa.

Non credo che questo tipo di gestione sia comodo, vorrebbe dire centellinare le cariche per evitare di salire troppo con la temperatura. Per evitare di fare il fuochista (c'� gente che non rimane sempre in casa) e per far lavorare in condizioni di maggiore efficienza la caldaia (=alta temperatura) necessariamente la caldaia deve avere la VAC con la sua pompa e, per la distribuzione ai radiatori, una miscelatrice con la sua pompa. Per evitare interferenze tra le due pompe serve il separatore idraulico in mezzo, e serve solo a quello. Ovvio che il puffer, messo in analoga posizione, svolge analoga funzione oltre alla gestione dei surplus di energia, ed � quindi la soluzione ideale.
Qui ulteriori approfondimenti sul funzionamento del separatore:
http://www.caleffi.com/sites/default...lica_17_it.pdf
http://www.caleffi.com/sites/default...lica_18_it.pdf
R

**Dott Nord Est** · 24-11-2016, 10:17

appunto ricky, proprio da quei pdf ho estrapolato la descrizione nel post sopra.
ma sembra che a erpupone non vada bene........... chiss� mai perch�.

**termica** · 24-11-2016, 10:26

Dopo questi interventi carichi d'esperienza, si pu� finalmente giungere alla conclusione che � stato risolto il problema del surplus negli impianti con caldaie a fiamma rovescia o simili con temperature vicine ai 90�,in luogo del PUFFER installiamo un bel separatore idraulico,la rispettiva valvola ac,la valvola miscelatrice con il suo circolatore...mi sembra ovvio.Come diceva il grande tot�................ma mi faccia il piacere.Saluti
P.S.Fare certe affermazioni inpiantistiche solo per contraddirmi, non fanno altro che confermare la vostra ignoranza in materia,continuate pure su questa strada.

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