che portata ha la miscelatrice in uscita riscaldamento?
inoltre, se non hai un puffer, come gestisci il riscaldamento? con un compensatore o hai una pompa unica che gestisce tutto caldaia e riscaldamento?

Troppo tecnico per me come faccio a saperlo? In sala termica c'è una pompa (forse è quella la miscelatrice?)con un numero luminoso che varia costantemente, ha una regolazione graduata che permette di variare quel numero, so che il tecnico la messa al minimo perché mi lamentavo per via del rumore nei radiatori.

patrick, hai speso parecchi soldi della caldaia, ma mi sà che tutto il resto ha parecchie deficienze
ora non sò se colpa dell'installatore o del venditore, ma i sintomi che hai descritto dicono chiaramente che hai portate non gestite correttamente, e senza puffer o compensatore mai potrai averle se hai più zone.
mi spiace essere così diretto e antipatico, ma è l'ennesima riprova di installatori che vogliono fare quello che non sanno fare.
se posti uno schema, in due secondi ti dico se è corretto o meno

lasciamo stare, bisognerebbe già capirci qualcosa, la sala termica è piena di tubi! Comunque ti ringrazio, come tutti gli altri per le informazione. Continuerò a rompere le scatole a chi mi ha progettato questo impianto fino a quando sarà funzionante. Te lo garantisco!

ok
ti consiglio di farti dare dall'installatore o dal venditore uno schema di installazione, è nel tuo diritto.
in base a quello, si capisce se ci sono errori.
buona fortuna

Bastano due tre foto del locale in cui si vedano bene i tubi per capirci qualcosa

Ciao patrick53,

Ma l'impianto del riscaldamento di che anno è ?
I termosifoni sono in ghisa ?
Quindi i pendolamenti sono i termo a farli e in maniera irregolare, da come l'avevi detto all'inizio, personalmente pensavo era la caldaia con continue accensioni e spegnimenti.
Ma i termosifoni non sono in nicchie e le valvole termostatiche sopratutto quelle sotto i davanzali o piane non sono coperte da tendaggi vero ? Perchè questo potrebbe sfalsare molto la misurazione della termostatica che chiuderebbe prima rischiando di non scaldare l'ambiente
Ogni appartamento ha un suo termostato ?

D'accordo che con stufa ad aria scaldi di più e più velocemente, ma con un sacco e mezzo cosa scaldavi e per quanto tempo ?

No perchè man mano che dai nuove informazioni sembra che l'idraulico non abbia fatto poi così malaccio.

.... patrick prova a seguirmi nel ragionamento:

1- ha una ottima caldaia con regolazione climatica tramite sonda esterna
2- impianto a termosifoni in ghisa ..immagino con tubi di un certo diametro (vecchia logica impiantistica e molti litri di acqua tecnica che girano)
3- sui termosifoni ci hai messo delle semplici termostatiche (non teste termostatiche elettroniche con gestione di 2 o 3 T e crono).

Oltre a problemi di portate che andrebbero verificati (da un lato dici che il circolatore provoca rumore, fischio, dall' altro che i termosifoni non risultano uniformemente caldi) secondo me la logica di funzionamento del tuo impianto è "illogica", ovvero:

1- se hai la gestione climatica a cosa ti dovrebbero servire le teste termostatiche sui termosifoni?
2- nessuno ti ha mai parlato di una semplice equilibratura dell' impianto, ovvero la semplice e vecchia regolazione della portata di ogni singolo termosifone?

Se io avessi in casa un impianto simile al tuo:

1- setterei tutte le teste dei termosifoni a 5 o max possibile
2- chiuderei il detentore basso dei termosifoni e lo riaprirei di 2,5 3 giri completi (circa il 50%)
3- a impianto freddo accenderei la caldaia con T di mandata fissa a 60 gradi

4- passerei i successivi 15-20 minuti a verificare ad uno ad uno le T dei termosifoni ovvero mi segnerei su un foglio quali di questi sono caldi solo sopra, a metà o fino in fondo

5- in seguito, chiuderei di mezzo giro quelli tutti caldi ed aprirei di mezzo giro quelli piu' freddi, se non basta ripetere l' esperimento una seconda volta e correggere su quelli che rimangono freddi..... spero di aver reso l'idea.

Chiaramente sottintendo che ci sia un circolatore per appartamento, altrimenti risulterà molto difficile equilibrare l' intero impianto (ma spero che il circolatore unico sia solo una possibilità teorica!!)!

6- nei successivi giorni ci sarà modo di settare la curva climatica migliore per le tue case, ovvero se le T ambiente risulteranno troppo basse verrà settata una curva con Dt fra T esterna ed acqua tecnica maggiore o viceversa.

7- per affinare ulteriormente, se nelle 3 case/appartamenti ci sono stanze piu' fredde delle altre..... basterà il solito 1/4 di giro sui detentore basso del rispettivo termosifone.

Come vedi non sono un esperto, ne un venditore, ne ex di qualcosa, ne mi piace pensare che quello che viene fatto dagli altri sia sbagliato o pessimo, ma semplicemente un appassionato, un proprietario di casa che ascolta diversi pareri, ma alla fine a casa sua fa sempre quello che vuole!!!

qui nessuno tiene presente che patrick53 non se ne intende assolutamente, ha solo detto che la centrale termica è piena di tubi.
quindi cosa serve dire fai questo, fai quello, apri qua, apri là...... a nulla.
servono un dato certo, e questo è SOLO uno schema di impianto per capire cosa ha fatto realmente l'installatore.
ma d'altronde, come è sempre stato, l'Italia è un paese che "ha" 60.000.0000 di allenatori di calcio.....

ciao Patrick ,

effettivamente alcune fotografie possono aiutare nel darti suggerimenti .

fotografa la / le pompe che ti mandano il riscaldamento in casa per capire anche se hai miscelatrice sul percorso .

così come esponi tu alcuni parametri caldaia , oserei dire che sono sbagliati però prova a fare così :

vai nel menù caldaia e segna la T lavoro caldaia .

se è impostata a 50° ecco il perchè della difficoltà di riscaldamento : vuol dire che la mandata massima della caldaia al riscaldamento è 50° e non potrà mai darti nè i 55 tantomeno i 75 della climatica e riscaldare casa in modo decente .

hai un termostato ambiente tuo o è della Froling ?

la sonda esterna , quella che lavora per la climatica , è una scatolina tonda o quadra , color bianco , posizionata in esterno : ti risulta che sia montata ?

la pompa rumorosa può essere data , ad esempio , da qualche rumore di risonanza metallica di tasselli che tengono i tubi e si ripercuotono sulle pareti , oppure da presenza di aria nell'impianto .

La pompa modulante , se impostabile , abbassa da sola i giri all'aumentare delle temperature impianto .

aspetto le info .

..... cioè sul forum si viene solo a cercare numeri di telefono e contatti di professionisti bravi o bravissimi per farsi riparare gli impianti ???

Potremmo sostituire il nome del forum con

enersubito.it!

magari Patrick è un essere sciente in grado di capire e imparare!

.... eppure un tempo qua ci si scambiava opinioni ed esperienze tecniche fra amici! senza grossi problemi.

Che dire, contenti voi!! che pagate le pubblicità sul forum..... contenti tutti!

scresan, peccato che tu te ne risenta.
tu hai detto la tua, altri hanno detto la loro, in libera democrazia.
non capisco questa moda che se uno ha un parere diverso, si debba subito additare come scandaloso.
guarda che i problemi li fai tu risentendoti.... non mi sembra che nessuno dei paganti si sia risentito.
da parte mia PREFERISCO SEMPRE essere piuttosto antipatico, rompiscatole, diretto.... ma dire la verità a sti poveri cristi che sono pieni di problemi, per colpe altrui o proprie.
non vedo che ci sia di male chiedere all'utente uno schema di installazione, invece di dare soluzioni "a caso".... Io l'ho chiesto e stop.
Hai forse letto dove qualcuno si propone a pagamento di risolvere? dove si propongono numeri da chiamare? non mi sembra.....
se poi dire le verità in faccia secondo te "non è da amici", che ci posso fare..... te ne farai una ragione.

.... come sai anch'io scrivo sempre quello che penso!

Se il mio business fosse nel settore impiantistico/idraulica, agirei in questo modo (solito schema da manuale del venditore!) , su un forum libero come questo, cioè con pochissimi filtri e con la consapevolezza che ogni euro di pubblicità che entra da parte degli EA è importante per mantenerlo in vita, quindi con una certa posizione di forza:

1- primo contatto.... si propone una soluzione simil tecnica veloce per risolvere, ma con parole difficili da comprendere per un utente, che tanto viene portato a non cercare di capire, "ghe pensi mi"

2- secondo colpo: si rafforza il sospetto che ci sia qualcosa che non va nell' impianto, avvalorando l' analisi di altri (la potenza della caldaia)

3- terzo si affonda il colpo! Colpa del giratubi di turno, un incapace, il peggiore che c' era sulla piazza.....

4- quarto, ci si informa del prezzo dell' installazione, magari in privato..... e si affonda il coltello: ti ha fatto mettere una caldaia sbagliata e costosa, non ti funzionerà mai bene

5- utente disperato, ....come accompagnare alla porta di casa una ragazza appena lasciata dal fidanzato, come sparare sulla croce rossa!

6- se qualcuno sul forum tenta di minimizzare, cioè rafforzare la posizione dell' utente disperato, .... è il solito so tutto io, uno pericoloso... se segui le sue indicazioni ti salta per aria la casa!! Cioè come far allenare la nazionale di calcio dal giornalaio sotto casa! Occhio!

7- l' utente è nelle mani del venditore, disposto a cacciare il proprio idraulico, insultare il termotecnico e mandare una diffida per raccomandata alla ditta costruttrice della caldaia.....

Fatto!!!

Bilancio del tutto:

a- possibile cliente disponibile a fare cose incredibili pur di avere il miglior esperto del paese nella sua sala termica.
b- possibilità di vendere comunque qualcosa a 500 km di distanza, altrimenti hai voglia e rifilare un puffer per telefono ad uno che abita dall' altra parte del paese.
c- nessun aiuto diretto alla comunità di utenti che tiene in piedi il forum , ovvero la conoscenza condivisa e gratuita della biomasse in questa sezione, cercando di mantenere il primato nei post, cioè dire sempre l' ultima.

Chiaramente se uno è bravo ha equilibrio nelle cose, non esagera, accompagna le persone alla sua soluzione, .... ma bisogna essere un po' umili e tapparsi il naso ogni tanto, se parte la vena sul collo si rompe il gioco......

Per fortuna sono solo un vecchio utente del forum, che in questa occasione

fa i complimenti a FaGa86 un supporter EI di questo forum

per le ottime info che ha dato a tutti gli utenti del forum sulle caratteristiche della Froling:

1- ampio range di lavoro da 9-32 kwh
2- caldaia che non necessita di un sistema di regolazione anticondensa, in quanto ha un funzionamento particolare dei ricircoli dell' acqua tecnica
3- circolatore della caldaia modulante e controllato dalla ottima centralina elettronica
4- spiegazioni del funzionamento della climatica integrata

seppur risulti venditore di altra ottima marca (la Guntamatic).

Patrick, scusami per l' ot, ma spero che tu possa risolvere i tuoi problemi (che dai tuoi consumi con quei mq non sembrano proprio ... grossi!!) solo con delle semplici regolazioni/ottimizzazioni dell' impianto, comunque necessarie!

Buon lavoro, ovvero buon divertimento e tienici informati!


P.S.: chiedo venia ai moderatori per l' O.T., ma credo sia l' unico di questo 2016, o meglio l'unico 3d in cui sono andato OT!!!... comunque chiudo qui la cosa.

scresan, io ho solo chiesto uno schema in pbl, nulla più..... (penso sia la cosa più seria da fare da parte di un professionista, che non intende sparare sentenze a caso su impianti che non conosce e di cui non ha neppure uno schema, come invece fanno "molti" qui..... tanto poi i problemi sono di chi ha speso i soldi)
non capisco dove tu veda problemi in questo, boh....

scresan, trovo abbastanza sgradevole la tua polemica nei confronti dei professionisti che sono presenti nel forum.

Se Patrick è arrivato qui evidentemente il suo nuovo impianto profumatamente pagato immagino non è stato eseguito a REGOLA D'ARTE .
Che poi per sistemarlo magari basti "un cacciavite" e "picchiandoci un pò" come nella canzone di Battisti non cambia il risultato e cioè che il suo i mpianto non fornisce il confort auspicato.
Non trovo sbagliato esprimere dunque un giudizio severo sull'installatore / progettista / venditore dell'impianto.

Poi riguardo al fatto che tu dispensi consigli all'utente che chiede aiuto mentre i professionisti qui presenti drammatizzano pro domo loro mi pare che ti dimentichi un fatto assai rilevante.
Se tu oppure il sottoscritto scrivono una sciocchezza o danno un consiglio farlocco , beh, che pretendete , siamo quattro amici che dicono la loro , ma se la scicchezza la scrive un professionista presente sul forum , beh allora la cosa è un pò diversa perchè ne và della sua competenza, professionalità in una parola , ne và della sua attività.
Mi pare quindi normale che il professionista sarà più rigoroso e cercherà di stare sempre dalla parte della ragione, lasciando i tentativi e le soluzioni che forse funzionano al 50% agli hobbysti come noi.

Hai parlato di FaGa86, parlo del Dottor Nord Est.
In tempi non sospetti quando dovevo fare il mio impianto l'ho contattato sia per e-mail che per telefono , mi ha dato validi suggerimenti e consigli anche se poi non gli ho comprato neppure uno spillo ne devo dire ha spinto per vendermelo ; a mio modo di vedere ha un solo difetto: ci piglia troppo , e per esperienza sò che chi è troppo bravo o competente desta sempre una certa antipatia.

Ciao lucamax,

ella pepa, manco il suo avvocato riuscirebbero a difendere così bene il tuo Dott Nord Est come fai tu tutte le volte che qualcuno te lo tocca

hai ragione , manco fosse una bella donna

Mettiamola cosi, ritengo che sia una risorsa per il forum, meglio averlo che perderlo e d'altra parte su una cosa ha ragione scresan, gli utenti , anche quelli nuovi , non sono degli sciocchi e sanno bene che un utente professionale è una parte interessata a differenza degli utenti normnali.

Ciao Luca, ti ringrazio per aver esposto con franchezza la tua esperienza su questo stupendo forum.

Se leggi il mio post non ho menzionato nessun EA qui iscritto (se non per qualche specifico e motivato complimento !), ma quello che farei io se fossi uno di loro, ovvero dovessi giustificare in modo diverso dalla pura passione, gli interventi che, come spesso viene scritto, tolgono tempo importante e soprattutto potrebbero far perdere "lavoro" se raccontassi i segreti del mestiere!

Eppure, leggendomi, sei arrivato ad un convincimento che in fondo mi da ragione: esistono diversi modi di proporsi e scrivere sul forum, e se ci pensi questi "modi" ci qualificano e qualificano il forum stesso.

Lo scopo del forum è promuovere le fonti rinnovabili, nel tentativo di migliorarne il loro utilizzo, sia dal punto di vista energetico che ambientale.

Se lo facciamo a tu per tu o al telefono ,tramite una mail o su messaggio privato di whatsapp, come facciamo a promuovere le rinnovabili?

Ti rigiro la domanda, tu ti senti in debito o riconoscente rispetto al forum o a chi ti ha risolto al telefono i tuoi problemi?

Se ci pensi la risposta non puo' essere che la prima, il forum, altrimenti non avresti potuto telefonare a nessuno!

La prossima volta, se ti va, fai partecipe tutto il forum dei tuoi problemi (intesi come tecnico impiantistici!!) e la loro soluzione, poi chiama al telefono chi vuoi e contratta il miglior prezzo sull' accessorio o pezzo che ti serve, lavoro etc

Secondo me, in questo modo, la partecipazione delle persone sul questo forum sarà massima, a beneficio degli appassionati, pure degli utenti tocca e fuggi, che dei Supporter che vedranno massimizzare i loro contatti privati o la pubblicità.

In conclusione la "conoscenza condivisa" non permette piu' l' esistenza dei "primi della classe"!, se non nel momento in cui rimangono gli unici iscritti o autorizzati a scrivere.

Buon forum a tutti!

P.S.: azz. di nuovo o.t.

Di sicuro non pensavo scatenare polemiche, ma io, a l'inizio chiedevo solo informazioni e pareri. Tutto quello che ho letto, da semplici utenti o da esperti mi è molto utile, ho la convinzione adesso che l'impianto non funziona al meglio ma non ci metterò mano per provare questo o quell'altro perché non spetta a me farlo.
A gennaio vengono sia l'installatore che il tecnico della caldaia e avrò qualche argomento in più per fare valere le mie aspettative sul riscaldamento. Vi ringrazio tutti di nuovo, questo forum è molto utile, e anche molto tecnico, per chi come me non sapeva niente di impianti. Avrei sicuramente dovuto informarmi prima, comunque vi terrò aggiornati.

Patrik, manca sempre lo schema. Dai mandacelo e vedrai che ci divertiamo.
In ogni caso, Dott., a suo tempo mi ha dato un suggerimento e fatto risparmiare un circolatore. Me ne ricordo sempre con gratitudine; anche se vendeva delle ciofeche ( mia personale opinione), ha poi migliorato, venendo sulle mie scelte.

appunto mgc, il professionista cresce.... quello che invece non ha futuro si fossilizza....
ogni cosa, ogni prodotto, ogni tecnica.... ha il suo tempo, e il tempo non si ferma. Chi perde il treno del tempo, purtroppo soccombe.

Concordo con quanto dici, purtroppo vedo molte persone che si accontentano e si chiudono al progresso, troppi e non solo nel forum.

Caldaia pellet 24k

. Mi è stata installata una caldaia edilK
da 24k e l'idraulico ha collegato un serbatoio da 300 LT che viene alimentato da una piastra esterna riscaldata dal passaggio dell'acqua calda che transita per l' impianto di riscaldamento destinato a due differenti appartamenti per un totale di circa 540 MC, durante il periodo primavera/estate tramite una doppia saracinesca l'acqua circola nella piastra e rientra in caldaia e con una accensione durante le ore notturne di circa 50 minuti riesco a soddisfare ampiamente le esigenze per l'acqua sanitaria ma nel periodo autunno/inverno nel lasso di tempo tra le ore 7.30 e le 16.45 (alla accezione serale) si presentano problemi per l'utilizzo dell'acqua calda. Ho scoperto che la caldaia ha la produzione diretta di acqua sanitaria e mi domando se possibile collegare questa al boiler per poi mandarla all'impianto e come fare e la eventuale convenienza, grazie

ma tu hai un boiler o un puffer combinato ?
e se hai un boiler, perchè scambi con piastra e non direttamente sulla serpentina del boiler?

Immagino che si parli di un boiler con scambiatore esterno e niente puffer. Se la caldaia ha una sua produzione di ACS, è un controsenso.
Forse qualche dettaglio in più evita il sospetto che ti abbiano venduto il non necessario.

anche a me "puzza" strana sta cosa di boiler e scambiatore.....
uno schizzo? un disegno? uno schema? delle foto? qualcosa per capire.....