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**gabry40** · 09-12-2016, 23:20

Cioè cosa dovevo fare?

**aldo55** · 09-12-2016, 23:36

se l'allegato è in formato immagine.. es. *.jpg e non supera un tot di kb, se non erro 500, clicca sopra l'icona "insert image; selezioni "from computer"; seleziona file e per finire
carica file nella stessa finestra di dialogo..

**gabry40** · 09-12-2016, 23:39

Così a bene?

File allegati

**aldo55** · 09-12-2016, 23:54

... gabryyy.. l'immagine è arrivata.. ma sembrano tante stradine con gli orticelli.. non ci ho capito nulla..

ma cè un collettore in coda e i primi termo sono collegati con diramazioni della colonna centrale..?

**gabry40** · 09-12-2016, 23:59

edit spiego sotto

**gabry40** · 10-12-2016, 00:06

Spero vada bene ma con iPad posso fare poco

Come si vede dalla mandata in cima partono due tubi. Quello a destra serve un termo quello a sinistra serve un termo e poi sale di un piano sfociando in un mini collettore che a sua volta serve due termo. Se apro le valvole per servire quella zona l'impianto va in crisi e scalda lentamente

File allegati

**aldo55** · 10-12-2016, 00:08

ah ok.. ci sono 2 collettori che servono un tot di termosifoni e tra i 2 collettori, sulla colonna ci sono 2 o + termo collegati direttamente..
se così fosse, i termo collegati direttamente alla colonna dovrebbero scaldare prima degli altri in quanto l'acqua dai collettori si dirama su
vari termosifoni.. con le testine termostatiche dovrebbe equilibrare un pò l'impianto. altrimenti dovresti intervenire un'attimo sui detentori
in modo da bilanciare l'impianto quanto più possibile..

**gabry40** · 10-12-2016, 00:13

Aldo penso non basti. Io pensavo questa estate di separare i due rami in modo che quello di destra abbia una sua mandata ed un suo ritorno collegati da soli ai rispettivi collettori. Per altro ramo invece posso fare ben poco credo

**aldo55** · 10-12-2016, 00:17

certo.. se metti un pò di ordine all'impianto non può che migliorare. anche se una parte sarà sempre uguale..
ma ora scaldano bene tutti o ci sono degli scompensi..

**gabry40** · 10-12-2016, 00:20

Se apro le valvole anche solo per scaldare uno dei tre termosifoni serviti dalla parte destra a me sembra che scaldi più lentamente tutto l'impianto ma in particolare le zone servite da quella zona fuori norma. Se invece sono chiuse i termo si scaldano normalmente. se vado in climatica le rare volte che mi capiterà ho idea che sarà impossibile tenere la temperatura anche con le termostatiche.

**aldo55** · 10-12-2016, 00:31

vabeh gabry.. è normale che scaldi più lentamente se apri tutti i termosifoni che aprirne metà o comunque meno..
poi se consideri il loro contenuto che non sono certo come quelli in alluminio....
certo l'impianto non è a norma in questo senso. anche il collettore in foto.. diciamo che è un collettore personalizzato alla
buona.. oltre a esserci tubi che non sono neanche per riscaldamento ma per sanitario.. se riesci a sistemarlo come
puoi o anche in parte, ripeto, può solo che migliorare.. comunque con la gestione in climatica non devi farti il problema
che forse così o forse cosà.. la gestione è completamente diversa.. primo perchè in genere gestito in climatica l'impianto
lavora a T molto più basse rispetto al tradizionale.. inoltre più acqua contiene l'impianto meno dovresti intervenire nel chiudere
i termosifoni. peggiori la situazione e il comfort..

**gabry40** · 10-12-2016, 00:39

Scusami non capisco due cose. Come mai dici che i tubi sono per il sanitario e non riscaldamento?
Poi non capisco perche non dovrei chiudere le zone che non uso.comunque Aldo credimi qui é un vero caos ma posso fare solo aggiustamenti nella centrale ma non nelle stanze dato che il parquet é pregiato e non si smonta piu. Quanto hai termo si scaldano nettamente meno anche con uno solo in piu. Ho acceso alle 15 dopo aver pulito la caldaia ed in tre ore é salito di poco meno di un grado nel salone mentre di norma in un ora sale di 1 grado. Figurati se apro tutto

**tonno** · 10-12-2016, 08:33

Forse parla dei due tubi bianchi che potrebbero sembrare multi strato ?
A me invece sembrano tubi di rame da gas rivestiti con guaina in PVC ...

**aldo55** · 10-12-2016, 10:08

quei 2 tubi sul collettore nella foto, esattamente ilsecondo e il 3 da destra, sono tubi in rame con guaina
in pvc usati per sanitario.. non sono per riscaldamento perchè non coimbentati.. certo funzionano lo stesso
ma se tu noti gli altri sono diversi..

**Dott Nord Est** · 10-12-2016, 10:16

sono tutte linee per riscaldamento, ma non avendo nessuna regolazione o valvola termostatiche, non c'è bilanciamento tra i vari corpi riscaldanti.
abbiate pazienza qualche giorno e tutto sarà risolto....

**aldo55** · 10-12-2016, 12:14

dott..sono d'accordo che sono tutte linee per riscaldamento.. non ho detto che quei 2 tubi siano collegati al sanitario..
ho detto che quei 2 tubi non sono idonei per il riscaldamento perchè non coibentati e sono usati invece per altri scopi..
certo tra tutto il male dell'impianto magari è il meno peggiore.. ho fatto solo una nota perchè gabry40 aveva accennato che
era tutto fuori norma..

**Dott Nord Est** · 10-12-2016, 12:36

anche la sezione delle tubazioni non è il max.... ma oramai quella è e quella rimane...
bisogna sfruttare al meglio quello che c'è, e con termostatiche e impianto sistemato, le cose miglioreranno senza dubbio

**gabry40** · 10-12-2016, 13:18

Come dice il dotto a breve le cose miglioreranno.certo non sapevo che quei tubi non fossero idonei ma ormai non posso farci nulla anche se mi secca assai.
un ultima cosa: come mai secondo te dovrei tenerli tutti accesi i termo e non chiuderli considerando che non li uso e che tutti aperti mi danno problemi? @ dott non ho capito cosa intendi sulla sezione delle tubazioni.
Scusate ma sono curioso e voglio imparare qualcosa di nuovo

**aldo55** · 10-12-2016, 13:49

Una volta che hai risolto al meglio l'impianto e installato la centralina climatica ti renderai conto da solo.. anche se quei termosifoni sono in una zona che magari usi poco, tenerli accesi contribuisce comunque che l'involucro della casa non si sfreddi.. questo se gestisci in climatica h24. Se invece la gestisci a orari intermittenti è diverso ma in questo modo non conviene proprio.. spenderai più alle ripartenze che tenere stabile la T.. è un pò complesso spiegarlo ma vedrai la differenza quando avrai confidenza con tale gestione..

**gabry40** · 10-12-2016, 15:05

si io pensavo di andare in un certo senso h24 ma con le termostatiche e comunque un termosifone , quello della stanza dove c'è il sensore interno come da manuale della centralina, dovrà avere la termostatica sempre aperta. sugli altri giocherò con le vt anche per questioni di risparmio anche tenendo conto che difficilmente una vt rimane sempre chiusa ma si apre e si chiude proporzionalmente alla temp rilevata. il vetilconvettore invece agirà su un suo termostato separato sia di mandata minima che di t ambiente. ero curioso di capire il riferimento al diametro dei tubi se qualcuno me lo spiega

comunque sopra ogni cosa mi sto sbattendo non solo per il confort ma anche sperando nel risparmio dato che abbiamo consumato dal 1 ottobre per 110 sacchi di pellet con una media di 24,5 kg al giorno..tanto se considero che uso solo 100 mq e non tengo sempre i 20 gradi

**aldo55** · 10-12-2016, 16:45

che diametro hanno i tubi della colonna centrale, cioè quelli che vanno ai collettori..?
e quelli che vanno ai termo.. ? dalla foto sembrano assai stretti.. anche questo ha
la sua imoortanza per un buon apporto a tutto l'impianto.. in più, se non ricordo male
avevi scritto che i termosifoni contengono molta acqua nel loro interno, per cui sarebbe
ideale un diametro adeguato anche per questi.. ma purtroppo sono interrati e dovrai
bilanciare il tutto i base a quello che cè..

**gabry40** · 10-12-2016, 20:19

Non ho capito cosa intendi con tubi colonna centrale. Domani misuro e ti dico. Giusto per imparare sta o cercando di capire come si dimensionano i tubi partendo dal collettore ma mi sa che è fuori dalla mia portata

**aldo55** · 10-12-2016, 20:55

Per colonna centrale si intende il ramo dei 2 tubi (mandata e ritorno) che partono dal generatore di calore o puffer nel tuo caso, che portano al collettore.. mediamente hanno un diametro di 22 mm.. per le diramazioni dal collettore ai corpi radianti (termosifoni/fan coil etc), hanno un diametro variabile in base alle caratteristiche degli stessi.. ad es. Quelli in ghisa/acciaio è consigluabile un diametro maggiore di quelli in alluminio dive circola meno acqua. Mei fan coil, siccome hanno una ventilazione forzata occorre ancora una portata maggiore.. i calcoli del dimensionamento dovrebbe farli un termotecnico in base allo studio della casa e tipo di riscaldamento.. magari sto tralasciando qualcosa di importante.. non essendo un professionista mi scuso in anticipo..

**gabry40** · 10-12-2016, 21:08

Grazie approfondirò la cosa. Va bene che i tubi non si possono sfilare e rimettere ma con un po di lavoro posso migliorare la situazione basta imparare. In fondo ho imparato a fare il calcolo sul wattaggio dei termosifoni antecedenti al 1990 e molte altre cose ,per cui se trovo le spiegazioni mannari riesco a capire come lavorarci su. Grazie Aldo

**murox23** · 11-12-2016, 13:53

oltre a quanto detto da Aldo la dimensione delle tubazioni sia ramo principale che diramazioni verso radiatori, deve essere fatto in base alla portata necessaria ai corpi scaldanti in modo da garantire il dT voluto e non ultimo la dimensione della tubazione influenza anche la velocità con il quale il fluido scorre al suo interno è importante;
la velocità non è da trascurare perchè da una parte maggiore è la velocità maggiore è la turbolenza all'interno delle tubazioni con conseguenti rumori ove sono presenti strozzature (curve, detentori e qualunque altra) e non da meno la corrosione che si viene a creare è maggiore. D'altra parte una velocità troppo bassa non è auspicabile in quanto l'aria presente all'interno delle tubazioni non avrebbe modo di essere trasportata verso gli sfiati necessari all'impianto, inoltre i depositi andrebbero a mantenersi nelle zone di "ristagno".
Normalmente una buona velocità del fluido è intorno ai 0,5 m/s poi nella pratica comune il giratubi di turno non ci pensa nemmeno e le sezioni ormai sono "standardizzate"..
(il chè non è necessariamente un male negli impianti semplici ovvio es radiatori e caldaia murale a gas).

Considera inoltre che aumentando la velocità aumentano le perdite di carico e quindi il circolatore dovrà "sforzare" e di conseguenza consumare di più per mantenere la portata necessaria, questo causa inoltre la formazione di microbolle, al peggio cavitazione con le conseguenze del caso.

Da parlare ce ne sarebbe per giorni però questo giusto per dare una idea anche sommaria

(se ho fatto degli errori grossolani siete pregati di correggere!)

Ciao

**gabry40** · 11-12-2016, 14:25

guarda il problema è che 40 anni fa chi fece i lavori mica fece un progetto con Dt, portata ecc... mise i termosifoni e via e ,se i calcoli che ho fatto sono esatti, gli andò bene perché, a parte un caso,il resto dei termo sembra essere giusto per la stanza che scalda. il resto è , come avrai visto dalla foto, fatto male e temo anche sbilanciato. tuttavia senza aprire i termo superiori ci si scalda bene. io vorrei poter calcolare tutto per capire come procedere ma temo che nonostante una discreta preparazione scientifica la mia sia solo una utopia.

**murox23** · 14-12-2016, 08:51

Gabry nessuna utopia è tutto alla portata (per rimanere in tema) ... io ci ho messo 6 mesi di serate passate insonni per arrivare ad avere una idea e un foglio di calcolo il più completo possibile; con queste nuove conoscenze ho potuto realizzare due impianti (in famiglia si intende non per lavoro) legna+gas+solare termico che allo stato attuale non mostrano deficit...
Si tratta solo di sbatterci la testa e in questo la raccolta caleffi (letti e riletti tutti i numeri dal 91 ad oggi) mi hanno dato più che uno spunto iniziale!

Buon lavoro!

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una curiosità sul puffer

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