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**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 13:59

rivoluzionando l'impianto o invadendo poco ? (perch� ci sarebbero molte cose da "sistemare"...)

**matteocorna77** · 27-12-2016, 14:47

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

rivoluzionando l'impianto o invadendo poco ? (perch� ci sarebbero molte cose da "sistemare"...)

Sinceramente l' idea era quella di aggiungere il nuovo puffer ed essere meno invasivi possibile a livello di "modifiche" sull' impianto esistente, sono per� aperto a tutte le soluzioni, a patto che queste portino significativi miglioramenti del sistema.
Ad oggi, come ho gi� detto in post precedenti, il tutto funziona, ci sono per� i "buchi" di funzionamento dovuti proprio al fatto del forte sottodimensionamento del PUFFER di acqua tecnica.

**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 17:41

certo che funziona, ma potrebbe funzionare meglio.
lascio ad altri la progettazione, perch� io interverrei rivoluzionando tutto, e non sembra essere ci� che vuoi.
mi limiter� ad intervenire a spot.

**matteocorna77** · 27-12-2016, 18:07

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

certo che funziona, ma potrebbe funzionare meglio.
lascio ad altri la progettazione, perch� io interverrei rivoluzionando tutto, e non sembra essere ci� che vuoi.
mi limiter� ad intervenire a spot.

Ok grazie per il supporto, mi farebbe comunque piacere ricevere un tuo parere anche rivoluzionando il tutto, chiss� magari in futuro......

**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 18:10

per rivoluzionare tutto servirebbero altri dati, e parecchio tempo per lavorarci su (per fare tutto pi� semplice e nello stesso tempo molto pi� prestante)
quindi per ora mi limito a seguire e a dare qualche opinione.

**mgc** · 27-12-2016, 18:58

Certo ne capisco poco, ma come mai su un circuito scaldante hai uno scambiatore e sull'altro no? Da dove rabbocchi il circuito? ritorno bollitore nel puffer dall'alto? mai avuto problemi di ACS in inverno?

**leaza** · 27-12-2016, 19:56

io ero un p� nella tua stessa condizione (puf piccolo), ho aggiunto un puf in serie e ora va tutto molto bene.
C'era un bel filmato che mostrava il funzionamento di due puf collegati in serie, come si "caricano" e come si "scaricano"

**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 20:57

qui vedi il video: YouTube

in particolare, verso il quarto minuto

**aldo55** · 27-12-2016, 20:58

penso che il tank in tank sia un p� l'inghippo per semplificare l'impianto senza stravolgere tutto..

**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 21:03

no aldo, si pu� benissimo fare anche con un tank in tank
� il resto che non mi piace, per nulla.... (piastra di scambio, la pompa su acs in entrata AF che non capisco a cosa serva, assenza espansione su PDC, ecc ecc)
inoltre, � sbagliata l'ideazione iniziale: se ha un boiler in PDC, non andava montato un tank in tank (che per 6mesi si trover� acqua acs ferma al suo interno con tutti i problemi correlati), ma un puffer normale con boiler PDC doppia serpentina.
il tank in tank si monta solo su impianti il cui riscaldo interno sia costante tutto l'anno, estate e inverno, non come in questo caso nel solo inverno.
mi spiace dirlo, ma questo schema � opera di un "tecnico" che di esperienza ne ha ben poca.

**aldo55** · 27-12-2016, 21:11

sar� per la solita storia.. per non "sporcare" il radiante mettono uno scambiatore..
non so sia una mania o qualcosa di vera utilit�.. ma esistono altri sistemi pi� pratici per questo boh..
per il resto si tratta di uno schema.. bisogna vedere se rispecchia interamente il reale..

**Dott Nord Est** · 27-12-2016, 21:39

sporcare il radiante con cosa ?
se l'impianto � nuovo, � tutto pulito
cmnq, come detto prima, mi limito a dare info generali

**aldo55** · 27-12-2016, 22:08

qualche giorno fa anche un'altro utente del forum, ora non ricordo il nome, ma c'era una discussione simile sullo scambiatore a piastre sul radiante e
la motivazione era questa.. magari in questo caso � un'altra, ma sinceramente anche io non capisco il perch� di questo sistema. per me � un circolatore e
accessori in pi� che consumano energia inutilmente.. come il circolatore su AFS.. boh.. forse una sorta di ricircolo per sfruttare il solare quando in eccesso
o chiss� che.. seguendo lo schema non si riesce a capire.. magari � incompleto o errato..
aspettiamo le spiegazioni di MatteoCorna..

**matteocorna77** · 27-12-2016, 23:51

Provo a dare delle spiegazioni per rendere il tutto pi� comprensibile.

Nello schema che ho riportato non � corretta la gestione della ACS, in quanto � si fatta con il TANK in TANK nel periodo invernale e dalla PDC nel periodo estivo, ma sono due circuiti separati ed indipendenti uno dall' altro che lavorano con due miscelatrici diverse.

Non vi � nemmeno la pompa su ACS in quanto non avendo l' acquedotto abbiamo un pozzo con pompa ad immersione ed un autoclave da circa 200 litri per la pressione dell' impianto, diciamo che non ho dato molta importanza allo schema della ACS in quando non era quello il problema che avevo da risolvere.

Infine, l' impianto era nato solo con caldaia a legna e TANK in TANK senza PDC, per servire due dei tre appartamenti circa 6 anni fa, la PDC � stata inserita dopo, circa 14 mesi fa, in contemporanea alla ristrutturazione del terzo appartamento per il quale vi era l' obbligo dell' integrazione con pannelli solari termici, da qui la decisione della PDC con solare termico per il periodo estivo.

Per quanto riguarda lo scambiatore ero io, in una precedente discussione, che ho provato a spiegarne l' utilizzo, riportando ci� che mi era stato detto in fase di installazione, dopo il confronto mi sono reso conto della sua inutilit�, lo ho per� riportato nello schema in quanto ora � installato e presente.

**FaGa86** · 28-12-2016, 08:40

Una domanda: di quanti litri � il vano di carico caldaia?

**matteocorna77** · 28-12-2016, 09:03

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Una domanda: di quanti litri � il vano di carico caldaia?

Il vano di riempimento combustibile � da 160 litri.

**Dott Nord Est** · 28-12-2016, 09:05

quindi 40/42 kg di faggio

**FaGa86** · 28-12-2016, 10:39

Matteo se vuoi stravolgere poco l'impianto dovresti collegare in serie al primo puffer il secondo.
Piccolo appunto: con il tank in tank la mandata caldaia io l'avrei fatta nell'attacco sottostante all'attuale per preservare maggiormente il sanitario.

**matteocorna77** · 28-12-2016, 11:15

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Matteo se vuoi stravolgere poco l'impianto dovresti collegare in serie al primo puffer il secondo.
Piccolo appunto: con il tank in tank la mandata caldaia io l'avrei fatta nell'attacco sottostante all'attuale per preservare maggiormente il sanitario.

Ok allora oggi metto gi� uno schema e poi lo posto, considerando che ho la possibilit� di spostare la mandata caldaia sull' attacco pi� in basso, pu� avere significato farlo ora e mettere cos� in serie il secondo puffer?

Mandata e ritorno sono state cos� fatte rispettando le indicazioni della viessmann in fase di installazione.

**Stefano2010** · 28-12-2016, 12:34

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

il tank in tank si monta solo su impianti il cui riscaldo interno sia costante tutto l'anno, estate e inverno, ..............

Per me Dott. solo se ci sono problemi di spazio, altrimenti sempre boiler esterno o produttore rapido.

**Dott Nord Est** · 28-12-2016, 13:48

stefano, condivido la tua idea
infatti da qualche tempo non ne monto pi�, cerco di indirizzare la clientela verso altre soluzioni

**Stefano2010** · 28-12-2016, 16:09

Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

Il vano ................ � da 160 litri.

Il disciplinare prevede vano di carico x 10 = 1.600 LT.

**Dott Nord Est** · 28-12-2016, 17:25

nella stragrande maggioranza dei casi, quel litraggio � poco....

**matteocorna77** · 28-12-2016, 18:05

Nuovo schema

Posto lo schema sul quale discutere, ho volutamente tralasciato la gestione della ACS e della PDC estiva per non creare troppa confusione.
Ho inserito il secondo puffer da 1500lt. che sommati ai circa 700lt. del primo dovrebbero garantire circa 2200lt. di acqua tecnica.
Schema.pdf

**Dott Nord Est** · 28-12-2016, 18:27

sul kombi bisogna abbassare la mandata dalla caldaia, altrimenti non preservi l'acs
inoltre � preferibile un collettore da dove partire con alta e bassa T�

**mgc** · 28-12-2016, 18:32

Dall'alto della mia beata innocenza, io eliminerei lo scambiatore per sostituirlo con una miscelatrice, montata prima del disimbiguamento (eh,eh,eh) delle linee, e aumenterei la capacit� di espansione.
Poi, mia personale opinione e preferenza, per i puffer entrerei in alto nel primo con uscita in alto e valvola miscelatrice. Per il secondo farei il ritorno al secondo, al 40%, e uscita bassa verso la caldaia; poi aggiungerei una linea dal secondo in alto, al primo in basso, statica quando la pompa caldaia marcia, ma sfrutta i due puffer a caldaia spenta. (Mica farina del mio sacco, ma devo a Dott. certe idee, non tutte, dove sbaglio � proprio roba mia)
Centralina termostatica � OK, nel senso che esista, e regolazione con valvola termostatica dei singoli radianti.

**Dott Nord Est** · 28-12-2016, 18:33

mgc, sono giorni che consiglio di togliere la piastra di scambio, ma dice che "ormai c'�....".....

**mgc** · 28-12-2016, 18:45

Pardon, letto dopo. Avevo lasciato la pagina attiva senza rinfrescare.

**mgc** · 28-12-2016, 18:53

Io metterei ritorno al nuovo, al secondo ingresso e uscita caldaia al primo. Si sfrutta di pi� l'accumulo. Per il resto va bene cos�, se non vuoi modificare altro.
Prova, mentalmente, a spegnere la pompa caldaia e vedrai l'effetto che fa.
Naturalmente la sonda T1 la sposti sul tank nuovo.

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Collegamento PUFFER per aumentare litraggio impianto esistente

Collegamento PUFFER per aumentare litraggio impianto esistente

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