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**aldo55** · 08-01-2017, 14:57

se il tc � 40 kw. e il puffer da 300 lt.. sicuramente si.. se invece il puffer � dimensionato in base alla potenza anche se lo fai andare al max.. pu� scoppiare
per altro ma non per l'ebollizione..

scusa la domanda: cosa centra il titolo della discussione con quello che chiedi ?

**Dott Nord Est** · 08-01-2017, 15:03

rauf1982, senza dare altri dati la tua domanda non pu� avere nessuna risposta
quindi tipo e kw del generatore, tipo puffer, tipo collegamento, tipo impianto e uno schema.
altrimenti � come dire : "dottore dottore, ho male..... ma non dici dove "

**rauf1982** · 08-01-2017, 15:11

Mi sono espresso male.
Puffer freddo con generatore a pieno regime e valvola anticondensa a 65 gradi installata. Che.cosa succede?

**rauf1982** · 08-01-2017, 15:16

Mi sono espresso male.
Puffer freddo con generatore a pieno regime e valvola anticondensa a 65 gradi installata. Che.cosa succede?

**aldo55** · 08-01-2017, 15:18

se tutto � dimensionato bene non succede assolutamente nulla.. potrai solo constatare che funziona alla perfezione e goderti la bella fiamma..
la vac fa solo il lavoro di garantire che il ritorno al tc non sia freddo e crei condense.

**rauf1982** · 08-01-2017, 15:43

Essendo l'acqua molto fredda la valvola ne far� entrare pochissima, nel frattempo dall'altro canto ne far� uscire altrettanto poca verso il puffer. Il generatore che sta andando a pieno regime non andr� in ebollizione?
Con 3000 litri di acqua completamente fredda.

**Dott Nord Est** · 08-01-2017, 15:58

no, non bolle nulla se la VAC e la pompa hanno la giusta portata

**scresan** · 08-01-2017, 16:59

.... la risposta � semplice:

la vac far� entrare nella caldaia tanta acqua quanto basta per mantenere l' acqua in entra alla temperatura di setup della vac!

Quando i 3000 lt del puffer saranno a T piu' alta rispetto alla T di setup della vac, da cima a fondo, la T dell' acqua che entra dalla vac avr� la T del puffer.

**rauf1982** · 08-01-2017, 17:14

Se la vac fa entrare 1\3 di acqua fredda con uscita di 1/3 nel puffer il restante 2/3 va in ricircolo. Questo 1/3 basta a far smaltire la totale potenza del.generatore?

**Dott Nord Est** · 08-01-2017, 17:26

certo, perch� non sar� mai 1/3 fisso, ma sar� di pi� o di meno in base alla T� minima che la VAC tiene la caldaia
quindi, conta la portata, pi� che la T� della vac
quindi, il tuo generatore da quanti kw � e la tua vac che modello � ?

**scresan** · 08-01-2017, 17:32

..... direi che non esiste 1/3 ma un continuo adattamento della miscelatrice tramite:

1- cartuccia termostatica appositamente tarata
2- motore elettrico controllato da apposita centralina

fino ad ottenere la T di progetto della vac.

Chiaramente se tutto � stato dimensionato a dovere o come spesso succede sovradimensionato !!!! non funziona se una parte del circuito (dimensionamento dei tubi, prevalenze diverse, curve a 90� o molte curve) impediscono le corrette portate!!

Anche se tutto ok, ma circolatore sottodimensionato ..... il tutto non funzia, ovvero la termotecnica non � una opinione ma una scienza basata sui numeri!

.... grossomodo!!!

**rauf1982** · 08-01-2017, 17:34

No no io non ho nulla. Era solo un dubbio...

**Dott Nord Est** · 08-01-2017, 17:35

ok, allora penso che il tuo dubbio sia stato risolto e chiarito

**rauf1982** · 08-01-2017, 17:37

Decisamente si. Grazie a tutti

**morenorisorti** · 09-01-2017, 20:09

Visto che siamo in tema
Da 5/6 giorno ho ridotto a velocita 2 circolatore del Laddomat 21/60 della mia stufa..........................
Perche ci�: come dice Scresan spesso si sovradimensiona un po.....
Se il 21/60 � testato su caldaie da 20 a 60 kw sulla mia da 25 con velocita 2 dovrebbe essere ok
Risultato: temperatura in caldaia aumentata di 2 gradi con - 10 di temperatura fumi, funzionamento ECCELLENTE e meno sporco
Preciso che la tubazione tutta in rame da 32 mm, da progetto 28mm, curve 2 per ramo (4), collegamento a T
Possibili problemi?? o solo vantaggi?

**scresan** · 09-01-2017, 20:17

.... sulla mia da 25 kwh, con il laddomat21 che dovrebbe essere in grado di portare fuori 75 kwh dalla caldaia.... l'ho sempre utilizzato a velocit� 1 e funziona da oltre 8 anni come un orologio svizzero!

Ovvero il risultato che potresti ottenere a velocit� piu' base � che in uscita la caldaia avr� una T piu' alta, cio� meno acqua passa dalla caldaia piu' aumenta il dT di lavoro.

Se il circuito � quello che indichi, non credo cambier� di molto, dato che l' acqua ... corre liscia come l' olio!!!

**morenorisorti** · 09-01-2017, 21:26

Grazie Scresan, si il circuito � cosi come descritto, con un bulbo da 78 non ho tanto margine, potrei provare anche vel. 1 .........vedremo

**scresan** · 09-01-2017, 21:40

.... fino ad 85 sono 7 gradi di dT.

Metti qualche grado di errore, arrivi a 87 come limite (almeno dalla mia esperienza!) e ti avvicini all' intervento della valvola di scarico termico, che invecchiando inizia ad aprire o meglio a perdere dato che � un sistema "meccanico" e la contromolla non riesce a sopperire alla leggera pressione che inizia a crearsi nel bulbo.....

Pensavo avessi avuto il bulbo da 72..... mi sa che ti tocca rimanere in seconda marcia!

72 + 10 C� canonici di dt (il circolatore se � un 2,5 mq ti porta fuori 25000 kcal, 30 kwh circa) siamo a 82, in sicurezza con l' invecchiamento della molla della valvola di scarico termico.

.... sempre e come al solito ad occhiometro!!!

**aldo55** · 09-01-2017, 22:09

ciao ragazzi (si fa per dire eh..

)..

era proprio quello che stavo pensando in questi giorni.. non riesco a trovare un sistema semplice che regoli la velocit� del circolatore in base alla T del generatore.
nel mio tc ad esempio se metto velocit� troppo bassa e con puffer mezzo scarico la T di lavoro � tra i 72/80�. mentre se completamente scarico tra i 62/70�..
sarebbe bello per cui nel secondo caso il circolatore rallentasse un p� in modo che lavori a T pi� alta e quando super� invece gli 80 smaltisse pi� rapidamente
l'energia.. penso che il puffer stratificherebbe anche meglio..

**morenorisorti** · 09-01-2017, 22:26

per non avere problemi ho impostato la T massima in caldaia a 85, con inerzia arriva a 86/87, stessa cosa quando va in mantenimento..................di rado specialmente in questi giorni
Con il bulbo da 72 non andava ok, temperatura troppo bassa, infatti produttore consiglia 78 con setup max T 85/87, almeno cosi riportato nei doc. a corredo caldaia. scarico termico mai attivato, per ora

Ciao Aldo, che bulbo monti nella vac??

**aldo55** · 09-01-2017, 22:31

ciao Moreno..
bulbo 55�.. ma il mio tc ha solo 17 lt di acqua al suo interno e dopo 20 minuti si trova a T gi� elevate..
anche se 55� comincia ad aprire a 58/60�.. poi c'� il fatto che scambia con le serpentine del puffer (6 mq di scambio) e non diretto..

**scresan** · 09-01-2017, 22:37

.... eh!! eh!! aldo mi sei distratto e preso dal mettere a punto il tuo impianto non hai letto o non ricordi il mio post sull'

anticondensa elettronico!!!!

Leggi qua:

Sistema anticondensa elettronico per caldaie.

troverai il sistema (una baggianata!) per fare quello che cerchi o quasi!!

**morenorisorti** · 09-01-2017, 22:44

Allora la situazione � sotto controllo

**aldo55** · 09-01-2017, 22:47

no.. no scresan.. lo ricordo bene..

il fatto � che non funziona con circolatori elettronici e non so se riuscirei a fare i collegamenti giusti trovando un circolatore di vecchia generazione..

a proposito ma lo usi ancora..? il sistema elettronico intendo eh,,

**scresan** · 09-01-2017, 22:51

.... mmmh ti servirebbe un "trasduttore" che legga la T e controlli la velocit� del circolatore elettronico (di economico, credo sotto le 200 euro c'� solo la wilo che prevede ingresso 0-10 volt)

Per sistemi piu' grossi, invece, si puo' utilizzare la serie magna3 della grunfos che fa tutto da se, si possono programmare le curve da cell con apposita app e bluetooth ma si parte da 400 euro per la piu' piccola (3,2 mc/h).

Si il mio sistema era basico e funziona solo con i circolatori vecchio stampo, ma funziona molto bene!!!

**aldo55** · 09-01-2017, 23:07

chiamalo piccolo.. 3,2 mc/h.. di fatto sarebbe un problema perch� lavora su vaso aperto con circolatore sul ritorno, e se la velocit� in certi casi aumenterebbe troppo (per cui anche la
prevalenza) potrebbe crearmi dei problemi.. boh forse non succederebbe nulla comunque.. magari uno piccolo con bassa prevalenza (3/4 mt max) sarebbe forse meglio.. ma la wilo
ha di per se questo controllo o ci vuole comunque un trasduttore che controlli l T e regoli la velocit�..

**scresan** · 09-01-2017, 23:57

No la grundfoss ha tutto l' occorrente (se ricordo anche un contacalorie!!!) mentre la wilo ha solo l' ingresso. Forse la centralina solare della wilo (ma � come l' araba fenice, compare ogni tanto in rete!) ha l' uscita 0-10 volt o centraline tipo le resol..... occhio anche alla compatibilit� dato che molte hanno uscita ma in pwm....

Aldo, solo a titolo informativo, dato che spesso il gioco non vale la candela, e magari hai gi� ottenuto il massimo dal tuo impianto!

**aldo55** · 10-01-2017, 11:57

certo scresan.. l'impianto ora diciamo che � quasi al massimo delle sue potenzialit�, in base alla sua caratteristica..
sai sono in cerca di perfezionarlo al max per quello che �..
ma naturalmente nulla a che vedere con impianti elaborati con bella caldaia a fiamma rovesciata e rese al top.. non
posso pretendere di pi� con un tc, anche se in questo ultimo periodo di freddo, riesco ad avere comunque 24 ore di riscaldamento
senza tanta difficolt�.. mi manca una caldaia a pellet per essere forse comodo comodo. stavo per acquistarla l'estate scorsa ma poi sono
sopravvenute esigenze di famiglia (come spesso capita

) e ho dovuto rinviare.. certo che se il lume non vale la candela, non conviene
imbarcarsi o struggersi pi� di tanto..

**Mandrogno** · 10-01-2017, 21:10

Una domanda, ma con un ritorno in caldaia di circa 60gradi, pu� formarsi condensa?

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