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Faga ho riletto il tuo post, tutto lo scarico fumi è in tubo doppia parete isolato da 150 con fascette di sicurezza tranne il comignolo che è in muratura prefabbricato antivento, momentaneamente però il T dove ho montato il regolatore è singola parete e non è completamente stagno perché diverso. l'ho mandato in battuta e puntellato sotto il tappo
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Per me il problema sembrerebbe che la legna fine si incendia anche se non dovrebbe e la gestione della caldaia non riesce a fermare il meccanismo, complice il troppo tiraggio si innesca il fenomeno "del cane che si prende la coda" e succede quel che succede, che ne pensate?Commenta
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Partiamo con ordine e capisco che ? difficile . Quando si descrive un impianto sarebbe buona cosa descriverlo nella sua completezza .
sarebbe interessante vedere la canna fumaria in verticale con il comignolo se possibile : se il comignolo che descrivi ? quello che intendo io , non va bene , la canna fumaria ? meglio termini con il tronco cono aperto .
Ti ho chiesto se hai parlato con Bolzano perché Fröling Srl di Bolzano ? comunque responsabile dei suoi uomini , dei suoi rivenditori e cat .Commenta
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Faga hai ragione e credo che tu intenda bene, comunque oggi vado a afre le foto di tutto e poi vediamo di capirci meglio. a dopo intanto grazieCommenta
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.... eppure rimango del parere che il problema sia "la risonanza" che si forma nello scarico quando i fumi raggiungono una certa velocità, e i due tratti di tubo collegati dalla t siano le cause, direi un caso sfortunato.
Fermo restando tutte le considerazioni fatte (t fumi, tenuta porte e quindi anche tenuta degli accoppiamenti vari) secondo me bisogna interrompere quella risonanza:
1. diminuire il tiraggio (regolatore e t fumi piu' basse )
2. il carico legna della caldaia deve avere una logica di base, ovvero asciutta (piu' asciutta è, piu' grossa puoi inserirla) e piccola sotto e man mano a pezzatura maggiore sopra.
3. ok per il regolatore, ma ti chiedo se riesci di provare un esperimento, con attenzione, togliere il tappo della condensa, e inserire dentro un pezzo di tubo del diametro di 6-8 cm in modo da interrompere o rallentare il flusso orizzontale dei fumi prima che vada a sbattere contro la parete verticale della canna fumaria, in questo modo se c'è "risonanza" dovrebbe interrompersi.
Sempre e solo a titolo "sperimentale!", ma a mali estremi, estremi rimedi!Commenta
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no no, qua non si parla di fare il "guastafeste"Originariamente inviato da berny79 Visualizza il messaggio
cosa possono fare quelli dell'assistenza ? la cosa più banale e logica: dirti cosa devi fare.
troppo comodo "lavarsi le mani"..
tu giustamente guardi il tuo problema, ma qui leggono tutti e tutti devono sapere che chi spende tot soldi, deve essere anche supportato.
NON E' PERMESSO CHE UNO SPENDA 10.000 E PIU' EURO DI MATERIALE NUOVO E CHI LO VENDE/ASSISTENZA/TECNICO O CHI VUOI, NON DICA COME DEVE ESSERE FATTA UNA CANNA FUMARIA.
scusa eh.... ma qua rasentiamo il ridicolo !!
la ditta Froling ti ha fatto uno schema della canna fumaria? Ti ha detto come deve essere fatta? Se si, chi l'ha fatta non ha seguito questo schema? Bene.... lo sistema lui.
la ditta Froling non ti ha detto come fare e se ne lava ora le mani dicendo "io non centro con la canna fumaria" ? Dubito che una ditta austrica ti dica questo.... o forse è stato il venditore o il tecnico di zona?
caspita !!!!!!!!!!!!! ma la smettiamo con questo sistema itaGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGliota ???
bene, ora mi sono sfogato.
risolvere il tuo problema è semplicissimo, tutto sta nel fare la canna fumaria come deve essere fatta (bastava impostare il posizionamento dei componenti centrale termica nel modo corretto)
Come realizzare una canna fumaria
Ultima modifica di Dott Nord Est; 15-01-2017, 16:19.Commenta
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Dot tu hai ragione ed io la penso allo stesso modo,e io a volte mi esprimo male per non essere lungo e noioso.
Il problema più grande è che in centrale termica sono stato un po costretto nel posizionamento e poi l'idraulico ha fatto un po il monello dall'inizio con un po di frettolosità e suerficialità. Come doveva essere la canna fumaria in effetti me lo ha detto il rappresentante froling che reputo moltp preparato e persona squisita al quale non posso dir nulla perché fino al T dove si innesta il canale da fumo il problema non c'è perché cosa ci si può fare se con 4.5 metri di canna fumaria si ha troppo tiraggio? Infatti melo aveva detto lui del regolatore di tiraggio e anche che il comignolo non andrebbe bene. Poi sul canaleda fumo invece me la dovrei prendere e come con l'idraulico a cui ho chiesto più volte del tubo in orrizzontale quando si poteva fare diversamente ma la risposta è stata: se devo arrivare li cosa vuoi che ci faccia. Da li il motivo per cui sto scrivendo e cercare consgli qui. Poi che il canale da fumo non fosse dei migliori lo sapevo sempre detto dalla froling ma che ha giustamente detto che ce ne sono molti in giro come il mio o anche peggio che non creano problemi, vedi post anche in questa discussione. Io purtroppo ho la sfortuna di vari fattori messi assieme che mi portano alla condizione attuale che mi sta facendo disperare,anche perché ci sono in ballo parecchi euretti che forse vanno buttati in prove...Commenta
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Faga scusa ma non riescoa caricare le foto col tel. Più tardi vedo di inserirle col pc.
Sreesan mi spieghi meglio cosa dovrei fare secondo te per provare il discorso della risonanza. Perché anche io ho un presentimento che ci sia un qualcosa del genere. Perché qualcosina lo fa anche nel funzionamento a pelletCommenta
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Ciao a Tutti....
Concordo con il "rasentare il ridicolo" Dott....non mi pare corretto che come trovi occasione approfitti per sparlare della concorrenza, e senza che questi, NOTA BENE, abbia responsabilità alcuna, oltretutto.....Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
Il produttore non è tenuto a fare alcuno schema di canna fumaria ne tanto meno "dire" come questa vada fatta (che sarebbe impossibile vista la varietà di possibili installazioni). Ogni produttore si limita a precisare che va fatta nel rispetto delle norme, di sezione idonea al tipo di generatore e con i giusti Pa, STOP!! Tesi confortata anche dal tuo link, non alla Froeling, ma ad Alfredo Neri!!
Visto che ti piacciono tanto i parallelismi automobilistici: se monto nella mia auto nuova un porta pacchi che fischia quando supero i 100 km/h o dei pneumatici rumorosi, secondo te vado a far casino dal produttore dell'auto??
Scusami la franchezza, ma mi sembrava corretto precisarlo.
SalutiUltima modifica di renatomeloni; 15-01-2017, 21:23.Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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renatomeloni, siamo seri.......
se prendo una mercedes, e chiedo a loro quale portapacchi non fischia, me lo dicono......
cerchiamo di non difendere l'indifendibile, grazie.
qui qualcuno ha responsabilità: o l'installatore, o il venditore, o un tecnico.... qualcuno l'avrà o no? o sarà colpa di berny.... (non credo proprio)
hai letto che ho sparlato di qualcuno? ho detto che QUALCUNO è responsabile, senza indicare nessuno in particolare.
sta a berny dirlo o non dirlo chi è....
smettiamola di nasconderci dietro un dito.... e impariamo ad assumerci le responsabilità o le colpe dove stanno.
"Scusami la franchezza, ma mi sembrava corretto precisarlo."
quindi la colpa, secondo il tuo illuministico pensiero, di chi è ? dell'uomo invisibile ?????
e per colpa di questo fantasma, deve rimetterci berny o chiedere aiuto in giro dopo aver sborsato svariate migliaia di euro?
tanto per dire, chi ha fatto l'avviamento della caldaia? ha scritto nel verbale che la canna fumaria non è corretta?
ellamiseria renato !!!!!! in alcuni post fai la virgola al centesimo, e qui che si parla di migliaia di euro tutto va bene??????
due pesi e due misure?
P.S.: se mi spieghi cosa centra il tuo confronto del portapacchi.....
un'auto senza portapacchi viaggia bene cmnq, una caldaia senza canna fumaria non credo proprio......Ultima modifica di Dott Nord Est; 15-01-2017, 21:47.Commenta
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Ciao berny79,
quindi se bruci legna di grandezza "normale" non da problemi, mentre con legna fine e secca si ?Originariamente inviato da berny79 Visualizza il messaggio
Ma quanto è fine la legna ? Che diametro hanno i ciocchi
Perchè almeno nella mia già sul manuale di uso e manutenzione dicono di non riempire la caldaia di legna fine (diametro < 6/7 cm) ma in basso ne puoi mettere un pò, poi legna normale o grossa e solo sopra i 2/3 o 3/4 della caldaia caricare ancora legna fine.
Il problema è che la legna fine brucia velocemente, con tanta fiamma forte l'O2 residuo si abbassa e quindi la caldaia comincia a chiudere primaria e ad aprire la secondaria, ma inevitabilmente deve aumentare i giri del ventilatore, il fatto è che la primaria non la può chiudere del tutto ed è sempre sufficiente per far bruciare molto la legna fine.Commenta
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Se bruci legna "dolce" ossia pino abete e similari, il risultato è sicuramente quello descritto
Io uso scarti di segheria, parti di trave non adatti alla lavorazione, in listelli di 4x5x50 cm, se ne metto "solo" un paio di Kg si verifica il suddetto effetto fino ad accensione avvenuta e legna fine esaurita.
Credo proprio che caricando con tale legna la caldaia vada in crisi il controllo automatico di combustione, ossia la legna brucia in modo tale da non poter essere controllata in modo efficace
E sicuramente non ho "problemi" di canna fumaria, quasi completamente in verticale con solo il T per attacco caldaia e tiraggio a pa25, meglio di cosi
Regolatore di tiraggio aperto sempre 50% a regime, fumi da 200 a 230 secondo impostazione centralina
Legna usata con stagionatura da 12/36 mesi mischiata in fase di carico, se metto tutto 36 mesi la caldaia tende ad andare fuori controlloCommenta
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Ragazzi finalmente sembra che siamo a buon punto anche grazie agli ultimi post, scusate il ritardo ma la tecnologia mi ha dato contro in tutto(adsl che non funzionava e telefono che mi cambiava formato foto in trasferimento).
Intanto queste sono le foto promesse:Commenta
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il tubo termina circa 30 cm sotto la prima feritoia del comignolo e l'apertura del regolatore al momento della foto non è con caldaia a regime. il comignolo in totale è alto 1,30 cm e il tubo verticale sopra il T è di 4,5 m. per lo più il comignolo è di pochissimo sopra la linea di colmo.
Per il discorso delle vibrazioni ho parlato con froling e approfondito il discorso legna fine, e come detto da alcuni di voi il problema con tale legna si crea per un fattore di costruzione e giri di arie all'interno del vano carico legna. In teoria non dovrebbe succedere nulla, e per migliorare il devo provare con cariche come da manuale con legna fine solo sopra, che brucerà solo a fine combustione. Vi tengo aggiornati.
Comunque qualcuno ha idea di come poter diminuire il tiraggio oltre al regolatore? perché la temperatura fumi mi sa che per un tiraggio corretto mi va molto sotto a quella consigliata con i vari problemi di condensa e incrostazioni canna fumaria.Commenta
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Non sembra esserci difetti di realizzazione.
Nel mio caso con regolatore a regime i fumi in canna fumaria stanno circa 140/160 gradi, niente problemi di sporco per i quasi 4 anni di funzionamento
Chiaro che entrando aria fredda dal regolatore si abbassa la T fumi, ma se vuoi diminuire il tiraggio non hai altro modoCommenta
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... anche quella camera che si forma fra fine canna inox e cappello in cemento potrebbe avere il suo peso!!
Anche li.... prova a far funzionare la caldaia, caricata a regola d' arte e con T fumi fra i 130-140 gradi e sotto i 200 (dipenderà dalla fase ... in accensione e per i primi 20-40 minuti andrà a max potenza per "flashare " la legna nel magazzino, cioè asciugarla, poi regolerà la potenza al bisogno....) senza quel tappo in cemento sul comignolo. Al bisogno allunghi l tubo in acciaio ed installi il suo terminale. (la scerei perdere quelli aperti vista la conformazione del tutto, dovresti recuperare la condensa in basso, dentro la casa e potrebbe essere un problema con gli scarichi.....)Commenta
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ciao Berny ,
la bocca di lupo rimane aperta ?
perchè se così è prende aria da sotto e aumenta la depressione della canna e diventa incontrollabile .
la canna fumaria deve essere stagna senza poter aspirare aria tranne che dal regolatore di tiraggio .
prova a inserire del materiale coibentante tra blocchetti e canna fumaria in modo da chiudere il passaggio aria verso l'alto .
magari piaceva a Te , ma se hai doppia parete perchè hai ancora inserito i blocchetti ?
esistono faudali appositi per le canne fumarie .Commenta
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Faga non capisco che blocchrtti intendi la canna fumaria sotto è chiusa col tappo per scarico condensa e prende aria solo dal regolatore, e la boca di lupo si rimane aperta.Commenta
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Ciao a Tutti...
Sul terminale concordo con Scresan e FAGA.......avrei continuato con l'inox fino a fuori raccordando il pezzo mancante con un faldale come questo, e da li cappello lamellare:
Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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Purtroppo quel c...o di comignolo ce l'ho sullo stomaco da ancor prima che fosse installato, primo perché è veramente brutto poi perché i muratori mi hanno dato del rompi bolle quando ho detto che forse crea roblemi di tiraggio. La scelta è stata per lo più per motivi di costo che poi alla fine non so quanto ho risparmiato.
Faga forse ho capito che blocchetti intendi, il rivestimento in muratura attorno alla canna fumaria la quale è chiusa sia sotto che sopra quindi è come se non ci fosse dallato di tiraggio.Commenta
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se , come dici i blocchetti che fanno da rivestimento alla canna fumaria non permettono passaggio aria tra gli stessi e la canna fumaria , senza romperti l'osso del collo , prova solamente a togliere il coperchio del comignolo antivento ( sperando che non l'abbiano cementato ) .
scusa la domanda : se canna fumaria DP diametro 200 , i blocchetti sono 500 X 500 ? hanno riempito tutto con cemento ?
francamente faccio fatica a capire come si lavora .Ultima modifica di FaGa86; 17-01-2017, 14:13.Commenta
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P.S.: il regolatore di tiraggio non si monta lì, ma nel punto più vicino possibile alla caldaiaCommenta
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Dot se lo metto subito dopo l'uscita della caldaia mi si riempie il socale di polvere(motivo per cui chi mi ha prestato il regolatore lo ha tolto). Montato dove è che noie provoca?Commenta
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hai provato a montarlo vicino per vedere se sporca?Commenta
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Faga il rvestimento è come dici 50x50 per poter far stare all'interno il passaggio a tetto che mi sembbra faccia 36 esterno da li il motivo del comignolo da 40x40 interno.
Il cappello lo ho gia tolto e rimesso più volte(maledetto ciccione) ma cambiamenti ne ho visti pochi.
Costruttivamente hanno fatto una soletta nella boca di lupo a filo marciapiede su cui poggia il rivestimento mentre come vedi dalla foto alla base del comignolo hanno riempito di malta chiudendo il passaggio.Si è in pratica creata una camera d'aria chiusa tra canna fumaria e rivestimento in muratura.Commenta
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No dot non ho provato perché dovrei modificare tutto il canale da fumo che poi non riutilizzerei se il regolatore non andasse bene. Visti i costi di questi tubi buttarli per provare non è che mi vada tanto. Anche perché anche froling dice di metterlo li per non creare problemi alla spinta del ventilatore.Commenta
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..... non ti resta che tentare di ridurre quel tratto orizzontale, innestando la curva direttamente nel foro passante del muro, senza quel sostegno sul soffitto.
Ammetto che è un lavoraccio, nel senso che a caldaia collegata ai tubi idraulici è difficile trovare la quadra senza poterla spostare quei 4-5 cm .....Commenta
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Metti due curve a 45° direttamente sul foro a parete ed elimini il tratto orizzontale, non è difficile e non fai altre modifiche, e risolvi tutto
Servono due curve per adattare ogni possibile disassamento dei tubi.Se hai fortuna ne basta una solaCommenta
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Nuova prova con verifica tiraggio tramite strumento e risultato che mi conferma una sfortuna inpressionante, tiraggio di 16 /17 pascal con regolatore aperto e fumi in uscita dai 180° in su. Per arrivare al tiraggio ottimale richiesto dalla caldaia dovrei aprire il regolatore di 8 9 cm, cosa che in autonomia non riesce a fare, e con il problema che la t dei fumi mi precipita(secondo me intorno ai 100° co tutte le sue problematiche, condensa in primis).
Quindi ora mi serve un metodo per abbassare il tiraggio mantenendo alta la t fumi. Qualcuno ha idee o esperienze?Commenta
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Ciao a tutti ......
@Benny79
Secondo me dovresti montare un secondo regolatore di tiraggio, è la soluzione più semplice ed efficace!!
SalutiIl dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)Commenta
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