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sostituzione caldaia a gasolio con caldaia a legna

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  • #61
    Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
    speriamo che le limitazioni della biomassa non siano così drastiche e rapide da dover fare le cose infretta.
    tanto la piega che stanno prendendo per limitare l'inquinamento è anche quella di controllare o limitare
    l'uso della legna e derivati.. mah..
    Aldo, pensi proprio che possano mettere limiti all'uso di legna o simili??
    Credi proprio........................il combustibile piu economico e naturale del mondo non avra MAI FINE......................vai tranquillo
    Faranno un sacco di storie, ma tutta paglia, prima devono eliminare gasolio e derivati,gpl,benzina,........................poi se rimane qualcuno vivo la legna

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    • #62
      ..... spero che nel prossimo futuro, con la scusa di controllarci anche li (no! non il contachilometri sul coso....!!), voglio dire in sala termica, ci obbligheranno ad installare un contakalorie omologato .... come in molto paesi europei, di serie sugli impianti a biomassa da anni!

      Per la prima volta, credo, sarà un obbligo anche a ns favore, finalmente finiranno i miti dei "migliori impianti, super caldaie etc, dato che numeri alla mano ognuno di noi potrà quantificare se quanto è stato promesso dal produttore della caldaia a biomassa, dal venditore di turno o dall' amico idraulico è "vero" !!

      Per la prima volta si passerà dalle chiacchiere, impressioni ai numeri.

      Se frequentate la sezione fotovoltaico del forum, potrete verificare che non esistono discussioni su chi c'è l'ha piu' lungo o piu' grosso, la i conta kwh sono da sempre una normalità, ed un impianto fotovoltaico produce bene e funziona bene se a fine anno i numerini letti sul contatore ci sono oppure no!

      Quindi Moreno, ce li misureranno e forse tasseranno, come sempre, ma anch'io credo non ci impediranno di fare qualche vecchia e rilassante "fumata"! all' aperto!

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      • #63
        I miei caminetti, 2, sono autocostruiti e omologati da me. Il tecnico della provincia ha detto che non superano 5 Kw, impossibile misurare potenza, ma io ci ho bruciato anche 70/80 qli anno di legna prima della pentola in firma
        Non possono impedirmi di usarli in quanto rispettano in pieno tutte le norme di sicurezza, canna fumaria, presa aria, vetro di protezione e quant'altro. E NEMMENO LI DEMOLISCO
        Metterci un contaca**i è facile in Italia, con le teste che girano, poi mi dici cosa leggono.......................
        Viene spontaneo il dubbio: lobby del metano & C ???
        Scresan la "fumata" è comunque garantita, con davanti una buona bottiglia docg.............................

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        • #64
          siamo in italia e si sa.. sono sempre propensi ad applicare le norme restrittive e mai quelle positive..
          comunque non volevo essere così pessimista da proibirci di scaldarci con la cosa più antica del mondo..
          mi mancherebbe parecchio.. certo è che le voci in questo senso riguardano più direttamente certe
          zone della val padana e le grandi città del nord. poi magari sarà soltanto un polverone che finirà
          con rinvii e contro rinvii. trovare normative da adeguare non è semplice.. ma prima o poi qualcosa
          cambierà ed è meglio conoscere anche altre alternative da considerare per poter scegliere il
          miglior riscaldamento di casa propria.. magari meno impegnativo, più pulito e meno inquinante..
          per il resto l'importante è che ci sia tutto il tempo necessario per il cambio di mentalità e che
          non ci tolgano di poter fare ogni tanto una bella grigliata nel camino di casa..
          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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          • #65
            Con acqua di falda intendo la prima acqua che si incontra e che si usa per l'orto o meglio, il prato. Quì, in Lombardia, la trovi tra 5 e 12 metri di profondità. Prelevi l'acqua e la reimmetti con un secondo pozzo. E' sufficiente un battipalo, filtro e pompa e il tutto non costa caro. Non esistono particolari restrizioni burocratiche per acqua di prima falda.
            Normalmente i pozzi servono poco e si fa in fretta a ghiacciare l'acqua.
            Le sonde geotermiche sono altra cosa e sono convenienti quando costruisci da zero, ponendo i tubi in orizzontale, quando fai gli scavi.

            Aldo, anche se il sole picchia, a -2 mt la temperatura è inferiore che in superfice e dipende solo dalla lunghezza dei tubi.
            L'acidità proviene dall'aria che condensi, se vivi a Milano è acida.
            Scresan, un pozzo non ha il ricambio di acqua necessario e la superficie di scambio del buco è bassa.
            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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            • #66
              dunque....per tornare a bomba....

              sto cominciando a girare qualche rivenditore di caldaie e qualche installatore per un preventivo su impianto a legna...

              per il momento mi hanno proposto caldaia Herz firestar da 30kw.puffer da 1500lt e boiler da 300lt per acs.....piu' accessori di base.....venditore abbastanza competente mi sembra.anche se mi ha chiesto poco dell'abitazione dove andrebbe installato l'impianto....aveva pero' una caldaia in mostra cosi' gli ho dato una guardata.....ottima l'impressione di robustezza e componentistica .prezzo adeguato,mi sembra....


              il secondo rivenditore mi ha proposto una Thermorossi lamda control da 27 kw...puffer da 1000lt...boiler da 300lt x acs e vari accessori....

              non e' stato in grado di farmi un preventivo non avendo il listino cartaceo e non riusciva a collegarsi in internet....quindi si e' basato su altri preventivi fatti ....

              mi ha solo dato un depliant piccolo e illeggibile della caldaia e mi ha ripetuto piu' volte che la Thermorossi ha vinto un pseudo premio qualita' nel 2016 come miglior caldaia...

              poco affidabile secondo me...

              per il momento mi sembra il primo il piu' affidabile.....

              ditemi la vostra opinione...

              grazie

              vi tengo aggiornati appena faccio altri preventivi....

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              • #67
                Sempre la stessa salsa.
                Dove abiti, che classe di casa, che impianto di riscaldamento hai, parti da zero, hai mai sentito parlare di internet e dei motori di ricerca?
                La marca della stufa è proprio l'ultima soluzione.
                Io personalmente sconsiglio Thermorossi per l'infelice assistenza avuta con la mia macchina.
                A proposito, per il puffer, da 70 a 100 litri per kwh
                Ultima modifica di mgc; 30-01-2017, 22:24. Motivo: dimenticanza
                Je suis Charlie e amo mamma e papà.

                Commenta


                • #68
                  Originariamente inviato da mgc Visualizza il messaggio
                  Sempre la stessa salsa.
                  Dove abiti, che classe di casa, che impianto di riscaldamento hai, parti da zero, hai mai sentito parlare di internet e dei motori di ricerca?
                  La marca della stufa è proprio l'ultima soluzione.
                  Io personalmente sconsiglio Thermorossi per l'infelice assistenza avuta con la mia macchina.
                  A proposito, per il puffer, da 70 a 100 litri per kwh
                  ho scritto tutto nel mio primo messaggio di benvenuto.....se non sbaglio ho aperto io la discussione...

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                  • #69
                    piccola domanda: per l'acs estiva, cosa hanno previsto i due venditori ?
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #70
                      inizialmente il primo venditore mi ha detto che per produrre acs in estate basta accendere la caldaia una volta ogni 7-10 gg...cosi il puffer da 1500lt con uno scambiatore di calore faceva da volano per l'acs
                      mi sono fatto aggiungere al preventivo un impianto solare per acs estiva...cosi'....mi sono fatto un idea di un impianto completo...

                      secondo venditore......non pervenuto.....causa mancanza listino.....

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                      • #71
                        beh, mio punto di vista?
                        nessuno dei due ti ha proposto la cosa più prestazionale
                        se si usa la legna, per aumentare i tempi tra un carico e l'altro della caldaia a legna, il modo migliore per produrre acs è lo scambiatore esterno
                        infatti, sfrutti molto meglio il calore del puffer:
                        - se hai puffer + boiler, per scaldare i 300 lt a più di 55° il puffer deve essere almeno a 60/65°
                        - se hai puffer + piastra, puoi sfruttare il puffer fino a 45°
                        quindi, aumenti di uno/due giorni l'autonomia a caldaia spenta, e se li moltiplichi per i giorni in cui il riscaldamento è spento, vedrai che le volte da caricare la caldaia saranno molto meno.

                        altra cosa: entrambi hanno sovradimensionato la potenza, ma è da vedere se l'hanno fatto per aumentare il tempo di intervallo tra una carica e l'altra durante l'inverno.
                        Se l'hanno fatto per questo, hanno però allora sbagliato il dimensionamento dei puffer, in quanto tu usi riscaldamento alta T° e quindi il delta termico che puoi accumulare è minore. Ti ritroveresti nell'impossibilità di esprimere appieno le potenzialità delle caldaie.

                        Si insomma, sempre secondo me, c'è un'approccio "pressapochistico" da parte dei due venditori.....
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #72
                          Gigiud, scusa, ho sbaglia a passare da una conversazione all'altra senza fare mente locale.

                          Anch'io uso il puffer per acs in estate. Una carica ogni 3/4 giorni.
                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                          • #73
                            comunque penso di installare anche un pannello solare per acs.....non voglio star dietro alla caldaia anche in estate....dato che posso inserire tutto nel conto termico....

                            ma come dimensioni caldaia e puffer,ci siamo??.........

                            anche perche' dovro' mettere 2 puffer da 800lt o 2 da 1000lt causa porte d'accesso di cantina e sala termica....

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                            • #74
                              in questo caso non basta "un solo pannello" solare, ma anche quello va dimensionato
                              dipende anche qui se vuoi scaldare il boiler o se vuoi scaricare tutto nel puffer (in questo caso va suddiviso e in quello in cui scarichi, devi farlo con due serpentine per sfruttare il sole anche in primavera/autunno)

                              se ci sei come dimensioni caldaia/puffer? beh.... di quanti lt è il vano carico legna? dipende da quello.....
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #75
                                ... la hertz ha un vano di carico della legna di 170 lt, .... direi che minimo servono 2000 lt di puffer.

                                Nel mio impianto, anche se vecchio di 8-9 anni ho un puffer combi da 1000lt , classico tank-in-tank con serpentini per il solare (uno basso ed uno alto gestiti da centralina solare...) e devo dire che ottengo acqua calda sanitaria anche con puffer a 45 gradi senza problemi, con una stratificazione interna incredibile.

                                Costo limitato, nessun problema di calcare, niente circolatori e sensori per la regolazione e controllo, riesco a gestire quasi 8 mq di solare termico senza problemi di sovratemperature anche se quando siamo in ferie .......

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                                • #76
                                  per sicurezza sanitaria, non si scende sotto i 55° per problemi di legionella
                                  se si usa scambiatore esterno, questo problema non sussiste
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #77
                                    sulla herz che ha un bel vano..170lt..mette il depliant

                                    thermorossi 34x36 cm....sempre da depliant

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                                    • #78
                                      ti faccio un piccolo esempio:

                                      se si hanno 170 lt, significano circa 40/45 kg di legna, quindi 180 kw circa
                                      se la caldaia è da 30 kw, significano 5 ore di funzionamento
                                      se l'abitazione abbisogna di 23 kw, avremo un surplus orario di circa 7 kw, che per 5 ore sono 35 kw, circa 30.000 kcal
                                      se la T° di esercizio minima per il riscaldamento è di 55/60°, avrai un delta di carico di circa 20/25°, quindi ti serviranno circa 1500 lt

                                      questo però in pieno inverno e nel picco massimo di richiesta, non nelle mezze stagioni o quando il picco non è massimo.....
                                      in tutti gli altri casi in cui i kw richiesti saranno meno, 1500 lt saranno pochi
                                      infatti, ricordate che il puffer serve di più quando non fa freddo, che non quando fa freddo (quando si hanno i picchi di freddo, i kw prodotti servono per scaldare la casa e il surplus da accumulare sarà minore)
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #79
                                        .... negli impianti a biomassa preoccuparsi della legionella che potrebbe svilupparsi dentro un boiler immerso ogni 2-3-4 giorni in acqua tecnica che supera normalmente i 70-75 gradi è un po' eccessivo rispetto al fatto che dopo il miscelatore, la rete di distribuzione della stessa acqua non supera mai i 43 gradi e spesso dentro il telefono della doccia ci sono batteri di ogni genere!

                                        Nelle mezze stagioni si risolve in pratica il problema dello stoccaggio limitando il carico di legna nella caldaia, da buon conduttore dell' impianto termico della casa.

                                        Per quanto riguarda gli accumuli, meglio sempre abbondare !!! Il maggior esborso iniziale (saranno 2-300 euro di differenza) è tutto guadagno in praticità di gestione dell' impianto.

                                        Dato che sei in fase di preventivi chiedi anche se direttamente gestite dalla caldaia o in aggiunta, quanto costa una gestione climatica dell' impianto di riscaldamento...... tutto confort in casa!!!!

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                          Nelle mezze stagioni si risolve in pratica il problema dello stoccaggio limitando il carico di legna nella caldaia, da buon conduttore dell' impianto termico della casa.
                                          certo, ma questo compromette l'intervallo tra un carico e l'altro della caldaia, diminuendo drasticamente l'autonomia di gestione (in pratica, invece di caricare ad esempio una volta al giorno, devo caricare la stessa legna framezzata in due cariche. Quindi minor autonomia di gestione perchè devo seguire di più la caldaia e minor resa per il fatto che ogni volta che accendo la caldaia, devo scaldare prima il suo corpo che poi sarà calore che si andrà a perdere. Meno carico la caldaia, meno dispersioni da accensioni ho)
                                          quindi, il puffer mal dimensionato E' SEMPRE UN'ERRORE !!!


                                          dire " da buon conduttore dell' impianto termico della casa" non giustifica gli errori fatti in partenza
                                          preferisco fare giuste scelte iniziali che dover poi diventare un "buon conduttore" per esigenza....
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #81
                                            .... una caldaia a fiamma rovesciata seria, con gestione del puffer serio.... diminuisce la potenza in automatico, fino a dimezzarla se "riconosce" che il puffer inizia ad essere "pieno" di energia fino in basso (di solito utilizzano almeno 3 sonde).

                                            Quindi i tempi di funzionamento necessari a bruciare la legna contenuta nel magazzino potrebbero essere molto diversi di quanto indicato in precedenza.

                                            Uno dei motivi per i quali molti utenti scelgono le caldaie "austriache" è la possibilità di modulare la potenza (essendo dotate di lambda, serrande arie primaria e secondaria motorizzati, controllo della depressione in camera di combustione e gestione PID della potenza) mantenendo ottime rese, anzi spesso le rese "dichiarate" dai costruttori sono anche migliori a potenza ridotta.

                                            Percio' una 30 kw dopo un po' che funziona potrebbe trasformarsi da se in una 15 kwh con ottimi risultati e quasi raddoppiare le ore di funzionamento a parità di carico.

                                            In pratica se devo scegliere fra una caldaia austriaca con magazzino legna da 140 lt ed una con magazzino da 190... scelgo la seconda !

                                            La hertz è una caldaia relativamente economica, secondo me simile alla nuova thermorossi (che pare una centrometal rimarchiata....)

                                            Se parliamo, invece, di eta sh, froling s4, etc saliamo di livello ed esperienza.

                                            In zona Gigi ha sia il rappresentate della froling (se ricordo è di Tricesimo) che un ottimo installatore della eta.

                                            Se fossi in lui... un giretto per farmi un' idea me lo farei, ed anche un paio di preventivi in piu'....

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                                            • #82
                                              La mia, Solarfocus e simile alle altre menzionate, parte con il 100% di aspirazione allo start, per ridurre al 50% verso la fine combustione, quando i puffer sono carichi. Mantiene sempre l'ossigeno tra il 5,5 e il 6,9%. I 3000 litri dei due puffer si caricano abbastanza in fretta quando entra la funzione notte. L'altra sera avevo da fare al pc e ho aperto una finestra VNC per vedere l'andamento della caldaia. Per curiosità vi allego tabella dei dati che ho segnato. Le tre T fanno riferimento ai due tank, due su il primo e la terza sul
                                              secondo in basso.
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                                              Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                              • #83
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                                                .... una caldaia a fiamma rovesciata seria, con gestione del puffer serio.... diminuisce la potenza in automatico, fino a dimezzarla se "riconosce" che il puffer inizia ad essere "pieno" di energia fino in basso (di solito utilizzano almeno 3 sonde).
                                                sarebbe interessante leggere i post finali di questa discussione, con la relativa tesi universitaria
                                                magari molti "luoghi comuni" verrebbero sfatati

                                                Fiamma inversa caldaie SolarFocus a pellet
                                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 31-01-2017, 19:39.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                  .... una caldaia a fiamma rovesciata seria, con gestione del puffer serio.... diminuisce la potenza in automatico, fino a dimezzarla se "riconosce" che il puffer inizia ad essere "pieno" di energia fino in basso (di solito utilizzano almeno 3 sonde).

                                                  Quindi i tempi di funzionamento necessari a bruciare la legna contenuta nel magazzino potrebbero essere molto diversi di quanto indicato in precedenza.

                                                  Uno dei motivi per i quali molti utenti scelgono le caldaie "austriache" è la possibilità di modulare la potenza (essendo dotate di lambda, serrande arie primaria e secondaria motorizzati, controllo della depressione in camera di combustione e gestione PID della potenza) mantenendo ottime rese, anzi spesso le rese "dichiarate" dai costruttori sono anche migliori a potenza ridotta.

                                                  Percio' una 30 kw dopo un po' che funziona potrebbe trasformarsi da se in una 15 kwh con ottimi risultati e quasi raddoppiare le ore di funzionamento a parità di carico.

                                                  In pratica se devo scegliere fra una caldaia austriaca con magazzino legna da 140 lt ed una con magazzino da 190... scelgo la seconda !

                                                  La hertz è una caldaia relativamente economica, secondo me simile alla nuova thermorossi (che pare una centrometal rimarchiata....)

                                                  Se parliamo, invece, di eta sh, froling s4, etc saliamo di livello ed esperienza.

                                                  In zona Gigi ha sia il rappresentate della froling (se ricordo è di Tricesimo) che un ottimo installatore della eta.

                                                  Se fossi in lui... un giretto per farmi un' idea me lo farei, ed anche un paio di preventivi in piu'....
                                                  sto appunto facento qualche giro di preventivi dai vari venditori....per farmi una idea grossolana,intanto...

                                                  per il momento ho visto solo una caldaia a legna in funzione da un mio conoscente....una austriaca con carica dall'alto.....adesso mi sfugge il nome..... da 35kw con due puffer da 1500lt e pannello solare con serbatoio esterno....

                                                  pian piano comincio a schiarirmi le idee sulle varie tipologie di impianto.....

                                                  in settimana penso di andare da un paio di termoidraulici della zona per vedere cosa mi propongono.....

                                                  vi tengo informati...

                                                  grazie

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                                                  • #85
                                                    ..... sarà una a fiamma "assiale", prodotto moolto valido e piu' "rustico" delle fiamma rovesciate.

                                                    Brucia senza problemi legna di qualsiasi pezzatura. C'è un utente che del forum che ne ha una, ma non ricordo il nick.....

                                                    Leggi qua per info:

                                                    Caldaia a legna intelligente Vitoligno 250-S

                                                    In zona udine c'è un' altra azienda austriaca che vende una caldaia assiale .... ma non ricordo il nome.

                                                    La viessmannn rimarchia, ma vende buoni prodotti ed a prezzi molto competitivi.

                                                    Poi come sempre la caldaia è solo uno dei componenti!


                                                    x mgc..... come volevasi dimostrare l' utilizzo delle "strategie" per un uso intelligente della caldaia si è allargato anche ad altri marchi! Meno male!
                                                    Ultima modifica di scresan; 31-01-2017, 19:59.

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                                                    • #86
                                                      Parlando di INQUINAMENTO
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                                        Aldo, pensi proprio che possano mettere limiti all'uso di legna o simili??
                                                        Credi proprio........................il combustibile piu economico e naturale del mondo non avra MAI FINE......................vai tranquillo
                                                        Faranno un sacco di storie, ma tutta paglia, prima devono eliminare gasolio e derivati,gpl,benzina,........................poi se rimane qualcuno vivo la legna
                                                        Io mi auguro che eliminino ovviamente i primi e per primi, ma anche legna e derivati...
                                                        [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                        • #88
                                                          e con cosa ti scaldi ?
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #89
                                                            forse vive nella fascia tropicale...........................non serve riscaldamento......pero accendono il condizionatore..............

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                                                            • #90
                                                              Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                                              forse vive nella fascia tropicale...........................non serve riscaldamento......pero accendono il condizionatore..............
                                                              divertenti...
                                                              PDC. Noi ci scaldiamo con pdc e non abbiamo nulla di fossile ne di derivati vegetali.
                                                              [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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