sostituzione caldaia a gasolio con caldaia a legna - EnergeticAmbiente.it

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sostituzione caldaia a gasolio con caldaia a legna

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  • scusate l'OT, ma confermo che era Portobello

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    OSSI DI PESCA TRITATI sono un'ottima BIOMASSA alternativa

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      Questo è lo stato dopo una settimana di utilizzo (305 kg di legna dura)
      Zona climatica F 3396 gradi/giorno
      Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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        Progetto interessante, fatto a pala e piccone ci risolverebbe il problema dell'occupazione e delle carceri sovraffollate. Certamente si potrebbero utilizzare mezzi più moderni, tipo piccole bombe atomiche. Mi domando cosa succederebbe all'incontro di masse d'aria fredde e umide con masse d'aria più calde e umide e sopratutto con masse d'aria di origine sahariana. Chissà se potremo avere uragani tipo Kathrina di fronte a Savona o l'annientamento della stessa.
        Io sono pro Turchino o contro a seconda di come la si guardi.

        Poi, ma solo poi, cosa c'entra il Turchino con una caldaia a gasolio trasformata a legna?
        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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        • Ciao a tutti, sfrutto questa discussione per non aprirne un'altra: a breve porterò a casa una stufa ad accumulo Tulikivi, con la possibilità di utilizzare sia la legna che il pellets. In giro non ho trovato informazioni utili per il 2017: è possibile portare in detrazione al 50% nel 730 la stufa?

          La stufa viene acquistata per riscaldare casa, anche se quest'ultima è già provvista di un impianto di riscaldamento autonomo con caldaia a condensazione a gasolio. Semplicemente vorrei ridurre i costi e il dubbio che mi sorge è: posso usufruire della detrazione solo se sostituisco la caldaia?

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          • Temo ci sia confusione tra acqua di falda superficiale e sonde geotermiche.
            In un caso peschi acqua tra i 5-12 metri e la reimmetti in falda; nell'altro devi andare profondo per avere superficie di scambio, usi la terra e uno scambiatore. Si può anche andare in orizzontale, sotto terra, per la stessa lunghezza, va e vieni.
            Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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            • Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
              .... una caldaia a fiamma rovesciata seria, con gestione del puffer serio.... diminuisce la potenza in automatico, fino a dimezzarla se "riconosce" che il puffer inizia ad essere "pieno" di energia fino in basso (di solito utilizzano almeno 3 sonde).

              Quindi i tempi di funzionamento necessari a bruciare la legna contenuta nel magazzino potrebbero essere molto diversi di quanto indicato in precedenza.

              Uno dei motivi per i quali molti utenti scelgono le caldaie "austriache" è la possibilità di modulare la potenza (essendo dotate di lambda, serrande arie primaria e secondaria motorizzati, controllo della depressione in camera di combustione e gestione PID della potenza) mantenendo ottime rese, anzi spesso le rese "dichiarate" dai costruttori sono anche migliori a potenza ridotta.

              Percio' una 30 kw dopo un po' che funziona potrebbe trasformarsi da se in una 15 kwh con ottimi risultati e quasi raddoppiare le ore di funzionamento a parità di carico.

              In pratica se devo scegliere fra una caldaia austriaca con magazzino legna da 140 lt ed una con magazzino da 190... scelgo la seconda !

              La hertz è una caldaia relativamente economica, secondo me simile alla nuova thermorossi (che pare una centrometal rimarchiata....)

              Se parliamo, invece, di eta sh, froling s4, etc saliamo di livello ed esperienza.

              In zona Gigi ha sia il rappresentate della froling (se ricordo è di Tricesimo) che un ottimo installatore della eta.

              Se fossi in lui... un giretto per farmi un' idea me lo farei, ed anche un paio di preventivi in piu'....
              ....dunque...sulla caldaia ci siamo quasi...
              Per quanto riguarda il puffer...e acs.... un installatore mi consiglia boiler separato da 300lt....un altro serpentina nel puffer che fa da scambiatore...
              Considerate che vorrei installare anche i pannelli solari...
              Voi cosa consigliate?

              Ci sarebbe anche il tank in tank..

              Grazie

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              • - se fai boiler da 300 lt, non puoi accumulare surplus nei mesi più caldi, e hai sempre tot lt di acqua ferma (con eventuali problemi correlati)
                - se fai puffer pipe in tank sai che per avere prestazioni adeguate questo deve essere sempre a una certa T°
                - se fai puffer + scambiatore esterno hai la soluzione migliore per resa e pulizia dell'acqua, ma devi considerare eventuale calcare
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  - se fai boiler da 300 lt, non puoi accumulare surplus nei mesi più caldi, e hai sempre tot lt di acqua ferma (con eventuali problemi correlati)
                  - se fai puffer pipe in tank sai che per avere prestazioni adeguate questo deve essere sempre a una certa T°
                  - se fai puffer + scambiatore esterno hai la soluzione migliore per resa e pulizia dell'acqua, ma devi considerare eventuale calcare
                  Mi sono scordato una cosa....
                  Dovrò mettere probabilmente 2 puffer da 1000 lt causa accesso in cantina limitato

                  Si pensava di mettere una serpentina per acs in un solo puffer e usarlo solo d'estate, l'altro usarlo nel periodo invernale o in caso di surplus nel periodo estivo

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                  • secondo me la miglior soluzione è 1 puffer doppia serpentina (per lavorare a stadi con il solare) + 1 puffer normale, produzione acs tramite piastra esterna per sfruttare sia il solare primaverile che estivo, sia eventuale integrazione riscaldamento se usi bassa T° (in questo caso sarebbe utile una terza serpentina sul puffer 2 parte sotto).
                    Inoltre, se per svariati giorni non c'è il sole, puoi fare una carica di legna in caldaia e avere acs per 4/5 persone per 5/6 gg senza più ricaricare (questo appunto con il giusto impianto)

                    questo per dimostrarti che un sistema va SEMPRE studiato e incollato sulla persona e sulle sue esigenze
                    chi ti ha proposto una sola serpentina in un solo puffer, forse non ha molta esperienza di questi sistemi....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      secondo me la miglior soluzione è 1 puffer doppia serpentina (per lavorare a stadi con il solare) + 1 puffer normale, produzione acs tramite piastra esterna per sfruttare sia il solare primaverile che estivo, sia eventuale integrazione riscaldamento se usi bassa T° (in questo caso sarebbe utile una terza serpentina sul puffer 2 parte sotto).
                      Inoltre, se per svariati giorni non c'è il sole, puoi fare una carica di legna in caldaia e avere acs per 4/5 persone per 5/6 gg senza più ricaricare (questo appunto con il giusto impianto)

                      questo per dimostrarti che un sistema va SEMPRE studiato e incollato sulla persona e sulle sue esigenze
                      chi ti ha proposto una sola serpentina in un solo puffer, forse non ha molta esperienza di questi sistemi....
                      In effetti l'installatore mi aveva parlato di 2 serpentine,una per il solare, l'altra per acs,tutte nel primo puffer
                      L'impianto di riscaldamento lavora in alta T.
                      con radiatori
                      Praticamente con lo scambiatore esterno riesco ad avere acqua calda a temperature più basse che non con il puffer con serpentina, Giusto?

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                      • Io uso bollitore separato e due puffer, per i tuoi stessi problemi, e d'Estate ne uso uno per ACS. Il boiler gira per 365 goirni e non penso ci siano contaminazioni. Sono 30 anni che funziono così e non ho mai avuto problemi. Certo, giusto quanto dice Dott, ogni impianto fa caso a se e la soluzione migliore la ottieni, forse, al secondo tentativo. Tra caldaia e bollitore ho 50-55 metri di tubo e questo ha indirizzato la mia scelta.
                        Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                        • Se le distanze sono limitate, io preferirei lo scambiatore a piastre al puffer con serpentino. Se hai l'acqua molto calda in uscita caldaia, con l'ACS puoi fare quello che vuoi. Occhio, acqua non dura, se no rischi di buttare lo scambiatore dopo un anno.
                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                          • Originariamente inviato da gigiud Visualizza il messaggio
                            In effetti l'installatore mi aveva parlato di 2 serpentine,una per il solare, l'altra per acs,tutte nel primo puffer
                            due serpentine per scarico solare, una alta e una bassa
                            quella per acs non centra nulla
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • Scusate ancora...stavo guardando lo schema che mi ha fatto il termotecnica e non mi è chiara una cosa...
                              Due puffer da 1000 lt più boiler da 300 lt con serpentina per un eventuale impianto solare da due pannelli
                              Domanda..
                              Se in futuro metto i pannelli, quando il boiler raggiunge diciamo 80 gradi, riesco a deviare la produzione di calore in eccesso su un puffer?
                              Grazie

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                              • ci sono soluzioni migliori
                                ad esempio far scaricare il solare sul puffer 1 tramite due serpentine che lavorano a stadi
                                risparmi un boiler e non hai problemi di sovratemperature dal solare
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • Molto interessante..
                                  Quindi tu mi consigli..
                                  1 puffer tank in tank o pipe in tank con doppia serpentina per il solare + un puffer normale, giusto??
                                  Grazie

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                                  • io non consiglio nulla, se non ho tutti i dati in mano.....
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                                    certo che se il solare è futuro, se si vuole resa, se si vuole integrare, ecc ecc.... il boiler separato non è forse la scelta migliore.
                                    detto questo, mi sembra molto "terra terra" dire la soluzione migliore senza avere tutto il quadro completo
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • Hai ragione di sicuro...
                                      Devi capire che su quattro preventivi fatti da quattro termotecnici differenti, ognuno ha espresso la sua opinione smentendo quella degli altri...
                                      ...è un po' dura scegliere...

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                                      • smentendo? a parole o con i numeri?
                                        se solo a parole..... beh......
                                        di che zona sei ?
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          smentendo? a parole o con i numeri?
                                          se solo a parole..... beh......
                                          di che zona sei ?
                                          Più che altro la loro caldaia che propongono è migliore delle altre..
                                          Sull'impianto ognuno dice la sua in quanto a realizzazione...

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                                          • Per curiosità puoi postare le 4 soluzioni?
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • Originariamente inviato da gigiud Visualizza il messaggio
                                              Più che altro la loro caldaia che propongono è migliore delle altre..
                                              io ho una regola: chi dice che il proprio prodotto è "migliore" degli altri, senza motivare il perchè..... stacci lontano
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                io ho una regola: chi dice che il proprio prodotto è "migliore" degli altri, senza motivare il perchè..... stacci lontano
                                                Infatti...ho ristretto la cerchia su due preventivi....
                                                Dott.nordest.....mi spiegheresti il funzionamento delle due serpentine con impianto solare?

                                                Grazie mille

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                                                • così puoi sfruttare il solare anche nelle mezze stagioni e quindi usare meno superficie di pannelli
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • ..... la prima serpentina scalda la parte alta del puffer (priorità 1) fino a quando raggiunge la T voluta (60 gradi) poi la centralina tramite una valvola motorizzata a 3 vie devia il solare sulla serpentina bassa per riscaldare la restante parte del puffer (priorità 2).

                                                    In piu' le centraline piu' evolute possono comunque commutare sulla serpentina bassa del puffer nelle prime ore del mattino o le ultime del pomeriggio se la T rilevata sui pannelli è maggiore della T rilevata sulla parte bassa del puffer, ma minore della T dell parte alta.

                                                    Per questa seconda ottimizzazione è meglio utilizzare una regolazione proporzionale dei giri del circolatore (non on off) per evitare ping pong della valvola a tre vie.....

                                                    Nel mio impianto ho questo sistema gestito da centralina resol e funziona molto bene da 6-7 anni!

                                                    In caso di sovratemperature estive del puffer (casa vuota nel mese di agosto) il sistema prevede anche un raffreddamento notturno della parte bassa del puffer in modo da evitare qualsiasi tipo di sovratemperature nei pannelli (stagnazione) ed ottime durate dell' impianto, a scapito di qualche watt di energie elettrice necessari per il funzionamento del relativo circolatore.

                                                    Questo lo schema logico:

                                                    Commenta


                                                    • Molte grazie...ora ho capito
                                                      Quindi devo dire al termotecnico di aggiungere un altra serpentina al puffer

                                                      Commenta


                                                      • riesci a postare lo schema che ti ha fatto o farà il termotecnico ?
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • La caldaia è un conto, l'impianto è cosa differente.
                                                          Se tu hai ben preciso cosa vuoi dalla caldaia, la scelta è facile, si tratta solo di soldi.
                                                          L'impianto, se non si conosce tutto, è difficile.
                                                          Je suis Charlie e amo mamma e papà.

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                                                            Questo è solo lo schizzo iniziale,poi seguirà preventivo con disegno completo

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                                                            • se la tua è una caldaia a legna, quello non è lo schema ottimale per fare acs in estate con la legna......(perchè andrai a scaldare anche il secondo puffer, e quel calore poi non potrai sfruttarlo per acs in estate)
                                                              altro discorso se parti fin da subito anche con il solare
                                                              inoltre anche come riscaldamento non è ottimale, in quanto prima di scaldare casa devi scaldare i puffer
                                                              (anche le quote sono sbagliate, ma hai detto che è solo uno schizzo...)
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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