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collegamento puffer, italiana o tedesca

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  • #31
    Ciao francoma,

    se è la S3 base, che è praticamente una caldaia manuale, senza gestione arie automatiche, con solo gestione carico puffer e anticondensa, in effetti costa un bel pò di meno rispetto a S4 di contro a pochi automatismi.
    Perciò gestirai il radiante in on/off con termostato e non in climatica o prenderai una centralina climatica a parte ?

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    • #32
      Ciao francoma, segui lo schema di installazione Froling, la casa progetta le macchine in base ai suoi sistemi di impianto( e sono veramente tanti) e al momento della prima accensione viene "programma la caldaia" in base a quel tipo di schema; dimensiona invece bene le tubazioni( di solito io tengo il diametro delle tubazioni di mandata della caldaia ) e vedrai che non avrai problemi. Ho installato diverse S3 e tutte seguendo schemi Froling senza mai riscontrare un problema e se puoi metti su dei puffer più grandi( per la 28 2000litri potrebbero essere un po' tirati)

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      • #33
        Buongiorno, il sistema di regolazione s-tronic plus che mi hanno fornito mi sembra che abbia già la centralina climatica e il comando di due circuiti miscelati. Invece la regolazione dell' aria é fissa e regolata al accensione.
        Per i litri di puffer mi sa che non riesco ad aumentarli, il locale caldaia é alto 198 cm e dovrei farlo fare su misura. Grazie Franco

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        • #34
          198, usti, non ci sta neanche quello da 1000 mi sa. Non puoi scavare un po' e far entrare magari quelli rilassati (tipo cordivari o altre Marche, che mi sembra siano da 215 cm o giù di li)

          Che 1600 litri con 140 litri di camera legna sono pochi pochi, ti toccherebbe fare mezze cariche, tipo 25 kg e non di più
          Zona climatica F 3396 gradi/giorno
          Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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          • #35
            Ciao leaza, quelli da mille forse mi stanno, perché in fase costruttiva mettono sulla parte alta un tubo più corto e sotto una "gonna "(mi sembra di chiami cosi) più bassa. Posso guadagnare qualche centimetro spaccando le pignatte del soffitto. Altrimenti te li costruiscono con il diametro più largo all'altezza che vuoi, immagino costi molto di più. Ma secondo te 2000 loro non bastano?

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            • #36
              Ciao francoma,

              si non avevo visto che era la S3 con regolazione s-tronic plus, ma scusa ma per il tuo fabbisogno perchè prendi quella da 28 kw e non quella da 18 ?
              Dovrebbe essere uguale alla 28 kw però la fanno andare più piano, quindi avendo più tempo di cedere calore alla casa puoi prendere puffer più piccoli perchè hai meno surplus

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              • #37
                Perché faccio il conto termico e la 28 é più valutata, però il venditore Froling, dice che riesce a depotenziarla tramite l'elettronica a 25 kw non come la 18 che ne ha 22 kw ma quasi.

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                • #38
                  se non si ha altezza, a volte è più facile togliere terreno sotto, fatto in vari impianti
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #39
                    Originariamente inviato da francoma Visualizza il messaggio
                    A dire il vero tra tutti i preventivi che mi sono fatto fare, la s3 costava poco di più della unical e della mescoli, un bel po' meno della s4, hoval, windhager ed eta. Ho paura che la differenza di prezzo con stratificatore o senza sia maggiore, ma mi informerò. Devo dire che molti spunti per l'impianto li ho letti tra queste pagine , e si diceva appunto che la differenza tra puffer con o senza sistema di stratificazione non era così marcata. Purtroppo, con una ristrutturazione importante, devo bilanciare bene i fondi a mia disposizione ed ho deciso di investire un po' di più sulla caldaia, visto che dove abito la si accende per 6 mesi l'anno. Il termotecnico mi ha ad esempio sconsigliato il boiler a pdc ( mi pare non le ami particolarmente), e utilizzare anche d'estate la caldaia per fare acs, ma penso che un po' di riposo dalla legna serva, cosa ne pensate? Grazie mille per tutti i vostri preziosi consigli. franco
                    Sono d'accordo con te, investi più sulla caldaia, non mettere la S3, il sacrificio economico per avere il controllo aria e della combustione con sonda labda è minimo e hai 'la caldaia a biomassa TOP'. Poi sempre in ambito economico, non so di preciso quanto ti hanno preventivato, ma penso che tutto l'intervento ti costi oltre il doppio di quanto riesci a recuperare con il CT in 2 anni, io su apparecchi di questo valore penserei al 65%.
                    Per il puffer più accumulo riesci a mettere, meglio è per la tua autonomia.

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                    • #40
                      Bongiorno Ertrag, forse mi sono spiegato male, leggendo i vostri post dove saggiamente dite che la caldaia non é tutto ma é importante l'impianto, mi sono fatto fare dei preventivi con caldaia unical e mescoli, poi per curiosità anche con le altre ditte citate, ho visto che la s3 non costava tanto di più quindi ho deciso di comprare quella, io avrei preso il modello base poi per convincermi, allo stesso prezzo ci hanno messo la centralina plus e l'ho comprata. La s4 o simili erano oltre le mie possibilità. Per le detrazioni del 65% ho già esaurito la capienza fiscale quindi conto sul CT. ciao Franco

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                      • #41
                        collegamento puffer, italiana o tedesca

                        Per l'incentivo ok, io non riesco ad apprezzare le macchine senza sonda lambda, per di più se austriache, che le vendono più care solo perché si chiamano froling o altro. Se vuoi spendere poco puoi prendere davvero una mescoli con l'assistenza vicina e la climatica che forniscono con i gruppi miscelati.

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                        • #42
                          concordo perfettamente....
                          è come prendere un carretto e metterci lo stemma della mercedes, e poi andare in giro "pensando" di guidare una mercedes vera.... eheheheheh
                          se poi penso e vedo che ha la pulizia a manovella...Oddio............
                          a sto punto prendo un bel carretto italiano, spendo meno e me lo aggiusta il fabbro sotto casa.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #43
                            Ertrag buongiorno, come già detto, l'ho pagata poco di più della mescoli che mi hanno proposto che tra l'altro è classe 3, e forse non sarebbe stata incentivata con il conto termico. Comunque sono contento dell'acquisto e non ci penso più, il quesito iniziale era su che schema tra i due postati conviene utilizzare con dei puffer senza stratificazione, e se mettere un boiler a pompa di calore o fare acs estiva con caldaia a legna. Tu cosa ne pensi? grazie Franco

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                            • #44
                              Buongiorno Dott, interessante l'impianto del link che mi hai postato in pvt. Volevo chiederti da quanti litri è il puffer che hai utilizzato su quella caldaia, di quanti litri è il boiler a pdc e in quanto tempo riesce a riportare in temperatura l'acqua, dopo aver effettuato un paio di docce. Grazie Franco

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                              • #45
                                se non ricordo male, il puffer è da 2.200 lt e il boiler PDC da 260 lt
                                il tempo di recupero del boiler dipende se scaldato da caldaia o da PDC
                                logicamente, se da caldaia dipende dalla T° di esercizio di questa, se da PDC dipende dalla T° di prelievo aria
                                logicamente, da caldaia è molto più veloce che da PDC, come è giusto che sia visto che da caldaia recuperiamo molti kw mentre da PDC sono circa 1.5 kW (dipende appunto dal delta termico)
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  Ad esempio caldaia spenta: estate temperatura esterna 25 gradi, 260lt di acqua a 50 gradi ?, dopo tre docce normali quanto tempo sta a tornare ai 50 gradi impostati. Grazie Franco

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                                  • #47
                                    se per doccia normale intendi 20 lt, sono 60 lt
                                    se dalla rete arriva acqua a 15°, per portarla a 50° c'è un delta di 35°, per 20 lt per 3 fanno circa 2.100 cal
                                    se la PDC lavora con cop 3, significa che consumando 0.4 kw sviluppa 1.2 kw
                                    quindi serviranno circa due ore (se il cop è più alto, servirà minor tempo; se più basso, servirà più tempo)
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #48
                                      Originariamente inviato da francoma Visualizza il messaggio
                                      Ertrag buongiorno, come già detto, l'ho pagata poco di più della mescoli che mi hanno proposto che tra l'altro è classe 3, e forse non sarebbe stata incentivata con il conto termico. Comunque sono contento dell'acquisto e non ci penso più, il quesito iniziale era su che schema tra i due postati conviene utilizzare con dei puffer senza stratificazione, e se mettere un boiler a pompa di calore o fare acs estiva con caldaia a legna. Tu cosa ne pensi? grazie Franco
                                      Nel sistema a collettore per tutte le utenze che hai postato, De o it sono realmente punti di vista. Conosco illustrissimi TECNICI che preferiscono italiana e altrettanti tedesca.
                                      IO sono del partito alla Tedesca perché, sempre partendo da valutazioni energetiche, il mio combustibile deve scaldare l'impianto non il puffer, transitando invece per il puffer quest'ultimo si tiene parte dell'energia (come quel poco di yogurt che rimane in fondo al barattolo)

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                                      • #49
                                        .... forse stiamo parlando di lana caprina!!!

                                        I puffer hanno in alto nel 95% dei casi due cannotti che collegano l' attacco piu' alto alla "cupola" del puffer e di fatto i 5 lt in piu' di acqua da riscaldare sono un' inezia.

                                        Se invece il puffer è combi..... comunque la precedenza va alla acs e finch'è il puffer non è caldo nel 3° superiore i circolatori del lato riscaldamento sono inibiti, normalmente, dal controllo delle T della caldaia/termostato, quindi i tempi di risposta accensione/riscaldamento si allungano.

                                        Nelle caldaia a triti.... il discorso è nullo, la caldaia funziona per mantenere caldo il puffer comunque!!

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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          se non si ha altezza, a volte è più facile togliere terreno sotto, fatto in vari impianti
                                          Scusa dott Nord Est, ma con un'altezza di 210 cm, si riesce ad installare un puffer SolarBayer da 1000 litri?
                                          La scheda tecnica dice altezza ribaltamento 2100 mm, altezza con isolamento 2090 mm.
                                          Era giusto per farmi dei conti in anticipo nel caso qualcuno mi offrisse una Theminator II 22 kW combinata legna+pellet ad un prezzo stracciato e, magari, 3 gg per decidere...
                                          Grazie

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                                          • #51
                                            devi considerare anche che sopra il puffer serve una valvola di sfiato....
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #52
                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                              devi considerare anche che sopra il puffer serve una valvola di sfiato....
                                              Beh, il puffer è alto 2090 mm senza isolamento...
                                              In 9 cm ci dovrebbe stare una valvola di sfiato. Dovrebbero essere da 6/7 cm...
                                              Non si riuscirebbe però più a mettere il coperchio di isolante, a meno di fare uno "scanso" e di infilarlo di lato.
                                              Credi quindi che con 210 cm si potrebbe farcelo stare un puffer da 1000?

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                                              • #53
                                                è 1 cm, non 9.....
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                  è 1 cm, non 9.....
                                                  Sì, ma il puffer senza coperchio è alto 201 cm.
                                                  Con il coperchio diventa 209.
                                                  La valvola non si mette prima di mettere il coperchio?

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                                                  • #55
                                                    e se poi devi cambiare la valvola, che fai? svuoti il puffer???
                                                    se non ci sta, non ci sta
                                                    si opta per due più piccoli o si scava
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      e se poi devi cambiare la valvola, che fai? svuoti il puffer???
                                                      se non ci sta, non ci sta
                                                      si opta per due più piccoli o si scava
                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      Certamente la soluzione in foto (peraltro credo progettata da te) è più elegante e funzionale.

                                                      Tuttavia, richiede 20 cm oltre il coperchio del puffer.
                                                      Mi chiedevo solamente se, a parte l'estetica, fosse possibile, in via eccezionale, mettere un gomito sopra il puffer e sfruttare quei 9 cm (poi "riempiti" dal coperchio) per "portarsi fuori" dal puffer stesso e far defluire l'aria...
                                                      Un modo un po' artigianale, certamente. Ma se servisse ad evitare un puffer in più...

                                                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                      Ultima modifica di Lorenzovicenza; 07-03-2017, 21:03.

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                                                      • #57
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                                                        si, nella foto sopra vedi il mio "marchietto" delle 3 fiamme...
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #58
                                                          .... il puffer devi "raddrizzarlo!" dentro la stanza e non è detto che con quei pochi cm di avanzo (0!) tu ci riesca!

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                            .... il puffer devi "raddrizzarlo!" dentro la stanza e non è detto che con quei pochi cm di avanzo (0!) tu ci riesca!
                                                            Il coperchio si mette alla fine, credo.
                                                            Altezza senza coperchio 201
                                                            Altezza ribaltamento 210
                                                            Altezza con coperchio 209

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                                                            • #60
                                                              .... ok, ma quant'è il tuo soffitto??

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