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**Dott Nord Est** · 03-05-2017, 18:26

Originariamente inviato da eddie84 Visualizza il messaggio

Un soluzione diversa alle caldaie marine a biomassa???

tutto dipende da come vuoi gestire, cosa vuoi spendere, ecc ecc
se non ti interessa il costo annuale, e non vuoi faticare, metti metano
se vuoi spendere il meno possibile, metti la legna (gli impianti moderni non devono essere "sempre caricati" come un tc di una volta..... ma una/due volte al giorno)
PDC se non monti un FV, con una casa come la tua lo escluderei.....

**eddie84** · 03-05-2017, 18:30

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tutto dipende da come vuoi gestire, cosa vuoi spendere, ecc ecc
se non ti interessa il costo annuale, e non vuoi faticare, metti metano
se vuoi spendere il meno possibile, metti la legna (gli impianti moderni non devono essere "sempre caricati" come un tc di una volta..... ma una/due volte al giorno)
PDC se non monti un FV, con una casa come la tua lo escluderei.....

Diciamo che il metano per praticit� sarebbe il massimo ma non me lo posso permettere. Quindi bisogna trovare una soluzione in una via di mezzo.

Per PDC e FV cosa intendi non capisco

**Dott Nord Est** · 03-05-2017, 19:24

per una casa come la tua, priva di isolamento, non servono pochi kW..
quindi servirebbe una PDC con i kW adeguati, e di conseguenza il fotovoltaico che la soddisfi (per non pescare in rete)
una soluzione del genere ti costerebbe inizialmente non meno di 30.000 euro

**scresan** · 03-05-2017, 23:05

5000 kg di nocciolino/gusci sono 20000 kwh termici, leggendo quanto scrivi con la gestione della tua caldaia effettivi saranno fra 15000 e 18000.

Vista la tua zona climatica se li vuoi produrre con una pdc seria credo che il consumo annuale elettrico si aggiri sui 5000 kwh.

Per produrre 5000 kwh anno sempre nella tua zona, se hai un tetto esposto decentemente bastano 4 kw di picco di fotovoltaico.

Per una pdc di 12-15 kwh ad inverter puoi spendere dai 3000 ai 8000 euro.

Per il fotovoltaico altri massimo 6000-7000 euro.

In pratica difficile raggiungere i 15000 euro in totale, cercando ed informandoti anche su questo furum, nelle apposite sezioni anche molto meno!

**Dott Nord Est** · 03-05-2017, 23:07

quindi una casa di 200 mt2 senza nessun isolamento, bastano 12 kW di pdc.....
auguri.....

inoltre.....forse non si dice che 1 kW di fotovoltaico rende circa 100/110 kW elettrici al mese, quindi circa 3.5 kW al gg.....
se monto un FV da 4 kW, ne avr� circa 15 al GG....
se la PDC da 12 kW ha un fabbisogno ipotetico di 4 kW, potr� funzionare per 4 ore scarse dal FV, mentre per le restanti ore pescher� dalla rete.....
ho forse sbagliato qualche conticino?

**scresan** · 03-05-2017, 23:52

.... si nota che il fotovoltaico non � proprio il tuo campo!

Comunque non funziona come hai descritto.

La base di partenza non � la superficie della casa, ma il fatto che consuma bruciando male 50 qli anno di triti con una caldaia che anche tu, ormai, ritieni poco sincera nelle rese dichiarate.

Vista la zona dove vive, prendiamo per buono il fatto che li consuma tutti nei 3 mesi piu' freddi dell' anno, ovvero in 90 gg.

50 qli/ 90 ---> 55 kg/gg di nocciolino ovvero circa 220 kwh termici. (ma effettivi sono molti di meno!)

La pdc puo' funzionare h24 ovvero potrebbe produrre 24 x 15 kwh 360 kwh termici, un valore sufficiente a soddisfare anche i picchi piu' freddi dell' anno .....

C'� ancora un dato da considerare, la casa � costruita in tufo, immagino con spessori intorno ai 35-40 cm. Il tufo oltre ad essere un medio isolante permette anche un notevole accumulo termico all' interno della massa della casa, ed ha un "ritorno" del calore intorno alle 10 ore, ovvero � come avere dei pavimenti radianti che dopo essersi riscaldati reagiscono molto lentamente alle variazioni di T esterne limando molto i picchi di richiesta mattutini tipici delle case costruite in cemento armato fino alla fine degli anni 90.

**Lore_** · 04-05-2017, 00:00

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

no, lei niente stufa intoccabile..... e spende circa 2300 euro all'anno di metano......
perch� invece di andare a legna tu non vai a metano?

io non vado a metano perch� la legna non la pago, il metano si, penso sia ottima come motivazione o no ?

Certo per� che hai chiesto fatture del metano a destra e manca e poi tua sorella con una casa fotocopia della tua va a metano e spende circa 2300 euro l'anno, sai sono sempre pi� curioso, prova a chiederle le fatture dell'ultimo anno, sai con tutta questa convenienza che dici del pellet, tua sorella ha ancora il metano con quello che spende (13 anni fa aveva gasolio anche lei e poi � passata a metano o � sempre stata a metano),
Dai cosa ci vuole a chiederle e postare sei fatture del metano.

Per il fotovoltaico ti conviene informarti nell'apposita sezione del forum, ma non serve chiedere nella discussione delle produzioni venete i costi e i ricavi del FV perch� ci sono impianti in CE e in SSP e la differenza � tanta

Ciao morenorisorti,

se la legna la compri poi in stanghe la convenienza � ancora maggiore rispetto al metano, ma sul pellet rispetto al metano ho dei grossi dubbi che ci sia tutta questa convenienza oggi come oggi.
Il problema che c'� con tutti gli impianti di riscaldamento � sempre il dimensionamento non corretto.
Una volta molti sono passati dalle caldaie a gasolio al metano e si pentivano perch� consumavano un botto, per forza ti piazzavano senza tanti complimenti una caldaia a metano della stessa potenza di quella di prima a gasolio e via, ma molti hanno fatto cos� anche con pellet, quando costava poco. Ma una volta ti piazzavano dei bestioni a gasolio, perch� costava veramente poco, per� appena entravi in casa che alzavi il termostato nel giro di poco si scaldava casa (il non plus ultra una volta credo) con i termo in ghisa che erano delle graticole e se non avevi le piane sopra i termosifoni avevi dei baffi neri sul muro che arrivavano al soffitto

**Dott Nord Est** · 04-05-2017, 06:13

Scresan e Lore...
quindi come sempre siamo ai se/ma/forse.....

capito tutto.......

1- Scresan, certo che la PDC funziona 24h, ma il fotovoltaico da soli 4 kW no....... (senza considerare i consumi elettrici normali della famiglia che sono 365 gg l'anno)

2- Lore, trovami un post dove io dica che il pellet � sempre la soluzione migliore..... (per favore, non inventarti anche te le cose o mettermi in bocca ci� che mai ho detto)

e per finire, come sempre..... OGNI SITUAZIONE SI VALUTA CASO PER CASO !!!!!!!!!

ah, dimenticavo..... eddie84, tu che hai usato la biomassa sulla tua casa, fai contenti Scresan e Lore, passa alla PDC da 12 kW e FV da 4 kW per un anno, e l'anno dopo passa al metano, cos� tocchi con mano le varie differenze........
Magari, prima chiedi a loro cosa hanno installato in casa per scaldarsi....
Sai, nel tipico "modo operandi" Itaggggliano siamo 60.000.000 di allenatori di calcio.....
Non serve dire altro....

**eddie84** · 04-05-2017, 07:57

La pompa di calore a corrente la escludo perch� non ho la forza economica di montare i pannelli. Ma avete mai visto questo prodotto Pompa di calore a metano e energia rinnovabile aerotermica | Robur K18 ne parlano bene, ma come tutte le cose ci sono sempre i ma....

**scresan** · 04-05-2017, 08:03

.... dr.... il fotovoltaico funziona in modo diverso!

e come sempre un Dongiovanni non diventer� mai un Ginecologo!!!!

**Dott Nord Est** · 04-05-2017, 08:04

in linea generale, sai perch� abbinano gas e PDC (non solo questa, ma tutte quelle di questa categoria...)

abbinano la PDC per ottenere il conto termico, ma poi funzionano la maggior parte del tempo a gas perch�..... emmm emmm..... e qui mi fermo.
questo � il mio giudizio.... altri ne avranno di diversi..... libert� per tutti.

**Dott Nord Est** · 04-05-2017, 08:09

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... dr.... il fotovoltaico funziona in modo diverso!

infatti ho consigliato a eddie84 di montare sulla sua casa una PDC da 12 kW e un FV da 4 kW, come da te consigliato.....

cosa vuoi di pi� ? ehehehehehe

P.S.: prima per�
- indica il costo di una PDC giusta per le sue esigenze
- indica il fabbisogno annuo di kW totali abitazione + acs
- indica la produzione annua di un FV da 4 kW
- indica il costo impianto da 4 kW
magari alla fine i conti tornano... o magari non tornano....mah......

emmm emmm, non faccio ne il dongiovanni ne il ginecologo, ma faccio impianti di riscaldamento......

**Lore_** · 04-05-2017, 08:27

Ciao Dott Nord Est,

scusa ma hai detto tu che tua sorella a casa uguale alla tua e tu avresti speso pi� di 3000 euro, mentre lei ne spende 2.300, si parte sempre dai dati che fornisci tu, che non sempre risultano obbiettivi e/o coerenti o magari non si conosce bene la materia.
Comunque hai ragione sugli allenatori di calcio, per� mi sembra ci siano anche allenatori di calcio, che vogliono fare gli allenatore di pallavolo (tanto di pallone si tratta), ma non sanno le regole e come si gioca a pallavolo

.

Se ti fai una cultura su FV, PDC e metano, nelle apposite sezioni, magari riesci a fare anche confronti obbiettivi, se poi ti interessa, ovvio.

Ciao eddie84,

ti conviene stare cos� finch� la caldaia va, poi quando � veramente da cambiare puoi fare un pensiero alle alternative, a Caserta con una PDC aria-acqua spendi all'anno quello che spendi ora, anche senza FV, poi un domani con FV il risparmio � massimo

**scresan** · 04-05-2017, 08:27

... dato che il tempo � denaro per molti ..... e rileggersi i vari post potrebbe rubarne molto pure a te, mi autoquoto....

"5000 kg di nocciolino/gusci sono 20000 kwh termici, leggendo quanto scrivi con la gestione della tua caldaia effettivi saranno fra 15000 e 18000.

Vista la tua zona climatica se li vuoi produrre con una pdc seria credo che il consumo annuale elettrico si aggiri sui 5000 kwh.

Per produrre 5000 kwh anno sempre nella tua zona, se hai un tetto esposto decentemente bastano 4 kw di picco di fotovoltaico.

Per una pdc di 12-15 kwh ad inverter puoi spendere dai 3000 ai 8000 euro.

Per il fotovoltaico altri massimo 6000-7000 euro.

In pratica difficile raggiungere i 15000 euro in totale, cercando ed informandoti anche su questo furum, nelle apposite sezioni anche molto meno!"

Per ora Eddi si lamenta, comunque, delle rese di una tatano, ma si � gi� autoconvinto che per fare un impianto fotovoltaico da 4 kw ed una pdc aria-acqua debba spendere

30000 euro!!!

**Dott Nord Est** · 04-05-2017, 08:29

quindi, ritornando al titolo della discussione, dove eddie84 chiede pareri sui suoi consumi, IL MIO PARERE � che con la casa che ha e le esigenze che ha, spendere 900/1000 euro all'anno (riscaldamento e acs per 365 gg) non � male.
ora, installati i pannelli, la spesa scender�; di quanto, nessuno pu� dirlo in quanto dipende dal sole e nessuno lo comanda.
12.5 mt2 sono tanti per il puffer che ha ora, ma star� a vedere quest'anno come va, e se � il caso eventualmente di aumentare il litraggio d'accumulo (il discorso di "coprire" in parte il solare nei periodi pi� caldi la ritengo una scelta errata... in quanto � sempre meglio prendere quando c'�, per recuperarlo ad esempio quando piove)
per il discorso caldaia, se ha intenzione di bruciare gusci, nocciolino, sansa.... non ha alternative
alternative se vuole faticare meno e avere pi� resa sono il pellet (con caldaia moderna) o il metano (da valutare con dati alla mano, non per sentito dire...)
la PDC finch� non ha il FV la escluderei di base (viste le sue esigenze in kW)
se vuole spendere il meno possibile in riscaldamento, la legna...... (ma deve essere caricata)
quindi.....in primis serve capire le esigenze primarie dell'utente e poi confrontarle con il budget
senza fare discorsi a caso, senza senso, senza conteggiare il portafogli o le esigenze, ecc ecc.....
a tutti piacerebbe spendere niente e scaldarsi tanto.... purtroppo per� non funziona cos�....

**Dott Nord Est** · 04-05-2017, 08:37

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... dato che il tempo � denaro per molti ..... e rileggersi i vari post potrebbe rubarne molto pure a te, mi autoquoto....

quindi....

- secondo te una PDC da 12 kW e 4 kW FV bastano a eddie84
- secondo te, 15.000 euro per PDC e FV da 4 kW per la sua casa attuale
- se il FV rende meno, o se ha maggiori consumi per riscaldamento, pesca in rete
- il FV servir� solo a "servire" la PDC e non i normali consumi di casa
- una PDC "seria" da 12/15 kW, come dici tu, costa installata 3/8.000 euro....
- il costo di 4 kW installati "seri" � di 6/7.000 euro
- ecc ecc....

bene, tu hai detto la tua opinione, io sopra ho detto la mia
eddi84 ora avr� due opinioni in pi� da valutare

P.S.: tu per scaldare cosa usi? tanto per ricordare.......
se non ricordo male, Lore usa la legna, tu altro... ma meglio lasciare rispondere a te.

**Lore_** · 04-05-2017, 10:22

Ciao eddie84,

ma tua suocera sotto di te quanto spende con casa pi� grande e con cosa va ?

Come gestisci poi il riscaldamento adesso ?
Termostato e accensione riscaldamento quando rientri a casa ?
A che T � la mandata ai termo e ai venticonvettori ?

Perch� alla fine 5000/5500 kWh di costano meno di 900 euro anche senza FV, quindi fai pari con la situazione attuale, sempre che tu abbia una gestione del riscaldamento ottimale, altrimenti se la tua gestione non � ottimale, i consumi possono calare ancora e un domani quando la caldaia � da cambiare vai sicuro di PDC e spendi tanto uguale e quando avrai la disponibilit� di mettere il FV il risparmio � ulteriore

**eddie84** · 04-05-2017, 11:33

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao eddie84,

ma tua suocera sotto di te quanto spende con casa pi� grande e con cosa va ?

Come gestisci poi il riscaldamento adesso ?
Termostato e accensione riscaldamento quando rientri a casa ?
A che T � la mandata ai termo e ai venticonvettori ?

Perch� alla fine 5000/5500 kWh di costano meno di 900 euro anche senza FV, quindi fai pari con la situazione attuale, sempre che tu abbia una gestione del riscaldamento ottimale, altrimenti se la tua gestione non � ottimale, i consumi possono calare ancora e un domani quando la caldaia � da cambiare vai sicuro di PDC e spendi tanto uguale e quando avrai la disponibilit� di mettere il FV il risparmio � ulteriore

mi suocera � un discorso a parte loro hanno un termocamino malandato ed accendono poco perch� sotto da loro non so perch� ma fa pi� caldo di sopra. Ma penso che cosi facendo come minomo un 40/50q di legna li brucia.

per il discorso mio fino all'anno scorso ho usato un banale termostato da una temperatura minima di 18� a max 20� nelle ore di "punta" ma adesso ho preso dei termostati intelligenti che rilevano la presenza tramite gps cosi quando non sto in casa l'impinato va in mantenimento.

**leaza** · 04-05-2017, 11:48

Esistono anche termostati cos�? Ovvero si collegano allo smartcoso per sapere se il proprietario � in zona?

**Lore_** · 04-05-2017, 13:40

Ciao eddie84,

cosa intendi per "quando non sto in casa l'impianto va in mantenimento", che si spegne o si abbassa la T interna, e i termosifoni continuano a essere caldi ma a T di mandata pi� bassa ?
Ma la T di mandata all'impianto a quanto � impostata ?

**eddie84** · 04-05-2017, 15:06

Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio

Esistono anche termostati cos�? Ovvero si collegano allo smartcoso per sapere se il proprietario � in zona?

si, si chiama Tado

**Lore_** · 04-05-2017, 16:17

Ciao eddie84,

e lo metti su tutti i 12 termo ?
Bel giochino, ma penso che i soldi che spendi per quell'affare non li recuperi pi� anche se lo detrai

**eddie84** · 04-05-2017, 17:27

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao eddie84,

e lo metti su tutti i 12 termo ?
Bel giochino, ma penso che i soldi che spendi per quell'affare non li recuperi pi� anche se lo detrai

io ho preso i termostati ambiente e ma ci sono anche le valvole termostatiche ma non le ho prese. Li ho messi nel conto termico

**Sording** · 04-05-2017, 19:35

Salve a tutti.A casa ho tolto il gas e quindi la caldaia a gas. Per riscaldarmi ho solo ed esclusivamente un termocamino a biomassa. Acqua calda sanitaria anche con scaldacqua a pompa di calore e solare termico. Nessuno split di raffrescamento/riscaldamento ma termosifoni normali. Impianto FV

**Lore_** · 05-05-2017, 11:40

Ciao eddie84,

dici che tua suocera sotto di te � molto pi� caldo di te, ma sopra di te non c'� nessuno o ci sono altri appartamenti (magari sfitti) o c'� un sottotetto.
Perch� se ci fosse un sottotetto potresti pensare anche ad una coibentazione "fai da te" del tuo soffitto, con lastre di materiale isolante appoggiate nel sottotetto. Questo � un altro intervento che poi fare tu in fai da te e che pu� portare parecchi benefici se non c'� nessun tipo di coibentazione attualmente.

**eddie84** · 05-05-2017, 11:42

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao eddie84,

dici che tua suocera sotto di te � molto pi� caldo di te, ma sopra di te non c'� nessuno o ci sono altri appartamenti (magari sfitti) o c'� un sottotetto.
Perch� se ci fosse un sottotetto potresti pensare anche ad una coibentazione "fai da te" del tuo soffitto, con lastre di materiale isolante appoggiate nel sottotetto. Questo � un altro intervento che poi fare tu in fai da te e che pu� portare parecchi benefici se non c'� nessun tipo di coibentazione attualmente.

Sopra di me solo il sottotetto

**Lucamax** · 06-05-2017, 03:23

termostati intelligenti che rilevano la presenza tramite gps

Questa non l'ho mai sentita , a meno che il GPS tu non ce l'abbia sulla testa non riesco proprio a capire come pu� un GPS, che come noto indica la posizione e che all'interno di un edificio non funziona, rilevare la presenza o meno dell'umano .

**Kmer** · 06-05-2017, 06:23

Ecco Tado, termostato intelligente: Termostato Intelligente | tadodeg

**aldo55** · 06-05-2017, 17:57

mi viene spontanea una domanda.. ma se in casa non c� nessuno e sono a 50 km da casa per lavoro e vorrei che la casa fosse bella calda al mio rientro ?
cio� a 21� e non 18/19�. cos� come potrebbe essere il mantenimento predisposto di qualsiasi centralina climatica in orari di lunga assenza o riscaldamento notturno.
il gps dar� il segnale al termostato di casa quando sono in prossimit� dell'abitazione, per cui la TA non sar� quella desiderata..
o ci sono altre funzioni che ovvia a questo..?

**morenorisorti** · 06-05-2017, 19:40

Aldooooooo 250 euro per un termostato........................................ pero vado a legna e risparmio
Con quei 30 qli di legna mi scaldo anche se sono a 200 chilometri....................................e ci compro una climatica ................

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