annuncio

**morenorisorti** · 12-05-2017, 18:17

Ci sono ancora impianti industriali che usano, in minia parte olio combustibile, tipo fornaci o simili. Ancora qualcuna lavora prodotti mooolto particolari

**morenorisorti** · 12-05-2017, 18:19

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

bene ..vedo che anche tu dici come me che inquinano...il "quanto" di piu del carbone mi interessa poco ora..� solo una misura quantitativa..ma giustificare una tecnologia inquinante solo perche ve ne sono di "peggiori" mi pare poco avveduto.

Io volevo solo affermare che questi impianti ad elevato inquinamento andavano messi fuorilegge da "ieri" non da quando si "vedra"
Non c'� lungimiranza nella gestione energetica Italiana......................
Hanno tagliato le gambe al fotovoltaico per incentivare biomassa, con quale risultato?? Nuove installazioni zero, a che pr�

Un esempio:
Mio fratello vive a Dusseldorf.................niente gas, teleriscaldamento, energia elettrica compresa nel canone di affitto, valvole termostatiche wifi sui termo da 10 anni, controllo remoto impianto termico, non hanno termostato in casa, ed hanno sempre temperatura ottimale, piano cotture induzione e sensori di fumo obbligatori in tutti i vani di casa, non puoi nemmeno fumare che arrivano i pompieri dalla finestra
Risultato basso inquinamento e GRANDE RISPARMIO
Questo vorrei in Italia,.............................. so che sara un luuuungo sogno,

**marcober** · 12-05-2017, 18:31

bah..io sono in zona di fornaci..Oltrepo pavese..e nessuna lo usa piu..sono tutte a metano..anche perche sul metano c'� il ricco mervato dell'interrompibilit�

Hanno tagliato le gambe al fotovoltaico per incentivare biomassa, con quale risultato?? Nuove installazioni zero, a che pr�

stanno facendo 5 impianti da 12 mega senza incentivi in lazio!!!!!

Se capisco che ora con la SEU e mica SEU � piu o meno definitivo..pure io potrei fare nuovi impinati il porssimo anno
Incentivi al FV non sevono piu tanto..e sui picclli ci sono (50% � un ottimo incentivo..dai)

**Dott Nord Est** · 12-05-2017, 19:36

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

mandami il certificato del tuo RIVENDITORE...

io DEVO mandare a TE il certificato di un rivenditore dove io compro il pellet?

e chi sei TU per dirmi cosa devo fare io..... scusa eh !???!?
fino a prova contraria faccio quello che voglio.
dei tuoi se e ma non me ne faccio nulla, e delle tue illazioni me ne infischio apertamente.
(sono stanco di continuare a postare documenti per controbattere le fisime mentali di qualche persona qui)
spero che questa tua continua polemica nei miei confronti finisca qui, e si ritorni a parlare dell'argomento con cui TU hai iniziato la discussione. Grazie

**marcober** · 13-05-2017, 08:56

TI ho allegato doc UFFICIALE del GSE dove dice che il doc FUSCAKE dev contenere indicazione del NUMERO CERTIFICATO ..il tuo NON lo presenta. Sei fuorilegge..fine.
io da uno che non rispetta la normativa non comprerei nemmeno un pettinino per bambole.

e poi ho aggiunto che l anormativa ENplus prevedeche che TUTTA l afiliera sia certificata...quindi il pellet certificato venduto da un rivenditore non certificato perde la certificazione....

quindi si..io ti dico quello che dovresti fare per essere a norma...perch� tu NON conosci la normativa che dovresti sapere a memoria.
Mannaggia ai sedicenti professionisti Itagggglllliiiiaaannniii..ma un minimo di controlli sulle loro conoscenze..ma non li fa nessuno? Se devi vender euna piadina in piazza devi dimostrare che conosci le proteine....qui basta aprire un negozio e si diventa professionisti...bah...

**Dott Nord Est** · 13-05-2017, 12:50

marcober, davvero...... basta con tutte ste polemiche inutili, per favore......
oramai hai stancato....
nessuno ti chiede di comprare nulla da me, e sinceramente posso permettermi di non venderti nulla, ok ?
la finiamo per cortesia ?

**marcober** · 13-05-2017, 13:14

Tu hai detto che faccio illazioni. Io produco documenti ufficiali GSe che dicono come ci si deve comportare. Tu produci documemti ufficiali fiscali tuo che NON SONO CONFORMI.
io parlo quanto voglio...se monti va di sentire, cambia aria.

**Dott Nord Est** · 13-05-2017, 13:33

neppure perdo tempo a risponderti... no comment.

**marcober** · 13-05-2017, 13:41

Grazie per tener viva una discussione che ho aperto io e che galleggia.
il fatto � che rispondi sempre, quindi il tempo lo trovi eccome..che mancano sono gli argomenti...e i documenti.

**Dott Nord Est** · 13-05-2017, 14:14

ripeto no comment.

**scresan** · 13-05-2017, 19:41

...... vedi Marco gli utenti del CT non si rendono conto, come chi ha fatto impianto fotovoltaico!!!, quali e quante siano le "rogne" che il gse tira fuori durante i controlli, post contributo, e quanto sia certo che

1- lo fanno, con percentuali fisse di controlli ogni anno
2- scrivono tramite buste raccomandate "verdi!!"
3- fanno rispettare le norme, ci sono solo i tribunali per controbattere o si ritornano gli "skey" + interessi
4- spesso si va nel penale, anche se in buona fede!!
5- applicano quanto c'� scritto o meglio � stato sottoscritto dagli, spesso, ignari utenti!

Per tornare al titolo del 3d..... era tempo che dicevo che l' aria sta cambiando direzione, ed ora � praticamente un dato di fatto!

Per fortuna l' investimento fatto ormai 8-9 anni fa, si � gi� ripagato alla grande, ed i risparmi sono pronti per essere spesi in altre macchine moderne per climatizzare la casa, con l' aiuto del fotovoltaico, altro ottimo investimento..... se fatto al momento giusto !

**spider61** · 13-05-2017, 20:00

Ed ha contribuito a calmierare il costo del kwh a tutti , la fumarola � servita solo ad aumentare il Pm in aria.....

**Dott Nord Est** · 13-05-2017, 22:15

magari ci fossero i controlli... seri.....
ecco, per rinfrescare, il CT 2.0 e relative regole applicative

**morenorisorti** · 14-05-2017, 13:31

Ancora co sta SEN............................................

**Peace and Love** · 14-05-2017, 13:31

Saro OT ma io per l inverno in giorni senza sole ne vento senza accumulo di EE (((tramite aria compressa o altra tecnologia che non sia piombo/litio)) non mi dispiacerebbe affatto l uso della bio massa,,,,purch� provenga da zone vicinissime e stagionata/tagliata come si deve,purch� sia bruciata con macchine efficenti......Perch� FORSE non contribuisco a far comprare armamenti ed addestrare eserciti di tagliagole ai vari s....i di turno e perch� diversifico l approvigionamento energetico e anche il tipo di residui incombusti o meno,ogni fonte energetica ha il suo chi + chi -.Resilienza.

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 13:36

la biomassa si usa da quando l'uomo ha addomesticato il fuoco...... e gli uomini sulla terra sono aumentati, non diminuiti a causa delle polveri sottili del legno che alcuni incolpano....
e guarda caso solo negli ultimi tempi (quando ci sono interessi mascherati per altre fonti) la biomassa � diventata di colpo "il diavolo" ?
ben detto diezedi, usiamo la tecnologia per bruciare la biomassa in modo sempre pi� moderno e pulito, che l'Italia � straricca di legna.
Iniziamo a sfruttarla nel modo giusto invece di lasciare i terreni incolti in balia a volpi e corvi, a incendi (eheheheh che guarda caso interessano ad "alcuni"). La superficie boschiva in Italia � in aumento......
Mi vien da ridere, nel vedere alcuni "benpensanti" criticare la biomassa.... Magari sono gli stessi che protestano per lo spostamento di 10 ulivi in Puglia per il passaggio del condotto gas.... Impegnano centinaia di agenti, spese inutili, devastano.... Ma poi sono quelli con la puzza sotto il naso che "difendono il povero ulivo, non vogliono il fumo della legna che gli da fastidio, ecc ecc". Togliamo il riscaldamento a questi, togliamo l'auto, togliamo il cell.... E poi vediamo.....
Sempre la solita storia itaGGGGGGGGGGGGGliana....... tanto bla bla bla ma sempre a casa degli altri.

**morenorisorti** · 14-05-2017, 13:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la biomassa si usa da quando l'uomo ha addomesticato il fuoco...... e gli uomini sulla terra sono aumentati, non diminuiti a causa dellle polveri sottili del legno che alcuni incolpano....
e guarda caso solo negli ultimi tempi (quando ci sono interessi per altre fonti) la biomassa � diventata di colpo "il diavolo" ?.

Strano ma NESSUNO fa battaglie contro il benzina/gasolio e derivati.........................................m i sembra un po anomalo
forse perche i Prodotti poveri danno meno possibilita di lucrare...............................
Servirebbe moooooolta piu coerenza e mentalita ambientalista, non fasulla e dettata da interessi

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 13:53

esatto moreno !!!!!!!!!!!!!!!
invece..... come l'itaGGGGGGGGGGGlia ben insegna...... chi protesta � poi il primo ad inquinare veramente (bocca mia stai chiusa, altrimenti vengono fuori delle cose che scompiglierebbero il forum.....

. E qui mi fermo.... Non voglio far polemiche inutili)

**morenorisorti** · 14-05-2017, 13:57

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

chi protesta � poi il primo ad inquinare veramente )

Molto spesso si

**marcober** · 14-05-2017, 14:06

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Strano ma NESSUNO fa battaglie contro il benzina/gasolio e derivati.........................................

a me sembra che ci siano frotte di associazioni che ne denunciano i danni provocati..che ci siano momenti in cui i capi delle Potenze Mondiali si incontrano per concordare dei pinai per il loor contenimento..per un uso piu efficinete..per una strategia di uscita..vedi germania che esce dal carbone...Cina e India che cercano di metere piu eolico e FV possibile..etc etc.
Non vedo nulla di strano che che si inizi a pensare a limitare, minimizzare, ridimensionare anche altre "fiamme".
D'altra parte la stessa AIEL ha sempre riconosciuto che il problema PM 10 esiste...e che serve un forte impegno della categoria per minimizzarne gli effetti negativi (parliamo di effett negativi della combustioe delle biomasse, per capirci)..per cui non � che si puo dire che il problema non esiste.
Dire che " ci sono altri inquinamenti peggiori" � un atteggiamento classico delle fosili..esiste sempre "uno pegio" a cui guardare.

Insomma...importante � prendere coscienza che non � tanto la natura di quell che si brucia il probelma (il pretrolio e il gas sono legname stagionato!! mica altro sempr ee solo CARBONIO)..ma il fatto stesso di BRUCIARE � IL PROBLEMA
Che poi il CARBONIO sia stagionato o mneo..poco cambia

Oltrimenti anche quelli del perolio posono idr che bruciare petrolio non � altro che liberare CO2 che � stata imprigionata dal alberi cresciuti comuqnue su questa terra..per cui si sta solo liberabndo CO" che era stata sequstarta dal legno..esattamente quello che sostengono queli che bruciano legno..curioso no?

E comuqnue bruciare metano provoca 10-100 volte meno PM10 di bruciare pellet e legna...per cui se misuriamo quella..dovremo incentivare metano e disncentivare pellet.

Il problema � la civilta del CARBONIO..non se tale carbonio sia stato piu o meno a lungo sotto terra o dentro un magazino di un rivenditore.
per la prima volta lo vdo scrito nela SEN...volevo solo evidenziare tale fatto..e grazie a tutti dei contributi.

**morenorisorti** · 14-05-2017, 14:14

Vedi Marcober se il numero di consumatori di biomassa fosse pari o superiore a coloro che bruciano fossile non aprirebbe bocca nessuno................................
Forse per una sorta di interesse nazionale o collettivo, prova ad immaginare una tale campagna contro petrolio e plastica in genere.................................quanti danni eheheh, tutti a bocca chiusa
Visto l'incendio di Roma??? pensi che qualcuno paga??
Il mio Camino non libera diossina ne amianto e zolfo pero andrebbe chiuso ...................................... mi spiace ma non ci sto
Cominciamo a mettere mano alle aziende industriali.............................chimica e materie plastiche in primis
POI NE PARLIAMO

**morenorisorti** · 14-05-2017, 14:20

PERCHE COMINCIARE DA QUELLO CHE INQUINA FORSE MENO DI TUTTO CIO CHE VIENE BRUCIATO????
rovesciamo la piramide e cominciamo da chi fa piu danni..........................................mi sembra normale
Mettiamo in autorimessa autobus, tir,auto, mettiamo a terra airbus3xx, 747,...............................immagina....... ..

**marcober** · 14-05-2017, 14:30

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Vedi Marcober se il numero di consumatori di biomassa fosse pari o superiore a coloro che bruciano fossile non aprirebbe bocca nessuno.

a me pare che invece contro petrolio parlino tutti (spesso a sproposito)...la novita della SEN � che finalmente si inizia a portare al centro dell'attenzione il problema di base..la combustione e il PM10..mentre sino ad oggi si parlava solo di fossile e di CO2.

la parola "fossile" significa solo che viene prelevato sotto terra..non dice nulla circa l'origine del materile ..che puo essere minerale, vegetale o animale.
Si dovrebbe parlare energia del carbonio e energia non del carbonio
Dovremo arrivare a lasciare il carbonio impirgionato nei materilai (legno,plastica) e nei manufatti (case, isoalnti, mobili, arredi..in legno e plastica) e NON usarla nei ns motori e nele ns stufe per usi che la liberano.

mi pare un concetto molto semplice e intuitivo..che son contento che faccia timidamente capolino nella SEN..come in altri docmenti ufficiali transitati a PArigi.
D'altra parte gia il CT2 inizia a premiare le stufe che emettono meno PARTICOLATO..e non meno CO2..la cosa m pare evocativa di cme man mano si stia prendnedo coscienza che forse � bene preservare anche la pulizia del'aria dove viviamo coi ns figli e non solo pensare alla CO2 misurta alle hawai...che , intyendamoci, rmane pur sempre importante

Di quest vorrei parlare...

**morenorisorti** · 14-05-2017, 14:39

Non credo che alle hawai siano messi peggio della Valpadana e limitrofi ....................................
Se il problema � l'inquinamento cominciamo da chi inquina di pi�, credo che non manchino ne dati ne mezzi.
Io saro il primo quando sara il Mio turno, pero chi SPORCA DI PIU DEVE ANDARE AVANTI senza se e senza ma
Chi non condivide questo parere forse ha interessi in ballo dentro sto marciume

**marcober** · 14-05-2017, 14:55

Dicevo hawai perche mi pare sia li che si fa la misura ufficiale della CO2

Guarda che su riscaldamento metano hanno gia vietato le caldaie non a condensazine...e non ti puoi piu scaldare a denso
Idem nella generazione elettrica il grosso � fatto a gas..olio � a zero..e carbone � in costante discesa..direi che ormai non daranno piu alcuna auitorizzazione a farne di nuove..di certo

per cui come vedi ..si interviene
Ora � giusto che il discorso di ampi ..alle auto, certo..aerei..ma anche alla PM10 in generale

In provincia PV nel 2005 (ultimi dati ARPA) uso legna uguagliava Auto come emissione di PM10..per cui non � nemmno una questione di chi inquia di piu....forse inquinano uguale?

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 20:01

benissimo, mettiamo in regola i generatori allora !!!!!

**morenorisorti** · 14-05-2017, 20:23

Il problema nel sistema attuale non sono nemmeno le caldaie, quelle costruite negli ultimi anni sono ok
Il grosso dell'inquinamento viene da una miriade di generatori che non saranno MAI ne verificati e nemmeno spenti
Non � possibile nella nostra cultura eliminare il fuoco nella sua forma, un caminetto dentro casa non puoi vietarlo a nessuno e se li sommi tutti altro che caldaie e pm10

**morenorisorti** · 14-05-2017, 20:30

Il pianeta non � stato rovinato da cose usate da quando l'uomo esiste
Il grosso dei danni sono avvenuti negli ultimi 50/100 anni, periodo in cui abbiamo bruciato sempre meno legna
Ci sara una ragione........................................... o no

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 20:48

ma sarebbe cos� semplice....
controllare e i generatori non a norma, si sostituiscono dando del tempo ragionevole ai proprietari per farlo.
stop

**marcober** · 14-05-2017, 21:55

Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio

Il problema nel sistema attuale non sono nemmeno le caldaie, quelle costruite negli ultimi anni sono ok
Il grosso dell'inquinamento viene da una miriade di generatori che non saranno MAI ne verificati e nemmeno spenti
Non � possibile nella nostra cultura eliminare il fuoco nella sua forma, un caminetto dentro casa non puoi vietarlo a nessuno e se li sommi tutti altro che caldaie e pm10

invece i caminetti..o meglio il loro uso in certe situazioni o altitudini..� unica cosa che si pu� regolamentare ..tanto � vero che � gi� egolamentata in molte regioni...con divieti di uso veri e propri.
insomma..i generatori pi� inquinanti possono essere messi al bando...quelli meno inquinanti sono gi� incentivati in base al particolato...ora di farla di ulteriori limitazioni, minimizzazione..in concreto vedremo...ma non � la velocit� che mi interessa ma la direzione.

annuncio

Sono uscite le Line guida della nuova SEN

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta