Quindi secondo te ....se oggi ci facessimo tutta l'energia che ci serve bruciando legna ..saremmo in paradiso?

usare MENO ENERGIA
il resto è un suicidio collettivo...................ti ricordi la vita 60 anni fa????........................io si

niente acqua corrente in casa, e niente elettricita, andavo a dormire con la candela...................................
In Toscana non in Africa.....................

... c'è un problem di fondo, ovvero che la rete elettrica nazionale era stata pensata e dimensionata anni fa.

Con la chiusura e l' ammodernamento delle fabbriche "energifere " le centrali a turbogas si stanno disintegrando dato che non sono in grado soddisfare i picchi di assorbimento, ovvero non sono state progettate per modificare velocemente le potenze attive .

Ne consegue che il sistema necessita di nuovi utilizzatori, per sopperire ai minori consumi generali del paese. Perchè, ora, non spingere sulle pdc nelle abitazioni, dove una non fa differenza, ma milioni la fanno eccome.

Si proseguirà con l' ottimizzazione degli accumuli (in germania lo stanno già facendo) .... questo vuole pa politica e le grosse multinazionali che ci stanno dietro.

Chiaramente questa è una parte della verità, ma di fatto una centrale a turbogas che lavora in sottopotenza inquina molto di piu' di una caldaia mal settata, costa al sistema troppo, e per dirla tutta

non me la sento di sostenere che a me non frega dell' energia elettrica, e di spegnerla, sarei un ipocrita!

Se mi impediscono di sostituire la mia caldaiaccia con una nuova, ovvero mi tolgono gli incentivi ed aumentano i costi intrinsechi della caldaia (pensate che per abbassare le polveri sottili ..... manchi tanto all' obbligo di cicloni e sistemi filtranti a doc??) perchè non installare una pdc??

Magari a CO2?

Per me questa è e sarà la "tendenza" ... basta guardarsi intorno!!

Nella sen si parla anche di come diminuire il consumo energetico, certo.

ora, senza citare studi poco credibili, e restando su dati ufficiali, ci sono studi che dimostrano il rapporto fra combustione e malattie ..anche a carico degli utenti stessi...che sono esposti, secondo me molto inconsapevolmente, ad un inquinamento ambientale domestico elevato...specie anziani e bambini e chi si occupa della pulizia del sistema.

mi di dirà..ma l nostri nonni lo hanno se,per efatto..certo, ma 60 anni fa si campava anche 20 anni in meno..

http://www.arpat.toscana.it/notizie/...ne-della-legna

Chi viveva meno 60 anni fa era nato nel 1800 e credo fossero altri i problemi.................................non esisteva Energeticambiente......................
e l'eta media è di nuovo in diminuzione dal 2015/2016

Interessante recente articolod el Sole24 ore del Marzo 2017 che relazione su uno studi Enea..e che secondo me può aver influenzato le politiche che si intravedono nella SEN.

Efficienza energetica e rinnovabili migliorano l’aria che respiriamo - Il Sole 24 ORE

verissimo, molto interessante.
per questo bisogna puntare a installare generatori con certe caratteristiche
e sempre per questo, ancor più di due anni fa ho abbandonato le caldaie marine che non possono dare le prestazioni richieste dal nuovo corso...



pensa che nel mio sito ho fatto pure una sezione di molti lavori dedicata al passato...
scrivendo "c'era una volta"
perchè c'è stato un passato, c'è il presente e ci sarà un futuro....

quindi se levassero detrazione 50- 65% per la Cl 3 e lasciassero solo il CT2..sarebbe un buon passo i avanti?

se fosse per me, leverei qualsiasi detrazione e cose simili, sia sulla biomassa, sul fv, sulle pdc, su tutto.....
oppure, ci fossero ma con controlli e direttive serie e verificate in loco

levare tutto non si può perche ci sono obiettivi di Fer elettriche e termiche da fare al 2020 e 2030..che non si ruscirebbero a fare solo obbligando a mettere FER sulle "nuove costruzioni"

per cui scontato che occorre incentivare e che incentivo non puo discriminare troppo fra tecnologie.pena ricorsi..salvo che ci siano valenze "ambientali" da salvaguarade...posto che CT" gia chiede Cl 5 e gia discrimina incentivo in base ai mg/Nmc di Particolato nei fumi...bandire cl 3 sarrebbe ok?

e lo chiedi a me? chiedilo agli utenti.......
per il lavoro che faccio, io devo adeguarmi (da parte mia, come detto più e più volte, ho abbandonato da anni le inquinanti marine)

Scusate se mi intrometto con una domanda banale ...
ma l'"impronta" che è stata data alla SEN è avvenuta in segreto o gli addetti ai lavori ne sapevano qualcosa???
possibile che sul forum negli ultimi due anni nessuno abbia avuto un sospetto di quello che si vorrebbe fare con la biomassa?
A me sembra molto strano ... solo l'anno scorso leggevo discussioni di persone che chiedevano informazioni sulle teutoniche a cui veniva consigliato di non spendere tutti quei soldi (e devo dire che pensavo anch'io fosse giusto) ...
Io devo ammettere stavo per acquistare una caldaia cl3 e pensavo di fare una cosa corretta ...

Caldaiaoaltro, quale sospetto?
guarda che non cambia nulla rispetto a prima......
le linee guida sono state fatte in special modo per le centrali elettriche a carbone
per la biomassa "casalinga", sono anni che c'è il CT, che segue già quelle linee senza bisogno di riscriverle....
quel che manca sono i controlli fatti su impianti vecchi e obsoleti, fumaioli arcaici e locomotive preistoriche, impianti fatti non a norma, ecc ecc......
che deve preoccuparsi non è l'utente cl 3 o cl 5 con impianto fatto bene e a norma, che brucia buoni combustibili , ha canna fumaria giusta e impianto controllato.....
che deve preoccuparsi è quello che brucia schifezze, su caldaie schifose e mal montate, con canne fumarie che sembrano pipette da coca-cola, e così via.....

Quindi l'acquisto di una cl3 lo consigli ancora? Onestamente non l'ho ancora capito :-)
in un impianto nuovo comprare una cl3 è una cosa corretta?
Sopra Marcober addirittura parla di bandirle (è ovvio sia una provocazione/speranza la sua) ... da te però mi aspettavo una risposta diversa ... non che hai abbandonato le marine ... sembra che anche tu pensi siano inquinanti e non da acquistare ...

p.s.
Sospetto nel senso che mi sembra strano che sul forum non se ne sia mai parlato e che nessuno ne sapesse nulla ... tutto li ... non volgio ncolapare nessun ci mancherebbe !!!!!!!!!!!! E solo che qui vi sono molti appassionati e mi è sembrato strano su tanti solo uno abbia portato la discussione su queste linee guida ..

Ciao Caldaiaoaltro,

eh però lo stai chiedendo ad un venditore che per campare deve seguire il mercato, magari fra 1 o 2 anni sconsiglia anche le classe 5 teutoniche perchè magari comincerà a vendere di più le PDC

Ciao Lore,
È una cosa che ho pensato ...
però il forum non è una sua vetrina ... e in questi anni mi ha empre dato l'impressione che i suoi interventi fossero spassionati ... senza voler avere nulla indietro ...

Vabbè dai il Doctor si è "già cosparso il capo di cenere" più che a sufficienza per le inquinanti marine di cui si occupava anni fa; ognuno fa il suo mestiere e quando si è molto coinvolti in qualcosa è anche più difficile esprimere opinioni obiettive, e ogni parola detta o scritta ha un peso maggiore di quella detta o scritta da un comune consumatore, mi sembra del tutto naturale.

se vuoi un'impianto "onesto" e dal costo contenuto, si (cl 3 non significa marina.....)
se vuoi pulizie automatiche, gestioni particolari, ecc ecc devi andare su altre tipologie di caldaie.

oggi si vende la tesla, non per questo si sconsiglia la panda......

leggile bene quelle linee guida...... comprendendone il significato......
tra 10 anni ci sapremo dire.....

Ciao Caldaiaoaltro,

forse, penso io, ma mi sembra di non essere l'unico, che chi è del mestiere ipoteticamente ne abbia da perdere per i propri affari a divulgare certe cose, quindi se ne guarda bene dal farlo.

beh..come da regolamento..lui paga per fare pubblicità sul forum..quindi lui "è in vetrina", eccome...ma meglio cosi, apertamente, che fare come latri che fanno i "finti disinteressati"..


Se 2 anni fa vendeva marine e spalava m..a sulle teutoniche..poi con uscita CT2, le cose sono cambiate, non tanto in relazione al "tipo" di caldaia (marina o giovanna poco cambia..ci sono marine cl 5), ma in relazione al prezzo.
Se devo far diventare decente una marina , alla fine non costa piu come una pentola fumante..e allora il mio vantaggio competitivo (di chi diceva, ok..sono meccanica, sporca e inquinante..ma se vai a legna gratis o quasi,,che ti frega), finisce. Se devo spendere soldini, con poco di piu compro una teutonica..che non solo è Cl5 da anni, ma davvero è decisamente migliore..come materiali, tecnologia, componentistica. garanzia, assistenza, durata.

Si è dovuto adeguare ..e quindi oggi vende roba adatta al CT2...se pero il cliente vuole fare detrazione 50 o 65%, ha anche le cl3..insomma, lui è un mercante, vende quel che il mercato chiede..non è un produttore o una Ass.ne di categoria, che invece puo avocare a se anche il ruolo di indirizzare il mercato...facendo ricerca su tecnologie nuove e meno inquinanti..facendo lobby (quella buona) in Parlamento per spiegare cosa è la biomassa accettabile da quella meno accettabile.

Come dici tu , la mia è una provocazione/speranza..su quel tema..lui non prende posizione..dice di rivolgersi ai clienti..cioè "al mercato"..se il mercato metterà dei filtri elettrostatici e usciranno le cl 7...e uscirà CT3 che dirà "solo cl 7" e Solarfocus non le farà..lui venderà Pincopallo cl 7..e ovviamente le cl 5 diventeranno ferri inservibili da non comprare più..cosi come una volta si diceva "marina + nocciolino esasusto lavato con il solvente".. ora di dice "pellet gassificato, ma che sia classe A1 per favore"

di certo c'è che le caldaie a biomassa elettroniche e poco inquinanti costano sempre di piu..idem il pellet..mentre la pdc che ho comprato io nel 2013 oggi costa meno e l 'EE costa la meta del 2015..per cui è solo questione di tempo.

Poi, la SEN, nei dettagli, non era nota da molto tempo agli addetti.... a livello di Commissione PArlamentare gira da 2-3 mesi.. e con livello di dettaglio basso.
per cui di fatto è "nuova " per tutti.

Comunque non credere che riguardi le centrali a carbone, sembra un invito a non leggerla detta cosi ..riguarda anche quelle..ovvio, perche si occupa di parco generazione ELETTRICO (e fra l'altro le cita per dire..attenzione, se le chiudiamo prima del 2030, ci sono sovracosti in bolletta..per cui di fatto le cita per salvaguardarle ).
poi in una sezione diversa e separata si occupa di FER e dice
1) FER ELETRICHE (che ovviamente si possono fare anche con Biomassa) e cita espressamente

• Per le bio-energie esistenti, mantenimento sostegno a condizioni piùefficienti (ad eccezione dei bioliquidi)
• Per i nuovi impianti, incentivi limitati solo ad impianti di piccolissimataglia (i.e. fino a 70 kW)
• Incentivate solo le bio-energie da scarti, rifiuti agricoli o cittadini e daprodotti di secondo raccolto
• Da ridurre il livello di emissioni di polveri sottili

Insomma..si dice che si LEVA supporto alle biomasse liquide...che le solide si potranno fare ma solo in picola scala e NON usando coltivazioni legnose dedicate..ma solo SCARTI E RIFIUTI AGRICOLO
Le motivazioni sono cosi esplicitate "Tecnologia costosa e a effetto negativo sue missioni"

POI in ulteriore sezione parla di FER TERMICHE, cioe RISCALDAMENTO e RAFFRESCAMENTO, essenzialmente DOMESTICO..qui di si rivolge ESSENZIALMENTE all'suo domestico delle biomasse (nessuno scalda fabbriche o ospedali a legna, o molto pochi) e dice
"Ridimensionamento del ruolo delle biomasse, la cui evoluzione sarà concentrata sulla sostituzione di impianti a fossili con generatori a biomasse ad alta qualità ambientale anche tramite la possibile introduzione di limitazioni ad installazioni ex-novo– necessaria evoluzione tecnologica per minimizzare l'emissione di polvere sottili"

Come detto.si tratta di indirizzi..ma è un segnale ai naviganti.

io oggi una cl 3 non la metterei piu giù...ma onestamente a biomassa andrei solo se costretto e solo mettendo caldaia in locale tecnico..in casa mia, di combustione non ne voglio..tengo gas solo per volere di mia moglie e consumo 11 mc anno...fosse per me avrei chiuso contratto da 2 anni...e spero entro anno di comprare una Zoe elettrica (nemmeno ibrida)

peccato che anche questo non corrisponda al vero......
in cl 3 ho solo una caldaia a legna fiamma inversa e i tc, TUTTO il resto è in cl 5...
l'ennesima smentita.... ma vabbè.... a me poco importa quello che "si dice"....

Caldaiaoaltro
per il discorso "linee guida"....bisogna veramente leggerle bene......
Per la sezione biomasse, è la stessa cosa che dice il CT2.0, nessuna novità.....
Anzi, per il privato e la sua casa (sotto i 70 kw), non cambia una virgola.....
Che dopo qualcuno, per scelta personale, voglia denigrare la biomassa per una idea personale.... no problem, siamo in un paese democratico e tutti possono esprimere la loro opinione.
Peccato però che come spesso avviene in itaGGGGGGGGGGGGGlia, le chiacchiere fanno fare molti errori.....

P.S.: la persona professionale che non si adegua al mercato e ai tempi, è uno stolto e chiude i battenti. Non per nulla...ho abbandonato le marine.
Tutti sanno quel che faccio, la mia è una faccia pubblica. Cosa che "alcuni altri" si badano bene a fare per "ovvi" motivi.....

altro particolare...
una domanda per Caldaiaoaltro:
- volevi usare caldaie sopra i 70 kW ?
- volevi bruciare bioliquidi ?
- volevi montare caldaie non a norma ?
- volevi montare caldaie che emettono polveri e incombusti oltre i limiti ?
- volevi bruciare scarti proibiti ?

perchè se le risposte sono no..... cosa centra la nuova SEN ?
così...tanto per curiosità.....

cioè..lo stai rassicurando sul TERMICO RESIDENZIALE A BIOMASSA..facendo riferimento ad una notazione di POTENZA che è citato nella sezione ELETTRICA?
Apposto siamo !!!

Ah gia..ma sei quello che prende contributo CT2 con la fattura del pellet che non riporta riferimenti certificazione..quindi le letture dei documenti sono "interpretate"

io non rassicuro nessuno, consiglio di leggere bene le linee guida nuova SEN e vedere realmente cosa dicono. Stop

[QUOTE=Dott Nord Est;119765397
in cl 3 ho solo una caldaia a legna fiamma inversa e i tc, TUTTO il resto è in cl 5...
l'ennesima smentita.... ma vabbè.... a me poco importa quello che "si dice"....

Dott. Scusa ma questa frase mi fa preoccupare ancora di più ...
onestamente se due anni fa avessi comprato una caldaia cl3 da un venditore che oggi, a distanza di soli 2 anni, scrive una cosa cosi mi girerebbero i maroni parecchio !!! Mi sembrerebbe si aver risparmiato ma anche di aver comprato un "avanzo di magazzzino"!!!
Ok che la differenza di prezzo con le teutoniche è rilevante ... ma tra una solarbayer cl3 una solarbayer cl5 no.

Boh ... spero proprio di sbagliarmi e che non sia cosi ... va bene risparmiare ma c'è un limite ...
ripeto due anni fa leggevo confronti tra solarbayer cl3 ed ETA froling ecc. oggi mi chiedo che senso hanno avuto?

ripeto sono due anni che non leggevo il forum ma cambiare cosi non è molto lineare ...

boh ...

Scusa ma per onesto cosa intendi????? Tra una cl 3 e una cl5 solarbayer su ebay la differenza è di 1300 ... direi che il costo è sempre contenuto ... io non le avevo prese in considerazione visti i vari "battibecchi" sul forum con chi cercava lambda, controlli ecc. mi sentivo uno scemo a scegliere caldaie di quel tipo ... Un tempo scrivevi che chi cercava la Tesla a legna non aveva capito nulla e che il forum sevizia anche per far capire a queste persone il perchè scegliere la legna ... boh s non sempre più confuso ...

forse non ci siamo capiti.....
la cl 3 e la cl 5 della Solarbayer sono la stessa caldaia, differisce solo la presenza o meno della lambda

secondo me la confusione ce l'hai perchè in primis devi ancora scegliere cosa vuoi fare
se non sei ancora certo tra pdc, legna, pellet, ecc ecc, cosa serve guardare il generatore?
una volta scelta la via, si approfondisce..... (e all'interno di ogni settore ci sono le varie fasce di prezzo e prodotti)

molto probabilmente avrai letto di un confronto economico, che tale rimane.
Mai una Eta, Froling, ecc ecc costerà come una Solarbayer, semprechè tu non cerchi la pulizia automatica, l'accensione automatica, ecc ecc.
Dipende dalle tue aspettative ed esigenze:
- vuoi una caldaia onesta che bruci legna e che costi poco?
- vuoi una caldaia TOP che bruci legna e si pulisca da sola e si accenda da sola con schermo touch a colori ecc ecc?

sono due cose diverse, ed entrambe bruciano legna rispettando la normativa
ritornando al discorso auto, c'è la panda e la mercedes, entrambe sono a norma e con 4 ruote
ed entrambe si vendono...... dipende dalle tue esigenze.

questa non l'ho capita.....
sentirsi scemi per scegliere un'impianto tipo questo ??