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**Caldaiaoaltro** · 17-05-2017, 18:20

Onestamente pensavo di avere le idee chiare sull'IMPIANTO (non caldaia visto che quella ho sempre pensato fosse sufficiente una decente). Or anon molto ...

Tieni conto che forse a te sembra tutto normale ma per persone che come me non leggevano il forum da tempo sono cambiate tante "visioni"
Leggere che solo l'1% di chi fa nuovi impianti sceglie legna ... non l'avevo ancora letto e mi ha fatto pensare ... questo � un errore?

Molte persone hanno chiesto informazioni (nuovi impianti) se era meglio metano o legna e la maggior parte delle discussioni sono poi finite nnel confrontare caldaie legna decenti di poco prezzo rispetto alle teutoniche. Nessuno ha mai risposto "su impianti nuovi solo l'1% sceglie legna"
su un sito con argomento biomassa mi sembra il minimo ... Sbaglio?

E' vero che la cl3 dalla cl5 cambia SOLO la lambda ... per� cambia anche la cl e in questi anni nessuno ha mai scritto che la cl3 forse non era da consigliare ... non ho detto di non comprarle ma almeno di valutare la cl in considerazione di un impianto nuovo Mi sembra un cosa da dire ...vi sono caldaie in cl5 di prezzi davvero bassi senza dover acquistare teutoniche ...

tu tra tante caldaie ne hai SOLO UNA in cl3 le altre in cl5 ...

Hai ragione adesso sono davvero molto confuso

In molti tuoi messaggi ora vedo che ti preoccupi se il cliente voglia la pulizia automatica, controlli ecc.
Qualche tempo uno che chiedeva certe cose da un "blocco di ferro" lo avresti "smontato"subito mentre ora mi sembra ti interessi anche a te il cliente che sceglie teutoniche e questo non lo capisco vista la tua linea ...

P.s.
visti i vari discorsi sulle teutoniche mi sentivo scemo nel scegliere anche solo una caladia con sonda lambda ... dato che in molte discussioni era emerso che il rendimento poi non era cosi sicuro o qualcosa del genere ...

**Dott Nord Est** · 17-05-2017, 18:26

Caldaiaoaltro, e continui a far confusione.....

- quando dici che leggi 1% fa legna su case nuove (non su "impianti nuovi" come hai scritto tu), � semplice e spiegabile. Su una casa da 100/150 mt in classe A, che consuma 4/5 kW ha senso mettere la legna? A meno che tu non lo faccia per tuo piacere personale... (perch� ti piace la legna, perch� ce l'hai gratis, ecc ecc)

- esatto, ci sono caldaie cl 5 non teutoniche a prezzi inferiori, con meno accessori (come ho detto nel post precedente)

- io ne ho solo una in cl 3 perch� da oltre due anni ho abbandonato le marine (che erano le altre che avevo in cl 3). Quelle si che le considero sorpassate in tutto...... cl 3 o cl 5 che siano......

- anni fa si usava il cell motorola con lo sportellino, ora smart... Quindi, cosa vuol dire "visto la tua linea" ? La mia linea � dare al cliente la miglior soluzione in base alle sue esigenze, possibilit�, aspettative, budget, ecc ecc.

- uno che compra una panda si sente scemo davanti a chi compra la mercedes?

sinceramente sono io che non capisco te.......

**scresan** · 18-05-2017, 22:36

.... secondo me dipende dal cliente, io lo "smart" c'� l'avevo .... quando altri compravano il motorola con lo sportellino!!!

PI: Treo 650 con GPS Bluetooth

Ora se vuoi lo "smartphone" dei sistemi di climatizzazione pensa ad una kita della templari.

Fra 2 anni se vorrai nuove prestazioni e migliore confort ancora, oltre alla domotica, pensa ad una vmc attiva (termodinamica) !

In futuro .... penso allo sviluppo ulteriore del fotovoltaico e relativi accumuli intelligenti, ovvero smart grid integrati con la climatizzazione della casa.....

La direzione, ormai � segnata e ....

Chi vivr� vedr�.

P.S.: cos'ha combinato marco..... ha violentato una caldaia "te..ttonica"???? cosa mi sono perso?

**Dott Nord Est** · 18-05-2017, 22:42

ben detto, chi vivr� vedr�...... (ma forse meglio dire: a ogni persona la cosa migliore per lui, se pu� e vuole...)

io non denigro ne la pdc ne la caldaia a legna ne quella a pellet ne quella a gas o altro.....

anche negli anni passati si pensava che vestire in plastica fosse il futuro, che mangiare precotto fosse il futuro, ecc ecc.... invece..... il futuro � stato altro.
io non mi permetto di dire cos� e come sar� il futuro, preferisco vedere quello che c'� oggi e valutare quello
molti pensavano di indovinare il futuro, e molti si sono rovinati......
quindi, non mi permetter� mai di dire "tra 10 anni SARA' cos�", perch� non posso saperlo.....
ma dir� sempre: ogni persona ha le proprie esigenze, aspettative, possibilit�, budget, ecc ecc.... e in base a quelle variabili proporr� la cosa migliore (spiegandola e motivandola).
Non sta a me obbligare nessuno.......

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 09:35

Buongiorno dott.
perch� dici che faccio ancora confusione? Mi sembra che hai confermato tutto quello che ho detto ...

Non capito per� cosa c'enrtra il fatto che hai solo una cl3 in quanto non vendi le marine ...

quello che non ho chiaro � il perch� puntare solo su una caldaia cl3 se quel tipo di caldaia � la scelta migliore per te oggi nell'impianto a legna nuovo?
Dico che � la scelta migliore per te in quanto a tutti quelli che chiedevano informazioni sulle teutoniche hai consigliato puntualmente la cl3 paragonandola a eta, froling, hertz ecc.

Credevo che questi consigli si basassero su l'effettiva utilit� delle teutoniche e non solo per il prezzo dato che da qualche parte nel forum c'� una discussione molto interessante su come sia possibile ammortizzare tranquillamente le teutoniche come le basi

A chi voleva dei confort rispondevi che questi non avevano senso su una caldaia a legna ... non ho mai letto discussioni in cui si analizzano i confort dati da caldaie a legna ... senza finere poi sempre facendo capire che quelli che sceglievano caldaie del genere erano un po' pirlotti ...

ora invece vedo che ti chiedi se uno i confort li vuole o meno e a chi li vuole proponi la teutonica che vendi.

Come gi� detto vedo proprio un cambio di direzione (come dice Scresan) ... e questo in poco tempo

per quanto riguarda lo "scemo" non ci siamo capiti ... intendevo dire che, leggendo i tuoi messaggi nelle varie discussioni sulle caldaie trutoniche, mi ero convinto appunto ad acquistare il modello base a tal punto che trovavo "stupido" perfino investire sulla lambda ...

x Scresan
effettivamnete sul futuro la penso come il dott. (Nessuno pu� saperlo) ... ma vedendo il conto termico (che io non ho mai preso in considerazione in quanto non ho generatori da sostiuire) e queste linee guida devo dire che effettivamente sembra che la strada sia quella ...

Ho notato anch'io che Marcober � bannato ...
Molto strano ...

**Lore_** · 19-05-2017, 09:54

Ciao Caldaiaoaltro,

beh, non solo CT, guarda anche la nuova riforma delle tariffe elettriche, togliendo gli scaglioni progressivi, hanno di fatto "tagliato le gambe" a pellet e metano nella stragrande maggioranza dei casi

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 10:42

non basta dire "tagliato le gambe"...
servono numeri ed esempi

pure io posso dire che nel pozzo c'� la luna, ma devo dimostrarlo......

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 10:44

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

e questo in poco tempo

caldaiaoaltro, sei fermo a 2/3 anni fa........
riconfermo quanto detto: ogni persona deve valutare le proprie variabili e in base a queste decidere.

"queste linee guida devo dire che effettivamente sembra che la strada sia quella ..."
appunto !!! chi vuole usare la biomassa, deve avere caldaie e impianti a norma che rispettano le leggi !!!!

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 10:47

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

ora invece vedo che ti chiedi se uno i confort li vuole o meno e a chi li vuole proponi la teutonica che vendi.

trova un solo post dove io proponga di comprare le caldaie che vendo......

**scresan** · 19-05-2017, 11:13

.... "10 anni" � la solita invenzione di DNE per rafforzare la sua teoria!

Le vmc attive sono gi� una realt�!

e nel 2017 parlare di impianto di riscaldamento e non di impianto di "climatizzazione" di un' abitazione sembra una offesa all' intelligenza di chi decide di investire 200-500 k euro in una casa, ovvero spesso una vita di lavoro.

Sicuramente sono un idealista, me lo dicono in molti, ma il mondo gira e sempre dalla parte del progresso!

Quindi, Caldaiaoaltro il mio consiglio � il solito, tanti preventivi, calma e guarda in avanti!!!!

Per quanto riguarda il titolo del 3d, un benvenuto a gli utenti che portano novit� e notizie sulle biomasse e C.

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 11:20

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... "10 anni" � la solita invenzione di DNE per rafforzare la sua teoria!

ma che piffero ti inventi ??
chi parla di vmc attive ?? teoria di cosa ??
ma sai leggere quello che scrivo o anche tu inventi le cose???
scrivere il ritaglio come hai fatto tu, o mettere la frase per intera "quindi, non mi permetter� mai di dire "tra 10 anni SARA' cos�", perch� non posso saperlo....." � la stessa cosa?
NON CREDO PROPRIO.....

ripeto per la miliardesima volta che sono il primo a sostenere le cose fatte in regola con generatori in regola !!!!! (mai parlato di vmc)
ripeto che ne TU ne IO sappiamo quello che succeder� tra 10 anni !!!!
se ci sono tot case nuove su cui mettere riscaldamento, ci sono altrettante case da ristrutturare o che semplicemente vogliono cambiare tipologia di riscaldamento !!!!

una cosa giustissima dici: il mondo gira....
ma da che lato, non lo decidiamo ne io ne te.....

la differenza sostanziale � che io non precludo nulla, sia gas, biomassa, pdc o qualsiasi altra cosa
mentre alcuni qui sembrano come i muli che hanno i paraocchi, e parlano e consigliano una SOLA via

la mia regola principale �: OGNI PERSONA DEVE VALUTARE IN BASE A SE STESSA, STOP

tutto questo per dire che alcuni utenti dovrebbero "preoccuparsi" di meno a controbattere me come persona, e "interessarsi" di pi� agli argomenti delle discussioni.
Invece noto che per alcuni utenti, la "fissa" � darmi contro, a prescindere......

P.S.: una piccola domanda che mi sorge spontanea scresan.......
perch� tu che combatti a spada tratta la biomassa, e ti fai scaricare in cortile nocciolino a centinaia di ql ?
dovresti essere coerente con ci� che professi, togliere la tua vecchia caldaia dell'est, buttare tutto, e metterti un bella pdc con relativo fv.
Oppure sei come i classici venditori che vanno in giro a proporre ad esempio il Folletto, e poi se chiedi a loro se ce l'hanno a casa, dicono di no......

**Lore_** · 19-05-2017, 11:51

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non basta dire "tagliato le gambe"...
servono numeri ed esempi

per� ho scritto nella stragrande maggioranza dei casi, qualche caso magari conviene ancora, comunque di numeri in altre discussioni ne sono usciti e pi� di una volta hai confermato pure tu la non convenienza del pellet.

Comunque ti capisco, il tuo "core business" � la biomassa, hai maturato parecchia esperienza con questa, mentre sembra che tu non conosca cos� bene per esempio il mondo PDC (ma mi sembra anche metano e relative bollette), o magari non hai prodotti cos� competitivi che non siano a biomassa, quindi giustamente da bravo venditore proponi quello che di meglio hai di competitivo e che conosci molto bene anche impiantisticamente.
Poi mi sembra che la storia insegna, se non sbaglio sei partito, una volta, "sparando" su quelli che mettevano puffer e non caldaia diretta, poi arrivati i fornitori tedeschi ne sei diventato super sostenitore, "sparavi" a quelli che mettevano caldaie austriache top di gamma, e ti sei convertito anche li , adesso vediamo quanto impieghi a fare un ulteriore conversione.
La mia opinione personale � che sei arrivato tardi gi� con le austriache top di gamma, almeno per quanto riguarda il pellet, e dovresti gi� cominciare a guardarti in giro (e magari lo stai gi� facendo)

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 11:57

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

e pi� di una volta hai confermato pure tu la non convenienza del pellet.

Poi mi sembra che la storia insegna, se non sbaglio sei partito, una volta, "sparando" su quelli che mettevano puffer e non caldaia diretta, poi arrivati i fornitori tedeschi ne sei diventato super sostenitore, "sparavi" a quelli che mettevano caldaie austriache top di gamma, e ti sei convertito anche li , adesso vediamo quanto impieghi a fare un ulteriore conversione.

veramente mi cadono i cos�detti......

SONO IL PRIMO A DIRE CHE LA BIOMASSA NON E' PER TUTTI !!!! LO SCRIVO DA ANNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

per il discorso puffer ?? hummm.... mi sa che sei male informato..... visto che su 1.000 impianti fatti, forse ce ne saranno 5 senza....... (vai nel mio sito e dimmi quanti impianti sono senza puffer......)

conversione? Lore.... lo stolto � colui che pensa di avere l'unica soluzione, e testardo denigra tutte le altre.....
stolto � colui che non si adegua, che persiste su un chiodo vecchio.....

ripeto come da prima frase: ogni persona ha le sue esigenze, biomassa, pdc , gas o altro.....
come devo scriverlo perch� vi entri in testa ????????

ma scusate, vi secca tanto che io dopo 13/14 anni sia ancora qui vivo e vegeto, e molti altri siano "defunti" ?
sembra appunto questo, che la cosa "vi roda"....
boh.....

"La mia opinione personale � che sei arrivato tardi gi� con le austriache top di gamma, almeno per quanto riguarda il pellet, e dovresti gi� cominciare a guardarti in giro (e magari lo stai gi� facendo)"

appunto, una tua opinione, nulla di pi�........

veramente ragazzi..... smettiamola di dire cose inventate o simili...
informatevi bene..... su chi sono e cosa faccio........
il forum � un luogo pubblico, e quale meglio di questo luogo per scrivere se ho fatto casini in giro? quanti clienti "scontenti" vedi che scrivono qui? prova a risponderti su questo......
smettiamola di insistere su DNE, e parliamo di cose certe.......

**Lore_** · 19-05-2017, 12:03

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma scusate, vi secca tanto che io dopo 13/14 anni sia ancora qui vivo e vegeto, e molti altri siano "defunti" ?
sembra appunto questo, che la cosa "vi roda"....
boh.....

assolutamente no, tanto di cappello a te che non ti fermi e vai avanti, per� la cosa che penso infastidisce parecchio le persone qui sul forum, sopratutto quelli che ti conoscono da vecchia data, � che prima hai spalato mer.a su di loro perch� avevano fatto scelte che tu non condividevi perch� non avevi prodotti all'altezza da proporre, ora per� che l� hai fai il professore ha dire la stessa che ti dicevano un p� di anni fa questi utenti.

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 12:27

Lore.......
a me non infastidisce che tu professi l'elettrico e poi a casa usi la legna.... sulla tua caldaia......
quindi, non capisco perch� a te infastidisca che ora io non ritenga pi� al passo con i tempi le marine....
forse l'autosalone che vendeva auto euro 4 ora non deve vendere auto euro 6 perch� "a qualcuno disturba" ?

Dovrei stare ancora a vendere le caldaie marine per non "irritare" quelli con la puzza sotto il naso?
Spiacente, ma io sono coerente con ci� che dico..... E non me ne importa un piffero se a "qualcuno" infastidisco o meno....
Sono l'unico qui dentro che dice quel che pensa, firmando con nome e cognome sotto.... (tutti, ripeto TUTTI possono sapere chi sono e dove abito e cosa faccio... a differenza di molti che scrivono qui con la "mascherina")
A casa avevo una marina, dopo 10 anni l'ho cambiata e ora ho una cl5.
Quello che sostengo, lo faccio in primis a casa mia.....

P.S.: "perch� non avevi prodotti all'altezza da proporre" ti ricordo che io vendo quello che voglio.... e se non trattavo prima certe tipologie di prodotti, � perch� non ritenevo il tempo giusto per farlo. Per mia fortuna nessuno mi dice quello che devo o non devo fare..... Io sono ERREGI, non sono ne Tatano, ne Red, ne Solarfocus, ne altri......

Mi auguro che sia finito il parlare del DNE... se non avete motivazioni pi� valide di queste.

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 12:46

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

trova un solo post dove io proponga di comprare le caldaie che vendo......

Hai ragione scritto cosi non � corretto ... era corretto dire che a chi vuole i confort ora non dici pi� di scegliere altro (in quanto impianto a legna non � per chi cerca queste cose) ma ti preoccupi di ascoltarli e consigliargli eventualmente una caldaia con quelle caratteristiche ...

Non volevo insinuare nulla

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 12:51

ah ecco, detto cos� � meglio......

e riconfermo quanto detto: se cerchi il comfort del gas, non lo hai certo dalla legna (anche con caldaie super automatiche, la legna devi sempre caricarla...)
se cerchi invece il risparmio assoluto, la legna � imbattibile.....

perch� pensi che mi sfinisca a scrivere che: OGNI PERSONA DEVE VALUTARE PE PROPRIE ESIGENZE E POSSIBILITA'. STOP

quindi, se vuoi consigli (che puoi ascoltare o meno), opinioni e cose simili, sono ben pronto..... ma lasciamo da parte le solite, stancanti, eterne polemiche nei confronti di DNE...

**Lore_** · 19-05-2017, 12:53

Ciao Dott Nord Est,

allora mettiamola cos�:
qualcuno al tempo ha anticipato i tuoi tempi (tu ti sei evoluto, ma qualcuno anche se non del mestiere ha fatto prima certe scelte) mettendo qualcosa che ora hai anche tu, quindi un investimento fatto per durare.
Ora si cerca di consigliare per anticipare di nuovo i tempi, un attimo prima anche di chi non avendo ancora probabilmente abbastanza esperienza consiglia oggi qualcosa che ha e che potrebbe gi� essere sorpassato da l� a poco.
Ripeto il tuo punto di visto lo capisco, sei un venditore e giustamente ragioni con quello che hai.

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 13:01

Lore, erri....
io non ragiono con quello che ho, perch� posso avere quel che voglio......
ecco la cosa che molti non capiscono.
Posso trattare quel che voglio.... decido io quando farlo o meno...... (e se non sono matto, lo faccio quando ritengo maturi i tempi).
Avrei gi� chiuso molto tempo fa, invece....... clienti e lavori riusciti mi danno ragione.
Ma come fai a non capire che tu, da privato, vedi la tua situazione o quella di qualche conoscente...... mentre io da professionista vedo (e devo vedere) la situazione generale, di tutte le persone e situazioni.....
Capisco benissimo il tuo punto di vista, perch� � quello di molti altri privati che per avere un'impianto in casa, pensano di sapere tutto..... Non te ne faccio una colpa, anzi... ben venga chi si interessa di queste cose.
Ma secondo te, che problemi avrei io a vendere caldaie a gas, PDC o altro? Nessunooooooooooooooooooooo, � il mio lavoro.

D'altronde � risaputo no? In itaGGGGlia non siamo sempre stati 60.000.000 di allenatori di calcio ?

ritorniamo al titolo della discussione?
linee guida ?
BENISSSSMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, magari averle fatte prima......
Se cos� fosse, non vedremo ancora ditte che trattano caldaie in cl 1 (forse) mascherate in cl 3..... Non vedremo chi monta a caso comprando su e-bay...... Non vedremo gestioni di riscaldamento che sembrano quelle dell'800....

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 13:05

ti ricordo che io vendo quello che voglio.... e se non trattavo prima certe tipologie di prodotti, � perch� non ritenevo il tempo giusto per farlo. [/QUOTE]

Quindi ora consiglieresti di prendere in considerazione ANCHE (e ovviamente non solo) le caldaie teutoniche? E' un bel cambio di posizione per� la tua ... tieni conto che cercando sul forum ho visto discussioni fine 2015 nelle quali vi era ancora il confronto tra cl 3 ed ETA ... quindi meno di due anni ...

Mi sembra davvero una cosa assurda ...

io leggendo i vari tuoi interventi avevo pensato di spendere 10000 con una caldaia di valore 2500 - 3000 cl3
Ovviamente essendo un impianto nuovo vorrei "investire" nell'impianto ma se il 25%-30% dell'impianto (costo caldaia) neanche dopo due anni rischia di essere superato mi girerebbero i maroni ... non credi? Perch� tu non hai caldaia cl3?
Non ho capito ...

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 13:10

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

ho visto discussioni fine 2015

ultima caldaia marina venduta cl 3, ottobre 2015 (una sola caldaia del genere venduta nel 2015)
eccola qua:

sapr� bene quel che vendo.... o no ?
assurdo sarebbe vendere oggi le marine, non aver cambiato tipologia....

perch� non ho io una cl 3? semplice.... perch� ho una caldaia a pellet e perch� ho fatto il conto termico.

capisci, che sono giorni che parli di quello che vendo o non vendo io, quando il primo problema che dovresti affrontare sarebbe quello che TU dovresti montare......

tu che auto hai e di che anno?

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 13:25

No guarda che hai capito ancora male ...
intendevo dire che a fine 2015 ho letto discussioni con caldaie a legna in cl3 paragonate a Eta, froling ecc.
non che io sappia che nel 2015 tu hai venduto una marina .

Per� scusa ... io se a fine 2015 avessi acquistato una caldaia marina e oggi leggessi quello che scrivi mi girerebbero ... possibile che non sei riuscito a convincere il cliente che stava comprando una caldaia del genere????????? Boh ...

Se ti ho dato idea di parlare di ci� che vendi nel senso di criticarlo chiedo scusa ... io voglio solo capire come sia possibile un cambio visione di quel tipo sulle teutoniche quando a fine 2015 erano del tutto "sconsigliate" ...

mi raffronto con te in quanto come ti ho gi� detto ho letto molte discussioni sulle teutoniche e in tutte tu hai scritto che erano sconsigliate per impianti a legna.

figuriamoci se voglio far polemica !

potremmo aprire una discussione se si pu� scegliere le teutoniche oggi ... Cosi avanziamo di scrivere argomenti ot qui .... cosa ne dici? Cosi puoi spiegare, se vuoi, il motivo del tuo cambio di visione motivandolo ... penso sia molto utile ... cosa ne dici?

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 13:57

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

possibile che non sei riuscito a convincere il cliente che stava comprando una caldaia del genere????????? Boh ...

io ho evidenziato pro e contro al cliente, e lui ha deciso per una marina.....

ti ripeto per l'ennesima volta......
chi usa la legna sa che deve caricarla, teutonica o non teutonica......
all'interno di questo segmento poi, uno pu� scegliere una teutonica perch� vuole certe cose, oppure scegliere una non teutonica se certe cose non interessano
(uno pu� prendere l'auto con o senza navigatore, con o senza sedili in pelle, ecc ecc, ma sempre 4 ruote ha)
ma alla fine, tu hai deciso che combustibile usare? legna, pellet, gas o elettrico? perch� senza sapere questo.... nulla serve parlare

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 14:04

Beh si come ti ho gi� detto varie volte avevo deciso per la legna con impianto fatto ad oc e caldaia decente ...
ora sto ragionando se la scelta fatta esclusivamente sul prezzo della caldaia � quella giusta ...
Capisco che sia il cliente a scegliere ... ma fino a qualche tempo fa leggendo le discussioni c'era proprio "la caccia" a chi sceglieva le teutoniche per fargli cambiare idea in quanto sbagliato acquistarle dati i prezzi ...
Oggi invece si valuta di consigliare quale caldaia possa offrire quei confort ...

Se il confort era inutile per definizione prima lo dovrebbe essere anche adesso ... questo non capisco ...
non mi sembra ci sia pi� una linea contro le teutoniche ...

Di clienti cosi non se ne trovano molti ... che si ostinano a comprare un qualcosa che lo stesso venditore smette di vendere in quanto caldaie "senza valore" ... boh

Cosa ne dici della discussione sulle teutoniche?

**Caldaiaoaltro** · 19-05-2017, 14:09

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Caldaiaoaltro, e continui a far confusione.....

Quelle si che le considero sorpassate in tutto...... cl 3 o cl 5 che siano......
.

Scusa ma quali potevano essere i pro se qui scrivi cosi?
Non volgio far polemica ... ma sembra una cosa molto strana

**scresan** · 19-05-2017, 14:27

... sento continui stridolii come di unghie che tentano di far presa sugli specchi.... avro' di sicuro qualche problema di acufene, con gli anni arriva un po' di tutto!!!

Per tornare al 3d e lasciar perdere le "voglie" dei venditori, allego un documento che mi � arrivato sulla posta elettronica, da altro forum del settore:

"Arriva la nuova Strategia energetica nazionale

E� stata presentata alla Camera la nuova Strategia Energetica Nazionale che stabilir� le linee che l�Italia adotter� con il Piano Clima Energia, in negoziazione con la Commissione Ue nel 2018 per entrare in vigore nel 2020. La Sen sar� in consultazione per un periodo di 30 giorni prima dell�approvazione.
Tre sono gli obiettivi: competitivit� per ridurre il prezzo dell�energia; ambientali per raggiungere gli obiettivi COP21, grazie all�efficienza energetica; sicurezza di approvvigionamento e flessibilit� del sistema, grazie soprattutto al gas e agli investimenti sulle reti.

Gli investimenti nel gas avranno un ruolo strategico, come sostituto del carbone e come risorsa di back up delle fonti rinnovabili e per la sicurezza per l'approvvigiomento delle fonti. Nei trasporti, le possibili aree di intervento sui biocombustibili avanzati e i biocombustibili da scarto a tecnologia matura sono il biometano e i biocarburanti, a cui saranno assegnati rispettivamente dei target. Scende invece la percentuale di tetto massimo per i biocombustibili da materie agricole di primo raccolto.
Sulle fonti rinnovabili gli obiettivi sono in linea con quelli europei, con il -27% sui consumi complessivi lordi al 2030 (con il consuntivo del 2015 avevamo gi� raggiunto il -17,5%). La quota di rinnovabili elettriche al 2030 si trova in una forchetta del 48-50% (oggi siamo al 33,5% circa), con una crescita delle rinnovabili grazie al miglioramento delle costo delle tecnologie. Per questo, le tecnologie mature e ormai vicine alla market parity, come il fotovoltaico, saranno sostenute con contratti al lungo termine nel caso di grandi impianti centralizzati, e la promozione dell�autoconsumo per i piccoli impianti. L�eolico sar� sostenuto sia nei nuovi impianti che nei ripotenziamenti, grazie a procedure autorizzative semplificate.
Le bioenergie dovranno essere pi� efficienti, con bassi livelli di emissioni e valorizzate se provenienti da scarti, rifiuti agricoli o urbani e prodotti di secondo raccolto. Per gli impianti esistenti, ad esclusione dei bioliquidi, si prevede un mantenimento a condizioni pi� efficienti. E l�incentivazione di nuovi piccoli impianti fino a 70kW. Sull''idro, primaria fonte da mantenere e rilanciare, � prevista una nuova revisione della normativa d'asta, finalizzata a selezionare nuovi progetti e favorire la pulizia degli invasi e la realizzazione di piccoli sistemi di accumulo.
Le pompe di calore (sia elettriche che a gas) sono la tecnologia chiave per l'ulteriore sviluppo delle rinnovabili nel riscaldamento e raffrescamento. Il teleriscaldamento ha ancora un potenziale di sviluppo di circa il 30%. Mentre le biomasse si dovranno ridimensionare essendo necessaria un�evoluzione tecnologica per minimizzare l'emissione di polvere sottili. Infatti l�evoluzione del mercato sar� concentrata sulla sostituzione di impianti a fossili con generatori a biomasse ad alta qualit� ambientale anche tramite la possibile introduzione di limitazioni ad installazioni ex-novo.
Il solare termico avr� un ruolo marginale, secondo gli scenari, ipotizzando un'alta penetrazione del fotovoltaico abbinato alle pompe di calore. Per quanto riguarda il sistema elettrico nazionale verr� lanciato il capacity market ad inizio 2018 �per mettere a disposizione del sistema i necessari strumenti di adeguatezza�. Tra gli altri interventi prefigurati: potenziare la dorsale Sud Nord (+4,2 GW) e Sud Isole della rete di trasmissione, potenziare le interconnessioni internazionali, ammodernare le reti di distribuzione per aprire a partecipazione della domanda e generazione distribuita, irrobustire le reti contro eventi meteo estremi, promuovere eventuale nuova potenza, anche a gas come backup per le Fer, ma anche dotare il sistema di accumuli, aprire il mercato alla domanda e alle rinnovabili, sperimentare sistemi di distribuzione chiusi per Fer e cogenerazione e, pi� a lungo termine, energy communities."

Chiaramente un mondo di visionari!, ma visto il 3d ed in onore del "caduto" che l'ha aperto, tanto vale leggere qualche idea "diversa" !!!

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 14:35

cladiaoaltro
i pro delle marine?
semplice, un tempo per la maggior parte delle persone era "risparmiare"
non importava se per farlo dovevi pulire la caldaia a mano, avevi rese basse, fumi non cristallini, ecc ecc
se uno aveva queste idee, era assurdo pensare alle teutoniche... e infatti le marine dilagavano (non a legna, ma "mangiatutto")
ora, le marine ci continuano a vendere, anche se in numero molto minore e solo in certe zone dell'italia
io ho scelto di non trattarle pi�, semplice....
non vedo cosa ci sia di cos� difficile da capire.
per il discorso legna, un tempo vendevo cl3, ora cl3 e cl5, semplice.
anche qui non capisco cosa non comprendi....

ti faccio una domanda: oggi un discreto smartphone costa 500/600 euro, il vecchio milione di lire....
un tempo avresti speso un milione per un cell? oppure, c'era cos� tante persone che spendevano un milione per un cell? certo, qualcuno c'era, ma non la maggioranza...
mentre ora sono la maggioranza....
stesso discorso per le caldaie: oggi se vuoi impianto con teutonica, devi pensare a oltre 10.000 euro, 20 dei vecchi milioni.
anni fa, chi spendeva 20 milioni di lire per bruciare legna? qualcuno si, ma la maggior parte.... no.
ora le cose sono cambiate, optional un tempo considerati inutili (pulizia automatica, accensione automatica, climatica, ecc ecc) sono diventati per alcuni indispensabili...
quindi, cosa non capisci ??? perch� tratto cl 5 teutoniche ?? perch� il mercato richiede anche questo, ora.....
ora sta sl singolo individuo capire quali sono le sue esigenze, mercato o non mercato.
io le marine non le tratto pi� per scelta.... stop.

**Dott Nord Est** · 19-05-2017, 14:37

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Le bioenergie dovranno essere pi� efficienti, con bassi livelli di emissioni e valorizzate se provenienti da scarti, rifiuti agricoli o urbani e prodotti di secondo raccolto

ecco la risposta..... per chi vuole indirizzarsi sulla biomassa.
� talmente semplice.....

P.S.: non sono altro che le linee guida..... nulla di pi� (si chiamano appunto LINEE GUIDA, altrimenti si chiamerebbe LEGGE)

almeno mettiamo link ufficiali:

- http://www.enea.it/it/Stampa/comunic...-per-nuova-sen

- Nuova SEN: rinnovabili e uscita dal carbone entro il 2025

- Perche l'efficienza energetica dovrebbe essere il cardine della SEN

alla fine, il succo qual'�? ottimizzare qualsiasi tipo di fonte energetica, sia biomasse, elettrico, coibentazione, ecc ecc.... Solo che in itaGGGGGGGGGGlia bisogna fare la voce grossa, perch� difficilmente certe persone ci arrivano con la loro testa a pensare che non si devono fare cose non a norma.... (non nascondiamo la testa sotto la sabbia come gli struzzi, e andiamo a vedere come sono fatti certi impianti e cosa bruciano....eddai.... siamo sinceri)
finalmente !!!!!!!!!!!!!!!

pure io sento rumori di unghie che stridono....
infatti devi ancora dirmi perch� continui ad utilizzare caldaia dell'est e a scaricare centinaia di ql di nocciolino nel cortile..... (ora non ricordo in quel discussione, ma alcuni gg fa lo hai detto direttamente tu questo, scrivendo anche quanto lo hai pagato...)
sei poco coerente allora..... critichi me (che ho sostituito una Tatano con una cl 5 e quindi perfettamente in regola con ste nuove linee guida) e tu vai come una locomotiva alla grande....
boh.... mistero.......

**Daniel1980** · 19-05-2017, 16:57

Mi sembrano delle linee guida con degli obiettivi sacrosanti; ma che questo corrisponda alla fine delle biomasse non ci crede nessuno. Al massimo si far� come si � fatto nel settore della caldaie a gas, il conto termico gi� ha delineato la strada, rendendo obbligatoria la produzione delle sole caldaie ad alta efficienza....ma sul grosso del mercato della biomassa, rappresentato da stufe e caminetti, dubito possano farci molto, ne sul vecchio, ne sul nuovo.

**Daniel1980** · 19-05-2017, 17:10

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Capisco che sia il cliente a scegliere ... ma fino a qualche tempo fa leggendo le discussioni c'era proprio "la caccia" a chi sceglieva le teutoniche per fargli cambiare idea in quanto sbagliato acquistarle dati i prezzi ...
Oggi invece si valuta di consigliare quale caldaia possa offrire quei confort ...

Se il confort era inutile per definizione prima lo dovrebbe essere anche adesso ... questo non capisco ...
non mi sembra ci sia pi� una linea contro le teutoniche ...

Di clienti cosi non se ne trovano molti ... che si ostinano a comprare un qualcosa che lo stesso venditore smette di vendere in quanto caldaie "senza valore" .

Molte discussioni oggi come in passato sono sicuramente viziate da spirito di contrapposizione. Basta vedere tutti quegli utilizzatori di biomassa che si son messi a esultare solo perch� secondo loro la nuova SEN danneggerebbe gli interessi economici di 'qualcuno' qui. Ovviamente, non � un segreto, quel 'qualcuno' � un venditore dichiarato quindi ha pur sempre degli interessi, ti pare? Da parte mia posso dire che il mercato � cambiato, sicuramente � aumentata l'esperienza e la consapevolezza di quello che offre il mercato e richiede il cliente: le marina fino a qualche anno fa avevano un target di clientela che ora non esiste quasi pi�, e questo vale soprattutto nel nord italia dove il mercato � affollato di proposte di tanti tipi ma mediamente pi� evolute delle marine. E non � certo un problema di un particolare marchio, ma proprio di quel tipo di caldaie.

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Sono uscite le Line guida della nuova SEN

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