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**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 11:38

Lorenzo, altra bufala da chi � inesperto o ha altri interessi a fomentare solo confusione nella biomassa.

E te lo dimostro postando cosa l'ho pagata io la legna pochi gg fa a volume:

trattasi di un bancale di rovere e uno di faggio, 120 euro a bancale
ogni bancale sono 2 ms, quindi 60 euro a ms, ovvero 13.7 euro al ql il faggio (tagliato, imbancalato e posizionato in garage)

se io avessi preso 4 ms di abete, avrei portato a casa 11 ql di legna, ovvero 4.900 kW circa
invece ho portato a casa in faggio oltre 7.000 kW

ATTENTO a chi ti dice che la legna � tutta uguale
ti froda nel gioco delle parole, perch� tu carichi la caldaia a volume, non a kg

**marcober** · 14-05-2017, 12:03

Il fatto che tu comti legna a volume senza sapere quanto pesa e dunque quanti kwh esprime per kg..dimostra solo che non fai conti.

vvero 13.7 euro al ql il faggio

ma che ne sai..se dic che compri a VOLUME..insomma..come al solito..� piu il fumo che fa il veditore che la stufa che vende

Lorenzo... manuali e brochure biocombustibili solidi quitrovi le pubblicazioni dell'Associazione di settore..il Potere calorico vioene sempre espresso in kwh o Mj al KILOGRAMMO..mai al litro.. Energia/litro non si usa manco pee la benzina..figurati per illegno

Comuqne..mai fermaris ala prima bancarella..sempre andare "alla fonte"

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 13:11

Lorenzo, altra bufala.....

� vero che i kW si conteggiano per kg di legna, ma � anche vero che a te interessa sapere quanti kg di legna contiene la caldaia, e questo � in rapporto all'essenza e ai lt del vano e in base a questi dati, i kW che la caldaia pu� dare per ogni singola carica varia del 50 % +/-.
Di proposito alcune persone dicono "ma che ne sai..se dic che compri a VOLUME..", non pensando che se conosco il volume e il peso per ms, s� quanto pago la legna,
Se non si sanno queste cose, aiuto........

Tipico esempio: tu hai detto di aver consumato 80 ql di legna
se quegli 80 ql ad esempio fossero di abete, dovresti caricare la caldaia due volte al gg
se gli stessi ql di legna sono di faggio, carichi la caldaia una volta al giorno

in inizio discussione non dicevi che volevi pi� facilit� di gestione dell'attuale caldaia?
� pi� facile da gestire, a parit� di ql, una o due cariche al gg?

eccoti qui documento AIEL dove � specificato bene tutto (leggi in particolare a pag.19) http://www.regione.piemonte.it/fores...rgia_legno.pdf
e ricorda che un dimensionamento impianto si fa considerando il volume di carico caldaia in rapporto all'essenza (non per nulla in TUTTE le schede tecniche caldaia si indicano i lt del vano di carico, non i kg... Forse questo le persone non del settore non lo sanno, o fanno finta di non saperlo......)

purtroppo, se alcuni elementi non capiscono questo, e continuano a scrivere per polemizzare SOLO nei miei confronti, � un vero peccato.
Come spesso accade con questi elementi, per sobillare le continue polemiche, distraggono di proposito dall'obbiettivo della domanda iniziale della discussione.

Perch� alla fine della fiera..... tu hai chiesto di caldaia a pellet perch� sei stanco dell'attuale gestione a legna (vero anche che � capibile, visto che hai caldaia vecchia diretta senza puffer....)
E partendo dal dato certo che hai dato, 80 ql di legna, i consumi che avrai a pellet saranno di circa 50/55 ql.
Da questo dato puoi partire per fare i tuoi conti sul costo maggiore del combustibile, per avere la semplicit� d'uso che chiedi.

**marcober** · 14-05-2017, 13:20

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

a te interessa sapere quanti kg di legna contiene la caldaia, )

Non ha MAI chiesto o fatto riferimento a tale dato

che �un dato utile pe capire quante volte dev ricaricare per fare una certa produzione giornaliera...ma lui si chiedeva se l'essenza ACACIA ha ua resa piu bassa di latre..e a rispsta � NO..l'acaccia rende PER KG tanto quanto le altre.
Sicome la resa si misura SUL PESO, la risposta � DEFINITIVA..senza se e ma.

Se poi tu copri la legna "a volume"..buin pe ril tuo vnditore..puo metetrci qualsiais cosa che psi poco (e dunque scalda poco) e a parita di volume, lui ci guadagna e tu ci perdi.
Direi che nn � un buon consiglio da dare...a meno che essendo "nel cmmercio" sia un cosniglio "interessato".

**marcober** · 14-05-2017, 13:25

Lorenzo..comunque a diferenza di quanto ti ho detto in privato..accetto il tuo suggerimento di continuare in messaggio privato il ragionamento..perch� qui non si cava nulla di buono.Come ti ho detto nel MP non � nel mio stile eprche se tutti facessero cosi, il forum muore...ma visto che c'� gente che alza solo fumo ..con te faccio un'eccezione. Ci sentiamo "di la"...

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 13:28

Lorenzo, il ms � la misura ufficiale della legna.
Alcuni non lo sanno..... peccato.
Non capisco perch� l'utente Marcober continui a riferirsi a me (come nel post 34) quando io manco lo bado e continuo a parlare con te.
E sempre tale utente dice che io ci perdo nel comprare a volume.... Ci perdo cosa ? Se compro un ms di faggio, sempre faggio rimane.... che sia a ms o a kg.
Boh..... A volte le persone fanno acrobazie pur di insistere con le polemiche.

P.S.: quando ti chiedi se l'acacia ha una resa diversa, per kg ha resa simile, ma non per ms.
Siccome tu la usi in caldaia, ti interessa molto di pi� sapere quanta resa ha per ms e non per kg (per volume, e non per kg). Perch� da questo dipende la difficolt� o meno di caricare tante o poche volte la caldaia.
Quando fai corsi di dimensionamento, insegnano di base che sapere l'essenza che si usa in caldaia � fondamentale (alcuni invece si basano su wiki o nozioni imparate in una universit� di economia...... che sono lontane anni luce dalla reale gestione della biomassa)

**marcober** · 14-05-2017, 13:55

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

Se compro un ms di faggio, sempre faggio rimane.... che sia a ms o a kg.)

ovvaimente NO

se compri 1 mcubo di faggio che pesa POCO e 1 mcubo di quercia che pesa tanto..sicome dici che li paghi UGUALI..e siccome i kwh sono in relazione diretta al PESO e non al VOLUME..se compri quercia porti a casa piu peso e piu kwh a parita di spesa.

ma come ti ho dimostrato, i grossisti DIVERSIFICANO il prezzo in base all'essenza che vendono ...ti � ..ehm..diciamo.."sfuggito" il link?

l ms � la misura ufficiale della legna.
Alcuni non lo sanno..... peccato.

Ovviamnete NO..ecco la rilevazioni di una CCIAA a caso..per LEGNA DA ARDERE..prezzi espressi al Kg...oh, che caso

..un'altra smentita.

prodotti vari - Il portale dei prezzi della Camera di Commercio di Cuneo

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 14:01

forse qui qualcuno non sa leggere o vuole polemizzare all'infinito
scrivere che compro un ms o un ql di faggio, vuol dire che sempre faggio rimane, non diventa quercia.....
ripeto per l'ennesima volta, che se qualcuno non sa che il riferimento legna � ms e non ql..... mi dispiace, ma non ci posso fare nulla
mi si chiede se mi � "sfuggito il link", ma io chiedo se a qualcuno � sfuggita la fattura con il prezzo reale che ho pagato.....
bah..... fin da piccolo mi hanno sempre insegnato che si deve sempre documentare ci� che si dice, e cos� facendo lavorerai sempre bene e tanto. Vero !!!!!

**marcober** · 14-05-2017, 14:15

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ripeto per l'ennesima volta, che se qualcuno non sa che il riferimento legna � ms e non ql..... mi dispiace, ma non ci posso fare nulla

quindi la Borsa Merci della CCIAA e TUTTI gli operatori che contrattano a PESO..stanno SBAGLIANDO..e tu sei depositario dela verit�

..oppure sar� il contrario? al lettore la soluzone del dilemma...

altri esempi

CCIAA FORLI
Listino settimanale dei prezzi rilevati a Forl�-Cesena

ALTRI PRODOTTI

LEGNA IN PEZZATURA PER STUFA E CAMINO

Unit� di misura: Kg.

CCIAA CREMONA http://www2.cciaa.cremona.it/studi/borsa/2014/0108.pdf

CCIAA L'Acquila UM Tons

etc etc

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 14:19

no comment
bastano i documenti

Stero - Wikipedia

legna da ardere

**marcober** · 14-05-2017, 14:35

quindi hai preso la laurea su Wikiepdia..bon..basta saperlo.

la cosa ridicla � che il sito che hai linkato da i prezzi al QUINTALEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Faggio nazionale da �13 al q.le
Cerro nazionale da �13 al q.le
Carpino Bianco francese da �13,50 al q.le

Ossignur...dovevi smentirmi dicendo che unita di misura � il Volume e anche i lnk ch mettono vendono A PESOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 20:03

e continuiamo a leggere inesattezze..... (magari dette a proposito per creare confusione e polemica? mah.....

)
ess� che � ben specificato in prima pagina..... mah......, non c'� peggioro sordo di chi non vuol sentire, e peggior cieco di chi non vuol vedere..... (bisognerebbe iniziare a leggere le cose, e non essere "accecati dall'odio nei miei confronti", ehehehehhe)

ecco un ritaglio dal link (la d, ultima, � il peso):

e ora andiamo a vedere come si misura la capacit� di carico di una caldaia a legna (prendo la Froling, cos� non mi si imputa di essere di parte...)
si misura in Litri !!!!!!!!!!!!!!! e non certo in kg.......
Odddioooooooo, mi sembra di stare ad insegnare a bambini dell'asilo.......... che fanno i capricci, ahahahah

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 20:54

forse � meglio fare una ripassata generale sul discorso legna, perch� mi sa che qui alcuni utenti manco sanno di cosa parlano....

- La misura ufficiale della legna che si usa tra gli operatori del settore � il ms (metro staro, 1x1x1 mt di volume), cos� si evitano i problemi dati dal conteggio umidit� (non per nulla, in trentino, in austria, ecc...paesi che usano la legna come cultura, usano il ms e non il peso)

- Al cliente finale si vende a ms (bancali sono 2 ms circa) o a ql. Nel caso, conviene comprare a ms perch� l'umidit� non incide molto (mentre incide parecchio nel ql).

- Ogni persona che usa la legna come combustibile dovrebbe avere una tabella di comparazione, dove conosce quanti ql a una data umidit�, � un ms in base all'essenza (quindi riesce a farsi i calcoli cosa lo paga al ql comprando a bancale)

- Per conteggiare quante cariche fare in una caldaia, o quanto dura una carica caldaia, bisogna iniziare a ragionare in kW per ms, in quanto TUTTE le caldaie esprimono il volume del vano carico in litri.

- Per l'utente normale, quando compra a ql deve avere uno strumento per misurare l'umidit� (costa poco pi� di 10 euro), per evitare grossolane fregature.
Quando invece compra a ms o bancale, le fregature sono molto pi� difficili (logicamente, se non si paga un bancale di legna i prezzi assurdi che vedo in giro di 140/150 euro)

**marcober** · 14-05-2017, 22:09

E certo,,,continui a sostenere che la legna si vede a volume quando tute le cciiaa quotano a peso...e poi per dire che hai ragione metti un link di un venditore che nel nome page dice che si pu� misurare a volete MA ANCHE A OESO..e che poi quando fa la sua proposta commerciale ..USA IL PESO.

direi che non commentare � unica cosa che puoi fare.

**scresan** · 14-05-2017, 22:29

..... il ms � il metodo ufficiale per "valutare" la quantit� di legna quando � complicato "pesarla", come ad esempio quando � ancora in piedi in un bosco, in una catasta, etc....

Il rapporto peso/ms dipende chiaramente dall' essenza, dalla taglia, dal metodo di accatastamento.

Sui documenti fiscali normalmente si utilizzano misure quali il kg e la t(onnellata).

Il prezzo dipende dall' essenza, dalla taglia e dall' umidit�.....

Si prende bidonate acquistando la legna..... di solito si, se non quando il prezzo � talmente basso da assorbire possibili "trucchi!"

Quindi occhio!

....comunque mi pare che l' autore del 3d si autoproduca la legna, percio' � un argomento che immagino conosca molto bene!!!

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 22:32

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..e che poi quando fa la sua proposta commerciale ..USA IL PESO.

io ho sempre comprato a bancale, mai a peso (mi sembra di aver pubblicato varie volte documenti fiscali che lo comprovano)
e come me, migliaia di altre persone.
chi vuole la compra a peso, chi vuole la compra a volume.
io ho indicato come sarebbe meglio....

per il resto, no comment

**marcober** · 14-05-2017, 22:38

No calma..hai detto che l'unit� di misura ufficiale � il volume...ma le cciaa smentiscono.
pioi se te compri a metri o a minuti..poco mi importa

e hai detto che a parit� di volume, le varie essenze costano uguale...ma siti dei venditori ti hanno smentito.

e siccome unit� misura ufficiale del PCI � il kWh /kg ...l'affermazione che fra due essenze esiste 50% di differenza fra PCI � errato.
esiste una differenza di DENSIT� di quell'ordine..ma il PCI differisce di un nulla fra le essenze..e la domanda era quella....e la risposta era gi� stata data...ma naturalmente ti dei sentito in dovere di smentirmi, errando.

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 22:42

riconfermo, l'unit� di misura legna per gli operatori del settore � ms.
a me non importa quanto dicono i siti dei rivenditori o te.
Lorenzo ha chiesto se l'acacia rende uguale, e la mia risposta � che considerando il kg rende quasi uguale, ma se considero quello che carico in caldaia, la resa (in combustione totale della caldaia) � ben diversa tra le varie essenze.

ci sar� chi la compra a ql, e chi la compra a bancale
la mia opinione � che comprare a volume � meglio, poi libert� di opinione per tutti.

se lorenzo usa acacia sua, basta sapere che la resa del kg poco importa, ma importa ben assai sapere che la carica caldaia � diversa se carica abete, acacia o faggio.

mi auguro che cos� qualche utente calmi il suo ego.
per il resto, no comment.

**aldo55** · 14-05-2017, 22:50

anche dalle nostre parti chi ha il bosco vende la legna a ms.. il leccio o quercia 100 � a ms (ca 7,5/8 q.li a ms) - eucalipto o altre pi� scadenti 65 �..
portata a casa... in genere sono abbastanza onesti nel caricarla e spesso mettono qualcosa in pi�..
se il boscaiolo la taglia grossolanamente e ci pensa l'nteressato a sistemarla e portarla a casa il costo � di 11 � a ms.
mentre alla rivendita, dove naturalmente hanno la pesatrice la legna la vendono a peso.. mediamente 16/17 � al q.le (mica poco)..
anche qui portata a casa... il fatto che le cantonate si prendono pi� dalle rivendite dove la legna � fuori all'umido e se non piove,
la annaffiano per bene per avere pi� peso... oltre ad altri trucchetti.. al 99% delle volte l'interessato telefona per ordinarla e il rivenditore
ti porta la bolla della pesata ma quando la vedi accatastata si storce un p� il muso..

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 22:52

grazie della conferma aldo..... finalmente un'utente normale descrive la realt�

**aldo55** · 14-05-2017, 22:57

� la realt� nostra.. purtroppo come vedi non � cos� economico riscaldare casa con la legna.. quasi quasi si spende meno col pellet.. e qui lo paghi
minimo a 5 � al sacchetto..

**scresan** · 14-05-2017, 22:59

.... azz che prezzi!!!

Il pellet ormai oltre i 23 euro a qle, la legna sopra i 15.....

Come si dice dalle mie parti conviene girare con le mutande di lamiera!!

**Dott Nord Est** · 14-05-2017, 22:59

qui in veneto le cose sono diverse
io pago la legna 120 euro circa 2 ms (quindi circa 13.50 rovere e faggio) e 3.39 pellet cl1

**aldo55** · 14-05-2017, 23:07

il mare sar� pure bello... ma solo se sta da una parte e non sui 4 lati..

**morenorisorti** · 15-05-2017, 06:00

Si il mare bello solo max 2 lati confermo
Per la legna se compri da boscaiolo di sicuro a volume, io dopo la faccio sempre pesare...............................conviene almeno per avere idea di chi, quanto e come � piu onesto......................
Pero sempre a volume, da rivenditore � diverso..............................
Per i prezzi qua � diverso e visto che la peso sempre per ora sono costantemente al di sotto dei 9 euro in stanghe da 2/4 metri taglio 12 mesi, verde anche meno di 8, scaricata a casa, taglio max 2 km da caldaia

**Lore_** · 15-05-2017, 08:19

Ciao Lorenzo energia,

tornando a tema, condivido quello detto da marcober, fai i lavori di coibentazioni, fai un inverno ancora con l'attuale impianto, e vedi con la coibentazione quanto consumi alla fine.

Ma attualmente come gestisci la caldaia a legna, come fosse una stufa, che ogni tot butti qualche pezzo di legna o fai grosse cariche ogni X ore. Perch� la resa e sopratutto il confort dipende anche da quello visto che sei diretto sui termo

**Lorenzo energia** · 15-05-2017, 10:39

Signori per favore!!! ritornate all'ordine altrimenti non solo io ma anche gli altri utenti del forum faranno fatica a seguire.

Comunque io, da sempre, acquisto legna (carpino, ornello) per un piccola stufa che ho in cucina, ed il prezzo � al quintale. Generalmente mi interfaccio con boscaioli/rivenditori dei miei boschi e la loro unit� di misura � quella almeno dalle mie parti.

Il discorso quintali o ms secondo me � una questione tecnica perch� alla fine chi vene legna ci vuole ricavare il suo guadagno e commisurer� l'unit� di misura a quest'ultimo.

Ho notato, dalla mia esperienza, che se bruci acacia nelle stufe che ho io la resa non � un gran ch� vuoi per il focolaio, vuoi per l'alto contenuto di acqua che c'�, vuoi perch� l'acacia secondo me non brucia come ornello o carpino sta di fatto che tende solo a bruciare la corteccia esterna.

X Lore_ la caldaia � gestita modi stufa. Ogni tot butto su qualche pezzo altrimenti con carchi grossi va in ebollizione...

**Dott Nord Est** · 15-05-2017, 10:45

Lorenzo, visto che vuoi cambiare sistema di riscaldamento, quello che facevi con la vecchia caldaia deve diventare un ricordo.
In primis, in base alle tue esigenze, aspettative, spazi, budget, risultati, abitazione, ecc ecc, devi scegliere se prendere la via del pellet, della PDC o della legna.
Una volta decisa la via, allora inizi a pensare al dimensionamento e sistema.
Altrimenti, rischi solo di fare un'estrema confusione e non capirci pi� nulla.

P.S.: quando compri la legna a ql, provi a vedere la sua umidit�? perch� il prezzo al kW cambia molto se questa � al 30 o al 15 %.........

**Lore_** · 15-05-2017, 10:58

Ciao Lorenzo energia,

l'acacia � una tra le essenze migliori, tra l'altro � una delle poche che brucia decentemente anche se non troppo secca (i rendimenti per� sono quello che sono), ma tu per avere questi problemi con l'acacia quanto la facevi seccare.
Tutto questo per capire quei 70/80 q di legna che bruci ogni anno, che rendimento hanno, per poter aiutarti a scegliere al meglio il sistema di riscaldamento, perch� c'� caldaia vecchia in ghisa, senza puffer in diretta, casa non coibentata e se poi la legna non ha almeno 1 anno e mezzo o 2, allora anche legna non proprio secca.
Quindi ripeto fai le cose con calma, coibenta prima e poi vedi bene cosa consumi in un inverno ancora, altrimenti dovresti prendere un tecnico, che ti fa un bel conteggio delle dispersioni (prevedendo gi� la coibentazione) e con quello parti per dimensionare il nuovo sistema di riscaldamento, altrimenti rischi di fare scelte che non ti portano nessun beneficio economico

**marcober** · 15-05-2017, 11:24

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

riconfermo, l'unit� di misura legna per gli operatori del settore � ms..

Echissenefrega!
Si parlava di POTERE CALORIFICO che si misura sul PESO e non sul VOLUME

Anche per la Benzina che si VENDE A LITRI..il PCI si misura sui Kg

Ma vabbeh..hai la laurea di Wikpedia...

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Partiamo da zero sulla scelta di una caldaia a pellet

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