Caldaie a legna teutoniche OGGI si? - EnergeticAmbiente.it

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Caldaie a legna teutoniche OGGI si?

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  • #31
    Per le regole del forum leggi il regolamento, non sono ferratissimo.
    Per precisione non è. Un dipendente, ma un installatore autonomo che fa anche lavori per il dott.
    Cmq pensa solo al fatto solo loro ci mettono la faccia sul loro sito, li chiami direttamente al cel, danno consigli gratuiti agli utenti del forum ( che piaccia o meno quello che consigliano), quanti lo fanno?
    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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    • #32
      Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
      Per le regole del forum leggi il regolamento, non sono ferratissimo.
      Per precisione non è. Un dipendente, ma un installatore autonomo che fa anche lavori per il dott.
      Cmq pensa solo al fatto solo loro ci mettono la faccia sul loro sito, li chiami direttamente al cel, danno consigli gratuiti agli utenti del forum ( che piaccia o meno quello che consigliano), quanti lo fanno?
      Torniamo all'inizio allora Simonez ... consigli si ma di parte (e fin qui potrebbe anche andar bene) a discapito però di altri prodotti (vedi teutoniche in genere in questi anni) ... e questo non è accetabile ...
      Se leggi le discussioni vecchie è stata buttata proprio m....a sulle teutoniche ...

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      • #33
        Anche se fosse...siamo pur sempre in un forum e ognuno puo dire ciò che vuole, rispettando sempre gli altri utenti, venditore o meno, anche perché non si parla di marche specifiche...tu puoi dire la tua ed essere d'accordo o meno con quello che dicono gli altri.
        Cmq se non ci sono clienti insoddisfatti col dote. perché. Ora si parla di lui vuol dire che tante c....e non le a dette....oppure é l'unico venditore fortunato a cui capito solo clienti stupidi e a cui piace spendere....beato lui se é così...a me non capitano mai ( commerciale in tutt'altro settore!!!)
        Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
        Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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        • #34
          Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
          Anche se fosse...siamo pur sempre in un forum e ognuno puo dire ciò che vuole, rispettando sempre gli altri utenti, venditore o meno, anche perché non si parla di marche specifiche...tu puoi dire la tua ed essere d'accordo o meno con quello che dicono gli altri.
          Cmq se non ci sono clienti insoddisfatti col dote. perché. Ora si parla di lui vuol dire che tante c....e non le a dette....oppure é l'unico venditore fortunato a cui capito solo clienti stupidi e a cui piace spendere....beato lui se é così...a me non capitano mai ( commerciale in tutt'altro settore!!!)
          Forse non mi sono ancora spiegato ...
          quello che dici è più che giusto ... ti faccio io però alcune domande ...

          Hai letto all'inizio e della discussione le risposte che ho riportato che venivano puntualmente date ? Ti sembrano rispettose?

          Giusto anche il non essere o essere d'accordo ... ma qui se non eri d'accordo partivano messaggi canzonatori ... ti sembra corretto?

          Nessuno qui sta dicendo qualcuno abbia detto c...e ... sto solo dicendo che il tipo di visione sulle teutoniche è cambiata improvvisamente da un giorno all'altro ... questo è strano ...

          Hai visto il post del moderatore infondo? Parla di consigli il più possibile disinteressati ... forse in questi anni certi messaggi non lo era ... A legger ciò che dice Daniel ... e è questo è scorretto.

          Spero di essermi spiegato ...

          Poi se lui vende e sono contenti i suoi clienti ... bene ...
          ha cosi tanti venditori qui sul forum che sicuramente qualcosa guadagnerà ... questo però è OT

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          • #35
            È strano? Ok...ma non c'è nessuna regola che lo vieta essendo in un forum e non in tribunale, questo è quello che non capisci.
            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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            • #36
              Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
              È strano? Ok...ma non c'è nessuna regola che lo vieta essendo in un forum e non in tribunale, questo è quello che non capisci.
              No no io quello lo capisco !!!!!...

              Quello che forse non riesco a spiegarti è che "lo stano", che vedi anche tu oggi leggendo le discussioni vecchie sulle teutoniche, sembra (a quanto dice Daniel che è nello staff di uno di questi ...) che sia spiegabile solo riconducendolo agli interessi di qualche venditore che ha deciso di ampliare le tipologie di vendite ...

              Effettivamente ora se ci si ragiona ci può stare in una discussione dire che un qualcosa costa di più, anche in due, tre ... ma ... in TUTTE !!!!!!!???????? In maniera seriarisale , automatica e CANZONATORIA ???????

              Ti dirò di più, prima di leggere quello che si scrive ogg a riguardo delle teutoniche, non me ne ero neppure "accorto", nel senso che se una cosa si ritiene sbagliata e controproducente è giusto su un forum TECNICO (non commerciale) farlo presente ...

              Ti dirò ancora di più ... posso accettare che si cambi idea (e ci mancherebbe!!!) ...
              ma così rapidamente e cosi tante persone SOLO perchè qualcuno ha cominciate a venderle ????

              sembra quindi che ci fosse l'intenzione di fuorviare l'opinione delle persone a riguardo delle teutoniche (ovvero di case costruttrici dato che molte fanno SOLO teutoniche) solo per propri interessi ... quindi non di fornire informazioni e/o pareri il più disinteressati possibile ...

              Qui si fa informazione ... secondo me non è accettabile sentirsi dire che l'opinione di tanti è cambiata perchè gli interessi di qualcuno sono cambiati (e questo lo dice uno dello staff di un venditore non uno qualsiasi quindi ...) !!! ...

              Sei d'accordo su questo?

              A me non interessa attaccare nessuno ne tanto meno fare un tribunale ...


              P.s.
              Ma tu da cosa lo vedi che Daniel è nello staff di Dott. Nord. Est. ?

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              • #37
                anche condividendo quello che scrivi....siamo in un forum, vige un regolamento, se nessun moderatore è mai intervenuto vuol dire che sono state rispetate le regole.
                I cambi di opinione, repentini o meno, anche se motivati da fini commerciali ( e potremmo aprire un discorso sui fini di tutti quelli che scrivono senz metterci la faccia..abuon intenditor...) non sono legati a contratti...quindi... libero di seguire i consigli o meno, nessuno ti obbliga e se prorpio non ti sta bene stà cosa scrivi ad un moderatore.

                Vedi sito del Dott. clicca su azienda e scendi....cmq l'ha anche scrittto in qualche discussione in cui avevo anche scritto.
                Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                • #38
                  tutto alla luce del sole... come sempre.....
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #39
                    Ma strano.. è iscritto da qualche giorno e ha tutta questa dimestichezza tra le varie discussioni.. dice che legge il forum da anni e non sa le cose più risapute... a me sembra un diavoletto travestito da angioletto.. ho un presentimento..
                    Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                    • #40
                      Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                      Ma strano.. è iscritto da qualche giorno e ha tutta questa dimestichezza tra le varie discussioni.. dice che legge il forum da anni e non sa le cose più risapute... a me sembra un diavoletto travestito da angioletto.. ho un presentimento..
                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                      • #41
                        Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                        Ma strano.. è iscritto da qualche giorno e ha tutta questa dimestichezza tra le varie discussioni.. dice che legge il forum da anni e non sa le cose più risapute... a me sembra un diavoletto travestito da angioletto.. ho un presentimento..
                        Aldo ... grazie per i tuoi preziosi interventi inerenti la discussione ... come vedi prendi pure gli applausi ... per cui anche da parte mia

                        scusa posso farti una domanda? Fai parte dello staff di qualcuno? Sai magari è tra le cose più risapute e non lo sò ...

                        Comunque dopo il tuo intervento sul buongiorno-buonasera e questo ...

                        Sai come si dice? "Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito" ...
                        Anche se forse qui è più corretto dire indicare il sole ... visto che qui lo strano c'è ma è "alla luce del sole" ...

                        Ognuno di noi ha un suo ordine di priorità ... e evidentemente dopo oltre 500 visualizzazioni di questa discussione ... a TUTTI risulta TUTTO strano ovvero normale ... direi che c'è poco da aggiungere



                        Ti saluto calorosamente

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                        • #42
                          questa discussione stà diventanto meglio di Zelig...
                          Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                          Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                          • #43
                            Condivido

                            P.s.

                            Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                            Vedi sito del Dott. clicca su azienda e scendi....cmq l'ha anche scrittto in qualche discussione in cui avevo anche scritto.
                            Scusa Simonez ... sono stato poi sul sito ... ma pensare che sia automatico abbinare uno che ha un nickname qui a uno che ha un nome e cognome (senza riferimento di sorta al nickname usato qui) mi sembra complicato ...

                            Cosi come dire che è alla luce del sole questo collegamento ...

                            Neppure Bisio avrebbe saputo fare di meglio ... Compliemti a te Simonez ...

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                            • #44
                              Risp solo ad una domanda..
                              Si faccio parte di uno staff.. ed è quello del rispetto di tutti del forum e non.. che sia esso venditore, appassionato, bianco o nero. Juventino o milanista ( w.milan) o di chiunque a sua volta rispetti gli altri e le regole..

                              Vedi Simonez cosa intendo.. l'ultima risposta dice tutto.. vedrai che ora lo dice pure a me.. sarà una sua soddisfazione..
                              Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                              • #45
                                Scusami Aldo ma io ti ho fatto appunto solo una domanda alla quale vedo tu hai risposto e ti ringrazio ...

                                Comunque non ho capito cosa dovrei dirti per soddisfazione?

                                P.s.
                                Sono Juventino

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                                • #46
                                  Per capirlo basterà che ti rileggi tutti i post che hai scritto da qualche giorno e vedrai che la risposta te la darai da solo.. anche se sei juventino..
                                  Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                  • #47
                                    Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                    Risp solo ad una domanda..
                                    Si faccio parte di uno staff.. ed è quello del rispetto di tutti del forum e non.. che sia esso venditore, appassionato, bianco o nero. Juventino o milanista ( w.milan) o di chiunque a sua volta rispetti gli altri e le regole..

                                    Vedi Simonez cosa intendo.. l'ultima risposta dice tutto.. vedrai che ora lo dice pure a me.. sarà una sua soddisfazione..
                                    Aldo torno serio un secondo ... io ho sempre apprezzato davvero i tuoi interventi nelle varie discussioni e a maggior ragione questo che condivido appieno ...

                                    ti faccio allora un'ultima domanda e poi chiudiamo OT se per te va bene ...

                                    Secondo te fare un intervento del genere non equivale ad una mancanza di rispetto?

                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    appunto Moreno....
                                    perchè devo "sbattermi" con la legna o il pellet se con quello che spendo per fare "certi" impianti, prima di pareggiare i costi col metano ci vogliono decenni??? e non tralasciando che con il metano premo un bottone e STOP.
                                    è proprio vero.... gli Itaggggggggliani "bevono" tantissime cose, e non solo in senso alcolico......
                                    e di questi interventi canzonatori ce ne sono davvero tanti ... per cosa poi?

                                    Per arrivare a pensarla come chi anni fa già aveva acquistato teutoniche ...

                                    Anche se sono Juventino capisco ciò che vuoi dire ... però davvero tu che sei Milanista cerca di capire anche il mio punto di vista ...


                                    P.s.
                                    Se eri Interista manco ti rispondevo !!!!!!!!!!!

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                                    • #48
                                      Vedi Simonez cosa intendo.. l'ultima risposta dice tutto.. vedrai che ora lo dice pure a me.. sarà una sua soddisfazione..[/QUOTE]

                                      Premetto che gli applausi in qualche post fa erano di condivisione al tuo post..

                                      E la battuta su zelig non voleva essere offensiva nei confronti di nessuno, ma anzi, l'intenzione era di stemperare i toni della discussione!

                                      Se le mie intenzioni sono state fraintese mi scuso con tutti quelli che si sono sentiti offesi.
                                      Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                      Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                        Vedi Simonez cosa intendo.. l'ultima risposta dice tutto.. vedrai che ora lo dice pure a me.. sarà una sua soddisfazione..
                                        Premetto che gli applausi in qualche post fa erano di condivisione al tuo post..

                                        E la battuta su zelig non voleva essere offensiva nei confronti di nessuno, ma anzi, l'intenzione era di stemperare i toni della discussione!

                                        Se le mie intenzioni sono state fraintese mi scuso con tutti quelli che si sono sentiti offesi.[/QUOTE]

                                        Simonez io non mi sono offeso ...

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                                        • #50
                                          Tranquillo simonez.. niente di tutto questo.. da noi "te l'appogio" vuol dire altro dal condividere.. comunque se tale espressione è intesa ad altro.. chiedo scusa e ritiro talw riferimento del post..
                                          Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

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                                          • #51
                                            Meglio così.

                                            @ tutti gli utenti : Cortesemente cerchiamo di limitare le polemiche.


                                            okkkkkk ed ora tutti a
                                            Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                                            Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                                            • #52
                                              Aldo io "te l'appoggio" l'ho scritto in risposta a Simonez e voleva significare appunto "Condivido" ... non è stato lui a scriverlo ...
                                              Comunque dato che dici che da te ha tutt'altro significato lo correggo ... e chiedo scusa a te e a Simonez per il malinteso nel caso vi abbia offeso ...

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                                              • #53
                                                perbacco, da quando sono diventato "un caso" per qualcuno (), le visite sul mio sito sono schizzate in alto..... (con relative richieste...)
                                                fenomenale cosa può fare internet..... ehehehehehehe
                                                no comment, ma ringrazio per la visibilità che mi si dà.......
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #54
                                                  Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio
                                                  A parte che Daniel collabora col dott...........
                                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                                  Daniel fa parte del mio staff (chiarito)..... così nessuno ha nulla da dire
                                                  Gia che siamo alle scuse ... approfitto per dire che pensavo davvero che Daniel1980 non avesse a che fare con dott. nord. est.

                                                  Tra le varie discussioni lette in alcune vi erano interventi di questo tipo:

                                                  Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                                  E' la classica caldaia prodotta nell'est europa. Di solito il rapporto qualità-prezzo è buono, ma poi bisogna anche vedere l'assistenza e la reperibilità dei pezzi di racambio. A tal proposito ti consiglio di dare un'occhiata alla caldaia della Solarbayer, prezzo simile, ma perlomeno sei sicuro di avere delle risposte in caso di problemi.

                                                  Siccome la regola 9 dice

                                                  Regola n.9: Nel forum la pubblicità ad attività lucrative è consentita esclusivamente agli utenti che hanno sottoscritto un account da “Utente Supporter” e utilizzando esclusivamente gli spazi dedicati secondo le condizioni descritte nell'approfondimento della presente regola.

                                                  Approfondimento:
                                                  E' possibile fare pubblicità alla propria attività lucrativa (attinente alle tematiche trattate nel forum) esclusivamente nella sezione "Vetrina Commerciale" e nel proprio “Profilo Personale” a seguito dell’iscrizione come “Utente Supporter”. Non potranno comunque essere indicati esplicitamente prezzi e/o tariffe.

                                                  In tutte le altre sezioni saranno tollerate la segnalazione di marche, ditte, prodotti o servizi, solo se risultano assolutamente in argomento con la discussione e colui che segnala non è direttamente collegato al bene o servizio evidenziato
                                                  ;


                                                  Di conseguenza non credevo facesse parte di nessuno staff ... e dico davvero ...
                                                  Per questo ho chiesto se doveva essere supporter ...

                                                  Chiudo con una battuta ... a volte dove c'è giorno c'è più buio di dove c'è notte ...


                                                  Spero sia chiuso l'OT ...

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                                                  • #55
                                                    simonez,

                                                    ah, se per questo pure l'utente "plasok" fa parte del mio staff, e se ben rammento qui ha aiutato una miriade di utenti con le regolazioni della varie Tatano....., sempre alla luce del sole....

                                                    P.S.: magari devo iniziare a fare l'elenco pure dei miei clienti che scrivono qui? hummmm, no dai.... poi mi si incolperebbe di violare la privacy....
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #56
                                                      Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                                      Aldo io "te l'appoggio" l'ho scritto in risposta a Simonez e voleva significare appunto "Condivido" ... non è stato lui a scriverlo .....
                                                      Ma infatti non era riferito a simonez ma al post appena sopra.. anche perchè avevi scritto secco la frase.. poi hai modificato aggiungendo il resto.. ero online e ho visto la modifica.. comunque caso risolto..
                                                      Caldaia red compact 24 easy clean - Termocamino 30 kW - puffer 1300 Lt., scambiatore 40 + 12 piastre acs - centralina climatica HCC5 Sorel - zona climatica "C" - 1384 gradi giorno - casa 360 MC - temperatura interna 22° h 18/24..

                                                      Commenta


                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio
                                                        Ma infatti non era riferito a simonez ma al post appena sopra.. anche perchè avevi scritto secco la frase.. poi hai modificato aggiungendo il resto.. ero online e ho visto la modifica.. comunque caso risolto..
                                                        Ti ripeto nessun caso ... l'ho scritto e poi ho copiato il messaggio di Simonez per rispondere ... Ho dovuto dare conferma per uscire dal messaggio ...

                                                        Scusa ancora non volevo davvero offendere Simonez ne tantomeno te ...

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                                                        • #58
                                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

                                                          ah, se per questo pure l'utente "plasok" fa parte del mio staff
                                                          ...
                                                          sempre alla luce del sole....
                                                          Ti ringrazio anche perchè per me (che non leggo e partecipo continuamente al forum salvo questi gg) capire

                                                          che qualcuno sta nello staff di qualcun' altro non è stato cosi immediato (per non dire impossibile) ...


                                                          Grazie inoltre al post sopra ho eseguito una ricerca (con il tasto cerca) sul nome scritto sopra ... e ?!?
                                                          Trovo un risultato che ha dato la risposta alle mie domande ... è proprio azzeccato ...


                                                          Originariamente inviato da leone sandri Visualizza il messaggio

                                                          Ecco che arrivano i rinforzi della premiata ditta, manca all'appello Plasok e alcuni altri, direi meglio non

                                                          scomodare il Petrarca in questa banale situazione che ha del paradossale,

                                                          anzichè per sottolineare che siete i sivende, fate i vostri interessi è palese e assodato,

                                                          vendete quel che avete da vendere al momento, la storia qui non centra nulla,

                                                          meglio non andare a vedere quante volte avete cambiato prodotti da incensare e magnificare qui su,

                                                          quel che mi sono sempre domandato non siete tanto voi qui presenti per vostro interesse,

                                                          ma chi vi dà ascolto sapendo che avrà dei consigli di parte che potrebbe avere

                                                          entrando dal sivende sotto casa molto più alla portata che promuove i suoi prodotti.

                                                          Sarò stolto, citando il Petrarca, ma dopo anni continuo a rimanere dell' opinione che un forum non sia necessariamente una vetrina commerciale e serva per scambiarsi idee ed esperienze da parte di utenti di un certo prodotto, non certamente per venire martellati di pubblicità e consigli per gli acquisti in ogni post.
                                                          Senza offesa per nessuno e buon lavoro a tutti.

                                                          Non credo ci sia da aggiungere nulla ...

                                                          Credo di dover delle scuse a molti per non essermi "aggiornato" ...

                                                          Scusate se preso dal panico ho aperto questa discussione ... ma leggere certe cose mi ha fatto sobbalzare dalla sedia ...

                                                          Ora leggendo con clama i vari ultimi post capisco a che punto siamo ...


                                                          Buon "lavoro" a chi qui lavora ... e ringrazio chi ha partecipato e chi no

                                                          P.s.
                                                          Non serve che scomodiate questo "temibile" Plasok

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                                                          • #59
                                                            bene, sperando che la farsa sia finita...... Amen...
                                                            (magari, le decine e decine di utenti che plasok ha aiutato gratuitamente sanno come comportarsi.....)
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 23-05-2017, 21:27.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                            • #60
                                                              Scusa ma non dovevi ignorarmi ... non comment

                                                              cmq vedi ... parli bene :

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              per tutto il resto penso che la regola del rispetto e della libertà di espressione, sia la cosa migliore

                                                              [ATTACH=CONFIG]61374[/ATTACH]
                                                              Ma razzoli male eh!:

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              appunto Moreno....
                                                              perchè devo "sbattermi" con la legna o il pellet se con quello che spendo per fare "certi" impianti, prima di pareggiare i costi col metano ci vogliono decenni??? e non tralasciando che con il metano premo un bottone e STOP.
                                                              è proprio vero.... gli Itaggggggggliani "bevono" tantissime cose, e non solo in senso alcolico......

                                                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                              bene, sperando che la farsa sia finita......

                                                              Comunque se leggi il forum vedrai che non sei l'unico che spera



                                                              P.s.

                                                              scrivi in un forum pubblico .... credo tu sia molto offensivo ... ma ormai non te lo dico più ...
                                                              D'altronde credo che tu non abbia letto nemmeno ciò che posti in continuazione (ovvero L' INTERVENTO DEL MODERATORE)

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