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**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 15:01

secondo me mancano alcune cose che possono definirsi "personali"

cio�, partendo da caldaia cl 5 teutoniche o non a legna (quindi una base di confronto di cl pari), normalmente quelle economiche non hanno la pulizia automatica, la gestione climatica, schermo touch, gestione remota, ecc ecc.

quindi, tenendo la base di pari cl, che sia meglio una o l'altra � puramente un fattore soggettivo, che dipende dalla esigenze della persona e dai soldi che vuole/� disposto spendere.

se invece andiamo su cl diverse, logico che cambiano emissioni e rese.

P.S.: congratulazioni per la nuova posizione nel forum

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 15:20

Sono d'accordo Scresan !

Prima di affrontare per� i vari optional delle teutoniche ... riporto qui due post sulle caldaie "vere e proprie" miste pellet/legna ...

Originariamente inviato da FaGa86 Visualizza il messaggio

Quelle a doppia camera hanno una combustione che avviene nettamente separata in due zone diverse. Nelle caldaie a cui viene applicata la parte pellet, legna e pellet bruciano nella stessa camera. Diciamo che le caldaie con doppia camera � come se fossero realmente due caldaie affiancate l'una all'altra. I pregi di queste macchine possono essere molti.

Originariamente inviato da Rob983 Visualizza il messaggio

Vorrei aggiungere che con due camere separate il rendimento � generalmente migliore perch� la combustione avviene in camere dedicate e progettate ah hoc.

E' ancora cosi? Le caldaie a due camere sono migliori di quelle ad una camera ?

obbiettivamente ho avuto solo modo di vedere il sito Froling e ed Eta e mi sembrano a doppia camera ...

Ho preso in considerazione quelle con la flangia perch� obbiettivamnte potrebbe essere utile ... La Herz, da quanto mi hanno detto al telefono, la differenza di prezzo da quella solo legna � di 500� ...

**simonez** · 26-05-2017, 15:30

Caldaia, mi permetto da NON tecnico di riportarti quello che ho carpito dalle varie discussioni, ossia, dovrebbero avere una resa migliore,ma che su un periodo lungo da una differenza di resa/spesa combustibile abbastaza bassa e considerando che spesso sono pi� costose ( e col doppio delle parti che si possono usurare/rompere) secondo me non convengono.
Quello che ti ho detto comunque pu� variare molto in base al tipo di combustibile che utilizzi maggiormente.

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 15:32

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

secondo me mancano alcune cose che possono definirsi "personali"

partendo da caldaia cl 5 teutoniche o non a legna (quindi una base di confronto di cl pari), normalmente quelle economiche non hanno la pulizia automatica, la gestione climatica, schermo touch, gestione remota, ecc ecc.

quindi, tenendo la base di pari cl, che sia meglio una o l'altra � puramente un fattore soggettivo, che dipende dalla esigenze della persona e dai soldi che vuole/� disposto spendere.

se invece andiamo su cl diverse, logico che cambiano emissioni e rese.

P.S.: congratulazioni per la nuova posizione nel forum

Ora ... senza rancore ...

Questo � il senso di questa discussione ... "perch� questo tipo di confronto equilibrato non si � mai riuscito a fare prima e la si � buttata SEMPRE solo sulla convenienza di ci� che costa meno?"

Vediamo di andare oltre ... Scresan ti chiedo scusa se la discussione sia degenerata ...
Per� � davvero difficile da accettare tale situazione ...

Sai cosa ti dico?
Hai ragione tu ... mi sarei aspettato di sentirmi dire che "il tempo � galantuomo" ...

P.s.
Per� tu me l'hai detto !!!!!!!!!

**Lore_** · 26-05-2017, 15:47

Ciao Caldaiaoaltro,

Ci sono anche quelle che ti danno caldaia a legna e caldaia a pellet e che in comune possono avere solo centralina elettronica e canna fumaria e sono 2 caldaia completamente separate che poi mettere nella posizione che vuoi.

Comunque secondo me, oggi, hanno ancora senso quelle a legna, perch� il risparmio e il rientro sono ancora accettabili, mentre quelle a pellet no, perch� il costo che hanno e la convenienza che sta tornando anche con altri combustibili (elettrico e metano), non le rendono pi� cos� "appetibili" come una volta.

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 15:51

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Caldaia, mi permetto da NON tecnico di riportarti quello che ho carpito dalle varie discussioni, ossia, dovrebbero avere una resa migliore,ma che su un periodo lungo da una differenza di resa/spesa combustibile abbastaza bassa e considerando che spesso sono pi� costose ( e col doppio delle parti che si possono usurare/rompere) secondo me non convengono.
Quello che ti ho detto comunque pu� variare molto in base al tipo di combustibile che utilizzi maggiormente.

Azz ... quindi tutto il contrario ...
I prezzi direi di considerali si ma si dovrebbe poi parlare di una o l'altra caldaia (dato che tu dici che spesso e non sempre sono pi� costose) ...

Vi sono stati molti casi ad oggi di caldaie che hanno avuto rotture o usure particolari?

Pensa che io pensavo l'opposto ... mi si guasta il pellet vado a legna e viceversa ...
Se la caldaia ha una camera e mi si guasta non funziona pi� ...

Non � cosi quindi?

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 15:57

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao Caldaiaoaltro,

Ci sono anche quelle che ti danno caldaia a legna e caldaia a pellet e che in comune possono avere solo centralina elettronica e canna fumaria e sono 2 caldaia completamente separate che poi mettere nella posizione che vuoi.

Comunque secondo me, oggi, hanno ancora senso quelle a legna, perch� il risparmio e il rientro sono ancora accettabili, mentre quelle a pellet no, perch� il costo che hanno e la convenienza che sta tornando anche con altri combustibili (elettrico e metano), non le rendono pi� cos� "appetibili" come una volta.

La penso esattamente come te ... il pellet l'avevo valutato ma poi visti i costi l'ho accantonato ...
Tant'� che l'argomento delle Linee Guida SEN mi sta molto facendo pensare alla PDC ...

La legna � praticamente free ... per� nel caso la flangia a pellet � comoda !

Per capire ... un tipo di caldaia che dici tu potrebbe essere la ETA? Ha due parti completamente diverse giusto?

Cosa intendi per mettere la nella posizione che voglio?

**simonez** · 26-05-2017, 16:02

Caldaia non prendere assolutamente come oro colato ci� che ho scritto, ho precisato che ti dico quello che ho capito e il tutto da non tecnico.

Secondo me devi definire le tue priorit�..quindi elettrico, metano o biomassa. Fatto quello si pu� valutare il prodotto pi� in linea con le tue esigenze/aspettative.

Altrimenti si parla di tutto e niente senza arrivare ad una conclusione.

Vuoi faticare con la legna?
Non vuoi il metano ma vuoi la comodit� di caricare meno volte o addirittutura per nulla?
Vuoi comandare tutto con un tasto?

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 16:16

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

Caldaia non prendere assolutamente come oro colato ci� che ho scritto, ho precisato che ti dico quello che ho capito e il tutto da non tecnico.

Secondo me devi definire le tue priorit�..quindi elettrico, metano o biomassa. Fatto quello si pu� valutare il prodotto pi� in linea con le tue esigenze/aspettative.

Altrimenti si parla di tutto e niente senza arrivare ad una conclusione.

Vuoi faticare con la legna?
Non vuoi il metano ma vuoi la comodit� di caricare meno volte o addirittutura per nulla?
Vuoi comandare tutto con un tasto?

Infatti le sto definendo ... perch� pensi mi sia inc...to a leggere certe cose?
Avevo un'idea precisa e ora la devo rimettere in discussione!
Sai in fin dei conti per me l'impianto deve essere un investimento ...

L'idea � la legna.
Poi leggendo obbiettivamente le discussioni sulle linee guida SEN ... sto valutando anche le PDC (anche eventualmente solo per ACS estiva al posto del solare termico)

Secondo te perch� mi sono iscritto al forum ... per chiarirmi le idee attraverso esperienze e consigli disinteressati come in tutti i forum ...

Le tue domande sono pi� che comprensibili ... per� me le ero gia poste pi� di tre anni fa ...

Quindi ora escludendo finalmente caldaie di fascia medio bassa, con cl inferiore alla 5 (vedi CT e Linee Guida SEN), cerchiamo di discutere su queste teutoniche come ha consigliato il moderatore ... essendo una discussione pubblica che potr� essere utile a molti direi di partire quindi da dati certi ovvero :

- combustibile legna (e nel caso misto legna /pellet)
- Classe caldaia maggiore o uguale a 5
- Comfort : direi intanto di esprimerli e poi ognuno valuter� (dato che fin'ora non si � mai potuto fare in modo equilibrato)
- ogni tanto un confronto con altre tipologie di prodotti e combustibil sarebbe perfetto ... cosi si riesce a capire se si sta sulla via giusta o meno

che ne dici?

**simonez** · 26-05-2017, 16:28

mi permetto solo di dire che in tre anni le caldaie non sono pi� le stesse , nel senso prorpio di modelli, e quelli che ci sono ancora comunque sono stati migliorati...un po come nelle automobili;

Per il punto COMFORT sei tu che devi dirci cosa per te � comfort o cosa non lo �...o per meglio dire cosa sei disposto a fare per la "conduzione" dell'impianto e cosa tu vuoi che sia fatto in autonomia.
Poi per i vari impianti/generatori...devi dirci dove sei, isolamento casa, che impianto hai o farai.
Ovvio che in una casa in classe alta e radiante andrei direttamente su pdc e magari un po di fv.
All'opposto in caso di casa molto grande / non isolata / radiatori andrei su biomassa che sia legna o pellet ( da valutare in base al punto comfort).

Per acs con bollitore in pdc sicuramente meglio del solare termico, ma la scelta arriva di conseguenza al tipo di generatore che sceglierai di adottare per il riscaldamento

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 16:43

Originariamente inviato da simonez Visualizza il messaggio

mi permetto solo di dire che in tre anni le caldaie non sono pi� le stesse , nel senso prorpio di modelli, e quelli che ci sono ancora comunque sono stati migliorati...un po come nelle automobili;

Per il punto COMFORT sei tu che devi dirci cosa per te � comfort o cosa non lo �...o per meglio dire cosa sei disposto a fare per la "conduzione" dell'impianto e cosa tu vuoi che sia fatto in autonomia.
Poi per i vari impianti/generatori...devi dirci dove sei, isolamento casa, che impianto hai o farai.
Ovvio che in una casa in classe alta e radiante andrei direttamente su pdc e magari un po di fv.
All'opposto in caso di casa molto grande / non isolata / radiatori andrei su biomassa che sia legna o pellet ( da valutare in base al punto comfort).

Per acs con bollitore in pdc sicuramente meglio del solare termico, ma la scelta arriva di conseguenza al tipo di generatore che sceglierai di adottare per il riscaldamento

La tipologia di casa la vedi nell'altra discussione che hai anche linkato ...
Quanto al resto ... mettiamola cosi mi sarebbe utile intanto sapere quali siano i confort "offerti" ...

di conseguenza inviterei i possessori di teutoniche ad indicare ci� che per loro � diventato indispensabile, quello ch� comodo, quello che anche se non ci fosse sarebbe uguale ...

Cosi posso riuscire a capire cosa sia confort per me ... non pensi?

Dall'impianto impianto cosa mi aspetto?
Te lo sapr� dire dopo che ho sentito altri che hanno teutoniche ...
Finora non avevo grandi aspettative come ti ho gi� detto ... se non quella di fare al massimo due ricariche al giorno (ma qui entra in gioco il puffer e non vorrei poi si ci perdesse), una veloce accensione della caldaia con relativo poco fumo in sala (ho visto i filmati su YouTube di alcune e sono davvero sbalorditive), climatica ...

Come gi� detto sar� impianto a termosifoni ...

PDC per acs con caldaia a legna si pu�?

La PDC per acs meglio del solare termico perch�?

**simonez** · 26-05-2017, 16:53

Parto dalla fine.
Il solare produce troppo quando usi meno acqua calda. La pdc per acs produce solo quando serve.

Per il discorso comfort per i proprietari di teutoniche allora passo.

Io per esempio in casa (acquistata da un anno)ho trovato un camino ventilato a pellet e dopo un po di utilizzo questo primo inverno � destinato a far presenza come un mobile.
Il mio comfort � non alzare nemmeno un dito per accendere aspira cenere...figurati il caricare....

**Lore_** · 26-05-2017, 17:06

Ciao Caldaiaoaltro,

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Per capire ... un tipo di caldaia che dici tu potrebbe essere la ETA? Ha due parti completamente diverse giusto?
Cosa intendi per mettere la nella posizione che voglio?

no quelle che intendo io sono per esempio le Hargassner

Le ETA hanno la camera di combustione in comune, come froling ecc

**Daniel1980** · 26-05-2017, 17:14

Non confondiamo camera di combustione con scambiatori. Eta e froling hanno 2 camere di combustione e un'unico scambiatore. Hargassner e guntamatic ad esempio , sono sostanzialmente 2 caldaie comandate da un'unica centralina.

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 17:15

c'� anche il tipo di caldaia con una sola camera di combustione

**Caldaiaoaltro** · 26-05-2017, 17:24

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Non confondiamo camera di combustione con scambiatori. Eta e froling hanno 2 camere di combustione e un'unico scambiatore. Hargassner e guntamatic ad esempio , sono sostanzialmente 2 caldaie comandate da un'unica centralina.

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

Quindi ricapitolando

Due caldaie una sola centralina

Caldaia 2 camere di combustione uno scambiatore

una sola camera di combustione

La classifica � corretta?

Quali sono i pro e i contro di ogni tipo?

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 17:25

nell'insieme, non mi piacciono quelle che hanno due canne fumarie distinte

**Lore_** · 26-05-2017, 17:29

Ciao Daniel1980,

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Non confondiamo camera di combustione con scambiatori. Eta e froling hanno 2 camere di combustione e un'unico scambiatore. Hargassner e guntamatic ad esempio , sono sostanzialmente 2 caldaie comandate da un'unica centralina.

Mi sono spiegato male, volevo dire che ETA e froling hanno la camera di combustione della legna in comune con il pellet, perch� la fiamma del pellet passa dalla camera di combustione del pellet attraverso la camera combustione legna e poi scambiatori, quindi la camera di combustione legna e di conseguenza scambiatori sono in comune con il pellet

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 17:34

Lore, sia la Froling che la ETA hanno due camere di combustione separate...
hanno lo scambiatore in comune, ma non la combustione

una sola ditta ha sia la camera che lo scambiatore veramente in comune (se parliamo di teutoniche, tralasciando quindi le vecchie marine)

**Daniel1980** · 26-05-2017, 17:40

Per 'camera di combustione' si intende il luogo in cui fisicamente brucia il pellet, cio� dove c'� il braciere. Poi i fumi ovviamente per essere estratti devono passare per la stessa camera di combustione della legna e infine negli scambiatori.

**Lore_** · 26-05-2017, 17:40

Ciao Dott Nord Est,

infatti ho scritto che hanno la camera di combustione pellet e la fiamma va nella camera di combustione della legna e poi negli scambiatori, si vede bene nelle foto che hai allegato

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 17:41

appunto Daniel, come ben dici, sono due punti di combustione diversi
alcune ditte, per l'accensione della legna, usano il pellet (e questo � un limite)

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 17:43

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

infatti ho scritto che hanno la camera di combustione pellet e la fiamma va nella camera di combustione della legna e poi negli scambiatori,

no Lore, erri...
hanno due camere di combustione separate.... (dove appunto si sviluppa la fiamma)
solo i fumi del pellet passano poi in quella della legna, e molti confondono questa cosa....

come pure � da sfatare il mito che tutte le teutoniche bruciano solo pellet di ottima qualit� A1
ce ne sono anche di quelle che bruciano pellet meno pregiato e pi� scadente

**Lore_** · 26-05-2017, 18:22

Ciao Dott Nord Est,

le foto le hai messe tu, se per te ci va solo il fumo, beh allora ti conviene chiedere sopratutto a ETA di correggere le foto che hai postato, perch� non mi sembra corrispondano a quello che dici.

Che poi non tutte richiedono pellet A1 sono convinto, altre per�.......
solarfocus elegance 24 ventola intasata

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 18:30

Lore....
per fumo intendo fumo e punte di fiamma
il termine combustione � dove avviene la gassificazione delle fibre in gas e poi fiamma, quindi sul letto di brace.... (quindi, sono due camere separate legna e pellet)
che ETA o altri scrivano pure quello che vogliono, ma la fisica non � un'opinione.....e spesso molte ditte "giocano" sulle parole (a che pro poi non lo s�....)
ecco una figurina (legna o pellet, � la stessa cosa.....)

quindi.... non confondiamo il passaggio fumo/fiamme con combustione... sono due cose ben diverse
(al momento nel mercato c'� una sola ditta che fa la camera di combustione veramente unica tra le teutoniche. Se qualcuno ne conosce altre, benvengano gli esempi)

per il discorso pellet A1, certo la Elegance Solarfocus lo richiede, come la Froling e la Eta...... e moltissime altre.
ma altre no.... per un preciso motivo.

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 18:41

se per la legna il principio di funzionamento a gassificazione � pressoch� uguale per tutte, molto invece cambia sul discorso pellet
pi� bassa sar� la T� di combustione del pellet, pi� problemi ci saranno.
Per una discreta gassificazione sono sufficienti 400�C tuttavia affinch� i fenoli (catrame) possano essere scomposti completamente in carbonio, monossido di carbonio ed idrogeno combustibili, � necessaria una temperatura di almeno 900�C (meglio se di 1100/1200�C)
e a 1200� non tutte arrivano.....

**Lore_** · 26-05-2017, 22:09

Ciao Dott Nord Est,

mi sembra di aver scritto chiaramente che hanno la camera combustione pellet e la camera combustione legna, sia qua

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

perch� la fiamma del pellet passa dalla camera di combustione del pellet attraverso la camera combustione legna e poi scambiatori, quindi la camera di combustione legna e di conseguenza scambiatori sono in comune con il pellet

che qua,

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

infatti ho scritto che hanno la camera di combustione pellet e la fiamma va nella camera di combustione della legna e poi negli scambiatori, si vede bene nelle foto che hai allegato

quindi 2 camere di combustione e quella a legna � utilizzata anche dal pellet perch� lo scambio di calore non avviene solo negli scambiatori e che il pellet bruci solo nella camera combustione del pellet mi sembrava scontato.

Per il discorso pellet puoi raggiungere anche T di 1200� ma se la griglia si tappa (causa pellet non di qualit�) o si fora ogni anno allora voglio vedere come fa a raggiungere i 1200�, se invece c'� una griglia mobile che ogni tot kg di pellet tiene il braciere sempre pulito, poi con la rimozione delle ceneri automatica tramite coclea di trasporto verso un recipiente asportabile e la pulizia automatica degli scambiatori, allora penso che ci si pu� fidare un p� di pi� a utilizzare pellet anche non A1, nella certezza di avere sempre un certo rendimento.

**Dott Nord Est** · 26-05-2017, 22:56

la griglia che vedi consumata, lo � perch� deve consumarsi....
� materiale di usura in quella caldaia, e come tale va sostituita ogni tot tempo (meno di 50 euro...), di media ogni 1/1.5 anni

per il discorso "pellet meno raffinato", sempre di quella ditta esiste un modello particolare di caldaia che fa tutto quel che dici (ma in modo diverso rispetto a tutte le altre ditte), ma con l'aggiunta dei 1200�.

per il discorso camera di combustione, avevo capito che tu dicessi entrambe le combustioni nella stessa camera (cosa appunto errata). Avr� capito male il tuo discorso

**Lore_** · 26-05-2017, 23:27

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

la griglia che vedi consumata, lo � perch� deve consumarsi....
� materiale di usura in quella caldaia, e come tale va sostituita ogni tot tempo (meno di 50 euro...), di media ogni 1/1.5 anni

comodo e pratico senza dubbio.

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

per il discorso "pellet meno raffinato", sempre di quella ditta esiste un modello particolare di caldaia che fa tutto quel che dici (ma in modo diverso rispetto a tutte le altre ditte), ma con l'aggiunta dei 1200�.

che ha griglia mobile per pulire il bracere non solo per il passaggio da legna a pellet, ma ogni tot di kg di pellet consumati, con estrattore cenere automatico e che brucia anche legna, senza dover cambiare la griglia se si va per un lungo periodo a legna ?

**Dott Nord Est** · 27-05-2017, 06:13

non usa griglia mobile per la pulizia del bracere, ma un sistema diverso
come pure il carico pellet � diverso.....
cio� si parla di macchine diverse in tutto come funzionamento
ogni ditta ha i suoi sistemi, e tutte puntano ad avere la max T� di combustione, per avere appunto quello descritto nel post 116 (chi ci riesce di pi�, chi ci riesce di meno)

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Caldaie a legna teutoniche OGGI si?

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