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Ristrutturazione = Progetto ambizioso

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  • Ristrutturazione = Progetto ambizioso

    Ciao a tutti.

    Per prima cosa le dovute presentazioni, non ho trovato la sezione adatta come solitamente accade alle new entry nei forum, perciò la faccio quì. Sono Daniele, iscritto al forum per chiedere maggiori "lumi" a persone più esperte di me.

    Ed ora veniamo al titolo della discussione.

    Sono in procinto di ristrutturare casa, sono già state fatte le dovute valutazioni a livello strutturale e degli interni, ma da ancor prima di acquistare casa, mi sono interessato alle rinnovabili e a qualsiasi sistema che potesse rendere sempre meno "schiavi" delle utenze fisse come Gas, Luce ( non acqua perchè a quella non c'è alternativa).

    Progettualmente è stato ipotizzato di installare un impianto fotovoltaico ad isola con accumulo, un boiler ATF-PAD (brevetto) ed una stufa a pellet IDRO per la produzione di ACS da interfacciare al ATF.

    La domanda pressante che mi lascia molto perplesso è: quanto deve essere il vaso di espansione della stufa a pellet? 25litri saranno sufficienti, ho trovato idro stufe anche con 60 litri ma ritengo che impieghino molto tempo poi a scaldare l'acqua e ad inviarla all'accumulo.

    Mi piacerebbe sentire i vostri pareri.

  • #2
    l'espansione per fare il "conto della serva" si calcola nel 10% del volume totale dell'acqua tecnica interessata (caldaia + impianto se non sono separati)
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ciao Dany7,

      non so di dove sei, ma perchè un impianto a isola ?
      Non sei servito dalla rete ?
      Un boiler che scalda acs con delle resistenze di quel tipo quanto te lo fanno pagare, perchè ci sono boiler PDC che consumano veramente poco e puoi sfruttare sempre il FV.
      In inverno pensi che sia sufficiente l'impianto a isola per soddisfare il tuo fabbisogno? Se si sicuramente stai spendendo molti soldi per sovradimensionare inutilmente il FV e mettere delle inutili (parlando economicamente) batterie.
      Poi sinceramente avrei grossi dubbi anche sulla convenienza della stufa a pellet, visto che hai intenzione di mettere il FV

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      • #4
        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
        Ciao Dany7,

        non so di dove sei, ma perchè un impianto a isola ?
        Non sei servito dalla rete ?
        Un boiler che scalda acs con delle resistenze di quel tipo quanto te lo fanno pagare, perchè ci sono boiler PDC che consumano veramente poco e puoi sfruttare sempre il FV.
        In inverno pensi che sia sufficiente l'impianto a isola per soddisfare il tuo fabbisogno? Se si sicuramente stai spendendo molti soldi per sovradimensionare inutilmente il FV e mettere delle inutili (parlando economicamente) batterie.
        Poi sinceramente avrei grossi dubbi anche sulla convenienza della stufa a pellet, visto che hai intenzione di mettere il FV
        Ciao,

        nella mia zona il PDC crea solo problemi.

        Abito in pianura padana, con un elevato tasso di umidità che crea non pochi problemi all'impianto PDC.
        Tornando all'isola, certamente la mia abitazione è servita dalla rete, ma il surplus della produzione invece di farmela pagare 10 centesimi, la immagazzino e la utilizzo per le utenze domestiche. In merito alle batterie, come sopra, è una spesa, nessuno lo mette in dubbio, ma invece di regalare energia, la immagazzino e una parte, tramite centralina dedicata invia alle resistenze ATF per scaldare acqua.
        La stufa è una integrazione nei periodi di minor irraggiamento solare dei periodi invernali, sfruttando il tepore della stufa, integro la minore quantità di energia prodotta fal FV per scaldare l'acqua con il pellet idro.

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        • #5
          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
          l'espansione per fare il "conto della serva" si calcola nel 10% del volume totale dell'acqua tecnica interessata (caldaia + impianto se non sono separati)
          Scusami, purtroppo non sono molto preparato a livello tecnico, non ho capito troppo bene quanto intendi.

          Caldaia e accumulo ATF sono separati. Per legge verrà installata una caldaia a condensazione e un sistema ATF che diminuirà l'intervento della caldaia per ACS.

          Volume totale di acqua tecnica interessata? Cioè?

          Grazie per la pazienza...

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          • #6
            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
            nella mia zona il PDC crea solo problemi.
            Mi sembra un'affermazione un po' semplicistica per un problema piuttosto complesso. Ci sono sicuramente problemi, ma c'è parecchia gente che la ha. Hai un termotecnico (un ingegnere o simile, non un installatore) che abbia fatto due conti in merito? Secondo me stai ragionando per assoluti senza avere idea di quello che significano.

            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
            Tornando all'isola, certamente la mia abitazione è servita dalla rete, ma il surplus della produzione invece di farmela pagare 10 centesimi, la immagazzino e la utilizzo per le utenze domestiche. In merito alle batterie, come sopra, è una spesa, nessuno lo mette in dubbio, ma invece di regalare energia, la immagazzino e una parte, tramite centralina dedicata invia alle resistenze ATF per scaldare acqua.
            L'idea di scaldare acqua con una resistenza elettrica è stupida, questo te lo posso garantire in termini assoluti. Soprattuto se hai un impianto ad isola dove l'energia elettrica diventa preziosissima in inverno... Ancora più stupido se hai una caldaia (a gas magari? Per quali motivi "legali"?). Di nuovo, stai calcolando quando ti costa il tutto a /kwh elettrico, e stai facendo confronti numeri alla mano o vai per sentito dire? Sinceramente l'idea di fare isola "elettrica" quando non sei costretto mi sembra molto azzardata, e non ne vedo il motivo. Capisco che puoi fare il gestaccio all'Enel, ma tra 15 anni devi tornare dalla bosch o chi mai a ricomprare le batterie (e a quale costo?), e nel frattempo devi vivere in maniera significativamente diversa riducendo drasticamente i consumi elettrici... va benissimo per un rifugio isolato o una casa di coloni illegale in cisgiordania, ma non vedo il motivo di farlo a "Gallarate" (o dovunque tu viva nel bel mezzo di una zona industrializzata come la valpadana). Se hai una caldaia a gas, perchè vuoi anche il pellet?

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            • #7
              hai scritto che pensi a una stufa hydro, che alla fine è una caldaia
              tale caldaia, come intendi collegarla all'impianto ?
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Ciao Dany7,

                concordo pienamente con Yapok, (che è stato molto ottimistico dicendo che le batterie durano 15 anni, per me si e no la metà 7/8 anni ad andare bene) se poi ti va di buttare tutti quei soldi per "fare il gestaccio" a Enel, beh contento te, contenti tutti (e sopratutto chi ti vende le batterie).

                PS: lo sai che la corrente elettrica (escluso il canone) ti costa 0,16 euro al kWh, ne prendi 0,10 euro al kWh di quella che scambi alla fine ti costa 0,06 euro al kWh la corrente. Prova a vedere cosa costa con l'accumulo.

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                • #9
                  Produrre ACS con una resistenza non è mai un grande affare, e come ti hanno detto, non è che perchè l'enel te la paga meno di quello che te la fa pagare, allora devi sprecarla in sistemi finto innovativi. Ad ogni modo, la prima cosa da fare è quella di far fare un progetto ad un serio professionista.
                  Quot homines tot sententiae

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                    Mi sembra un'affermazione un po' semplicistica per un problema piuttosto complesso. Ci sono sicuramente problemi, ma c'è parecchia gente che la ha. Hai un termotecnico (un ingegnere o simile, non un installatore) che abbia fatto due conti in merito? Secondo me stai ragionando per assoluti senza avere idea di quello che significano.

                    Un mio parente è impiantista di mestiere di PDC e nella zona di residenza in cui sono sta creando molti problemi. Cito alcune cose, non per sentito dire ma per esperienza semi diretta.

                    L'idea di scaldare acqua con una resistenza elettrica è stupida, questo te lo posso garantire in termini assoluti. Soprattuto se hai un impianto ad isola dove l'energia elettrica diventa preziosissima in inverno... Ancora più stupido se hai una caldaia (a gas magari? Per quali motivi "legali"?). Di nuovo, stai calcolando quando ti costa il tutto a /kwh elettrico, e stai facendo confronti numeri alla mano o vai per sentito dire? Sinceramente l'idea di fare isola "elettrica" quando non sei costretto mi sembra molto azzardata, e non ne vedo il motivo. Capisco che puoi fare il gestaccio all'Enel, ma tra 15 anni devi tornare dalla bosch o chi mai a ricomprare le batterie (e a quale costo?), e nel frattempo devi vivere in maniera significativamente diversa riducendo drasticamente i consumi elettrici... va benissimo per un rifugio isolato o una casa di coloni illegale in cisgiordania, ma non vedo il motivo di farlo a "Gallarate" (o dovunque tu viva nel bel mezzo di una zona industrializzata come la valpadana). Se hai una caldaia a gas, perchè vuoi anche il pellet?
                    L'idea di scaldare una resistenza con corrente che arriva solo da FV non mi sembra affatto stupida. Durante la giornata in cui le utenze domestiche non richiedono particolare energia, ho un surplus di produzione che verrà dirottato a caricare le batterie e a scaldarmi l'ACS nell'accumulatore. Avere la caldaia è d'obbligo per avere in primis un backup sempre pronto a fornirmi ACS + riscaldamento a prescindere tutti gli impianti in aggiunta e in secundis serve a gestire al meglio le esigenze casalinghe comandate da termostato. Poi non ho proprio capito il discorso "caldaia a gas" e motivi "legali", di che motivi legali stiamo parlando?? E' una proprietà in un centro abitato, nulla di illegale, con tanto di numero civico e via pubblica, con affissione del mio nome e cognome al citofono.

                    Non parlo a sproposito, se ho deciso ad un impianto di questo tipo è perchè ho visto chi l'ha montato e ho visto le bollette ENEL con il grafico consumi.

                    Il calcolo è fatto non in KWp ma in KWh, quando non ne avrò a sufficienza e le batterie per motivi di brutto tempo saranno esaurite preleverò come qualsiasi normale cittadino dalla rete elettrica.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      hai scritto che pensi a una stufa hydro, che alla fine è una caldaia
                      tale caldaia, come intendi collegarla all'impianto ?
                      Dalla scheda tecnica del fornitore dei singoli sistemi, indica il passaggio in uscita dalla stufa Idro all'accumulatore posta a monte della caldaia.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        L'idea di scaldare una resistenza con corrente che arriva solo da FV non mi sembra affatto stupida.
                        Stai usando preziosissima energia elettrica, con la quale puoi fare di tutto ed indispensabile per molte cose, per un tipo di "energia" (calore a temperatura media) che puoi produrre con molte altre cose... in inverno avrai poca energia elettrica, e la stufa a pellet non ti fa girare la lavastoviglie o il televisore. Il tutto in un rapporto 1:1 -> 1kwh elettrico = 1 kwhr termico. Con una PDC elettrica puoi facilmente andare sopra 3 o 4.


                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        Per legge verrà installata una caldaia a condensazione
                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        Poi non ho proprio capito il discorso "caldaia a gas" e motivi "legali", di che motivi legali stiamo parlando??
                        Non ho capito nemmeno io, nel primo post dici che devi montarla per motivi legali ed ho chiesto quali fossero.


                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        Progettualmente è stato ipotizzato di installare un impianto fotovoltaico ad isola con accumulo
                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        Il calcolo è fatto non in KWp ma in KWh, quando non ne avrò a sufficienza e le batterie per motivi di brutto tempo saranno esaurite preleverò come qualsiasi normale cittadino dalla rete elettrica.
                        Si ma quello allora non è un impianto ad isola (come tutti avevamo capito). Sei sei un' "isola" sei disconnesso dalla rete.


                        Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                        Non parlo a sproposito, se ho deciso ad un impianto di questo tipo è perchè ho visto chi l'ha montato e ho visto le bollette ENEL con il grafico consumi.
                        Hai visto le bollette e...? I consumi sono calati? Lo spero bene, ma di quanto? E in che stagione? Quanto costa l'impianto e quanti sono i risparmi? Che tipo di consumo, in termini di energia e potenza aveva il tizio? Che tipo di consumo hai tu attualmente? Che tipo di consumo avrai in una casa nuova ristrutturata?

                        Credimi, se siamo critici è per il tuo bene, io ho l'impressione che tu ti stia buttando in qualcosa senza avere dati e conoscenze per farla, forse spinto da un venditore/installatore che vuole piazzarti un modulo brevettato ATF. Non hai ancora risposto ad una domanda fondamentale: chi sta progettando il tutto?

                        Probabilmente nessuno, altrimenti non avresti 2 fonti di calore diverse per una casa ristrutturata (che dovrebbe venire in primo luogo isolata per bene, di modo da avere un fabbisogno basso), soprattuto quando una è il metano, e non penseresti di usare resistenze elettriche per l'acqua calda vista la pletora di alternative.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                          Stai usando preziosissima energia elettrica, con la quale puoi fare di tutto ed indispensabile per molte cose, per un tipo di "energia" (calore a temperatura media) che puoi produrre con molte altre cose... in inverno avrai poca energia elettrica, e la stufa a pellet non ti fa girare la lavastoviglie o il televisore. Il tutto in un rapporto 1:1 -> 1kwh elettrico = 1 kwhr termico. Con una PDC elettrica puoi facilmente andare sopra 3 o 4.
                          Nessuno ha mai parlato di PDC elettrica, ben differente dal sistema discusso ad apertura della discussione.


                          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                          Non ho capito nemmeno io, nel primo post dici che devi montarla per motivi legali ed ho chiesto quali fossero.
                          Ho provato a cercare dove indicavo motivi legali ma ahimè non li ho trovati




                          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                          Si ma quello allora non è un impianto ad isola (come tutti avevamo capito). Sei sei un' "isola" sei disconnesso dalla rete.
                          Mi spiace per questo misunderstanding, l'impianto è un accumulo poi legato al GSE per ciò che comunque non utilizzo durante la produzione.

                          Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                          Hai visto le bollette e...? I consumi sono calati? Lo spero bene, ma di quanto? E in che stagione? Quanto costa l'impianto e quanti sono i risparmi? Che tipo di consumo, in termini di energia e potenza aveva il tizio? Che tipo di consumo hai tu attualmente? Che tipo di consumo avrai in una casa nuova ristrutturata?

                          Credimi, se siamo critici è per il tuo bene, io ho l'impressione che tu ti stia buttando in qualcosa senza avere dati e conoscenze per farla, forse spinto da un venditore/installatore che vuole piazzarti un modulo brevettato ATF. Non hai ancora risposto ad una domanda fondamentale: chi sta progettando il tutto?

                          Probabilmente nessuno, altrimenti non avresti 2 fonti di calore diverse per una casa ristrutturata (che dovrebbe venire in primo luogo isolata per bene, di modo da avere un fabbisogno basso), soprattuto quando una è il metano, e non penseresti di usare resistenze elettriche per l'acqua calda vista la pletora di alternative.
                          Ho visto le bollette e.... ho visto un totale inutilizzo della rete elettrica nei mesi di maggior luce ed una riduzione drastica nei mesi con minor luce ( dettato anche dalla non ottimale esposizione)


                          Attualmente sto chiedendo maggiori informazioni per non arrivare impreparato alla consulenza con un termotecnico. Comunque la pletora di alternative quali sarebbero?? PDC?? ACS da solare termico? Geotermico?
                          2 fonti di calore diverse? in realtà si interfacciano proprio perchè quando non lavora una sopperisce la seconda...
                          Ultima modifica di Dany7; 31-05-2017, 19:37. Motivo: inconclusione

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            Nessuno ha mai parlato di PDC elettrica, ben differente dal sistema discusso ad apertura della discussione.
                            Esattamente, il sistema citato (con resistenze elettriche) è inneficiente rispetto ad una PDC, o altre fonti di calore.


                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            Ho provato a cercare dove indicavo motivi legali ma ahimè non li ho trovati
                            Nel mio post precedente ho quotato la parte dove dici:
                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            Per legge verrà installata una caldaia a condensazione
                            Se schiacci sulle freccette vai al post che hai fatto alle 14:36 dove dici ciò. Non so cosa tu intendessi.


                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            Attualmente sto chiedendo maggiori informazioni per non arrivare impreparato alla consulenza con un termotecnico
                            Ok bene, quindi la cosa non è ancora "decisa"... il fatto che tu chiedessi solo del vaso di espansione presuponeva che tutto il resto fosse deciso e rimanesse solo un dettaglio secondario da chiarire.


                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            Comunque la pletora di alternative quali sarebbero?? PDC?? ACS da solare termico? Geotermico?
                            L'ACS la puoi fare con qualunque generatore di calore (metano, gasolio, PDC, pellet, solare termico in estate) non significa poi che devi installarli tutti, ma che ognuno di essi è meglio che usare resistenze elettriche.


                            Originariamente inviato da Dany7 Visualizza il messaggio
                            2 fonti di calore diverse? in realtà si interfacciano proprio perchè quando non lavora una sopperisce la seconda...
                            Mi riferivo in particolare a pellet e metano. Quand'è che una caldaia a metano non funziona? Il pellet, in alternativa al metano, ha pochissimo senso, costa uguale se non di più, il generatore è più costoso, richiede più manutenzione, è meno comodo, modula di meno ed è meno efficiente. Avere tutti e due (metano e pellet) ha ancora meno senso (a meno che tu non voglia seplicemente una stufa ad aria calda di arredo): paghi due generatori per andare ad usarne solo uno.

                            Commenta


                            • #15
                              [QUOTE=Yapok;119767436]Esattamente, il sistema citato (con resistenze elettriche) è inneficiente rispetto ad una PDC, o altre fonti di calore.


                              Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                              Nel mio post precedente ho quotato la parte dove dici:

                              Se schiacci sulle freccette vai al post che hai fatto alle 14:36 dove dici ciò. Non so cosa tu intendessi.
                              Le nuove normative impongono l'installazione di caldaie a condensazione.



                              Ok bene, quindi la cosa non è ancora "decisa"... il fatto che tu chiedessi solo del vaso di espansione presuponeva che tutto il resto fosse deciso e rimanesse solo un dettaglio secondario da chiarire.




                              L'ACS la puoi fare con qualunque generatore di calore (metano, gasolio, PDC, pellet, solare termico in estate) non significa poi che devi installarli tutti, ma che ognuno di essi è meglio che usare resistenze elettriche.


                              Originariamente inviato da Yapok Visualizza il messaggio
                              Mi riferivo in particolare a pellet e metano. Quand'è che una caldaia a metano non funziona? Il pellet, in alternativa al metano, ha pochissimo senso, costa uguale se non di più, il generatore è più costoso, richiede più manutenzione, è meno comodo, modula di meno ed è meno efficiente. Avere tutti e due (metano e pellet) ha ancora meno senso (a meno che tu non voglia seplicemente una stufa ad aria calda di arredo): paghi due generatori per andare ad usarne solo uno.
                              Non sapevo che la vostra caldaia fosse sempre in funzione

                              Strano, credevo che le chiamassero energie alternative... ma stando a quello che riportate, a cosa sono alternative se la corrente mi costa solo 0,16 €/kw e il pellet costa più del metano... cosa le hanno inventate a fare??

                              Commenta


                              • #16
                                Dany7, come sempre dico.... informati dei prezzi reali..... (sia dell'elettrico, sia del metano, sia del pellet....)
                                elettrico a 0.16 finito a te in bolletta te lo sogni
                                il metano meno caro del pellet, dipende dalla zona..... (qui al nord est ad esempio è il contrario)
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  Dany7, come sempre dico.... informati dei prezzi reali..... (sia dell'elettrico, sia del metano, sia del pellet....)
                                  elettrico a 0.16 finito a te in bolletta te lo sogni
                                  il metano meno caro del pellet, dipende dalla zona..... (qui al nord est ad esempio è il contrario)
                                  Infatti...stavo seguendo il discorso intrapreso in precedenza, in cui si indicavano prezzi come sopra riportati, ma che differivano dalle mie analisi delle bollette.

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                                  • #18
                                    bravo Dany.... una cosa è dire i prezzi così a caso, e una cosa è trovarli e confrontarli con le bollette (questo indipendentemente dal combustibile, qualsiasi esso sia)
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Ciao Dany7,

                                      capisco che è molto più semplice sapere quanto ti costa un sacco di pellet rispetto a leggere una bolletta per vedere quanto ti costa 1 mc di metano o 1 kWh di energia elettrica escluso i costi fissi che in ogni caso pagheresti, ma se non la sai leggere come fai a dire che non sono corretti i prezzi al kWh di chi invece sa leggere le bollette.
                                      Poi come cerchi il prezzo migliore per il pellet, puoi fare la stessa cosa anche con energia elettrica e metano.
                                      Scusa ma di quanto lo hai fatto l'impianto FV e le batterie.
                                      Io ho messo 3 kw di fv in SSP a dicembre 2015, nel 2015 ho prelevato da rete 3100 kWh e pagato poco più di 600 euro all'anno, nel 2016 ho consumato 3000 kWh, ma ne ho prelevati solo 1900 kWh e ho speso 350 euro e il gse mi ha ritornato in questi giorni 200 euro di SSP, quindi nel 2016 ho speso solo 150 euro e ho consumato 3000 kWh. In queste cifre ci sono compresi anche i costi fissi, quindi valuta tu.
                                      Per il resto un boiler pdc lo puoi far funzionare in autoconsumo con FV quando vuoi e quando non c'è sole ti scalda l'acqua con poco o niente, sopratutto con SSP, e l'energia che ti avanza la puoi usare per eventuale pdc x riscaldamento.
                                      Se vuoi postare una bolletta vediamo quanto ti costa effettivamente l'energia elettrica, ma recente, non di qualche anno fa

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                                      • #20
                                        Lore... ma non fai prima a mettere una tua bolletta?
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Ciao Dott Nord Est,

                                          certo però io pago ancora di meno di 0,16 euro al kWh la corrente elettrica, perchè come voi cercate il miglior prezzo per il pellet, io faccio lo stesso per l'energia elettrica

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                                          come si può vedere i primi 2 mesi dell'anno ho prelevato 192 kWh a Gennaio 2017 e 162 kWh a Febbraio 2017, per un totale di fattura, compreso iva e fissi di 60,10 euro, quindi 0,17 euro al kWh compreso anche dei costi fissi che pagherei comunque.
                                          Se tolgo i costi fissi che sono 5,70 euro + IVA + 3,16 euro + iva + 10,84 euro + iva, quindi 19,7 euro + iva, cioè 21,67 euro di fissi compreso di iva, 60,10-21,67=38,43 / 354 kWh = 0,11 euro al kWh, e considera che di questi il GSE mi rimborserà ancora circa 0,10 euro di SSP.

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                                          • #22
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                                            inoltre, se ben conteggio, sono circa 6 kw al gg di consumo.... o sbaglio ?
                                            e sempre se non erro, tu hai una caldaia a legna, con relative pompe di riscaldamento ecc, oltre a luci, frigoriferi, tv, ecc ecc.
                                            è un segreto oppure puoi dirci i tuoi consumi come mai sono di 6 kw al gg nonostante dai conteggi sulla carta dovrebbero essere maggiori ?

                                            indicheresti cortesemente quale di queste è la tua casa? in altro post dicesti che era una di queste...



                                            quello che ti ritorna dal FV non importa, perchè per averlo hai fatto una spesa.
                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 08:30.
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
                                              Ciao Dott Nord Est,

                                              a parte che me l'hai domanda tu la bolletta, comunque la differenza tra 3 kw e 6 kw sono 22 euro + iva al kW, quindi sono poco meno di 66 euro + iva all'anno in più di un 3 kw, cioè 72,6 euro di costi fissi in più l'anno rispetto al 3 kw.

                                              Non so se hai notato ma Dany7, ha il FV, è per quello che ho domandato a lui la fattura.

                                              Comunque se vuoi sapere di preciso vai sul solito trovaofferte AEEG, metti i consumi che vuoi e la potenza che voui e vedi cosa ti esce, semplice, e se vuoi conteggi il fv che Dany7 ha, o anche no.
                                              Per esempio 6000 kWh annui con un contratto da 6 kw puoi spendere anche circa 1.060 euro l'anno, se gli togli circa 280 euro di costi fissi vedi tu cosa ti esce al kWh

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                                              • #24
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                                                come mai consumi 6 kw al gg ?
                                                non usi caldaia a legna, circolatori, luci, frigo, tv, ecc ecc ?
                                                quale di quelle case ?


                                                P.S.: in merito al trovaofferte AEEG, come vedi il fornitore Green Network è quello più economico.
                                                Guardacaso... è quello che ho pure io proprio da oggi..... appena mi arriva la prossima fattura non mancherò di postarla
                                                allego trovaofferte e contratto



                                                come sempre...da parte mia, nulla di nascosto e tutto alla luce del sole....
                                                Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 08:44.
                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #25
                                                  Ciao Dott Nord Est,

                                                  certo nessun segreto, però leggi i messaggi precedenti per piacere perchè se non mi tocca riscrivere continuamente le stesse cose:

                                                  consumo 2016 circa 3000 kWh, prelevati da rete 1900 kWh, autoconsumati da FV 1100 kWh, quindi io prelevo 6 kWh perchè il resto è autoconsumo del FV, però ti conviene informarti come stanno le cose anche con EE e FV oltre al metano, se no come fai a fare confronti imparziali (sempre che ti interessi farli)

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                                                  • #26
                                                    ok, quindi per avere quel costo annuo e i tuoi consumi (kw prelevati), tu hai investito nel fv (tot soldi).
                                                    bene, questa è una base di partenza per giudicare (per uno che non abbia fv) se conviene o no una cosa.
                                                    se tu consumi circa 3000 kw annui, significa (con i vecchi prezzi...) che le tue bollette si aggirano mediamente sui 100 euro a bimestre.
                                                    bene.... così, tanto per curiosità..... secondo te quante persone che hanno una casa media come la tua da 150/200 mt2, con tutti i servizi annessi, consumano circa 50 euro al mese? così.... sempre per curiosità.....
                                                    magari facendo una "simil indagine di mercato" vedresti che la realtà è un "tantino" diversa....
                                                    o sbaglio ?

                                                    e tengo a precisare, questo non per far polemica, ma per dire che tu guardi il "tuo orto", mentre la realtà italiana è un pò diversa.....
                                                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 08:52.
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      Ciao Dott Nord Est,

                                                      e bravo, quindi 982 euro per quanti kWh annui ?
                                                      Togli i fissi e poi dimmi cosa ti esce il costo al kWh, senza il FV, per me anche meno di 0,16 kWh, comunque posta il dettaglio del trovaofferte AEEG che se non sei capace ti insegno io come fare

                                                      PS probabilmente nella foga non hai letto nemmeno che Dany7 HA il FV.

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        vedi Lore....
                                                        ragioniamo in due modi diversi.... tu con le tabelline del trovaofferte, io con la realtà quotidiana che milioni di famiglie vivono.
                                                        leggi post precedente.... grazie.
                                                        per il resto, come sempre dico, ogni persona farà i conti con casa sua e quello che ha.... (ecco la sostanziale differenza tra il mio discorso e il tuo.... Tu dici che ASSOLUTAMENTE costa così, io invece dico che bisogna sempre vedere caso per caso....)
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
                                                          Ciao Dott Nord Est,

                                                          ah ho capito, meglio non fornire tutti i dati, magari salta fuori veramente che il pellet non conviene più, meglio che gli utenti non sappiano come si leggono le fatture e mi portino (se le portano) le fatture di 2/3 anni fa così gli confermo che io oggi compro il pellet sotto casa a molto meno

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                                                          • #30
                                                            o magari salta fuori che non conviene fv o altro......
                                                            hai mai letto che io non fornisco dati e fatture?
                                                            pensi che tutta Italia sia cliente di green network? ok.... mi sa che l'utopia vive allegramente.....

                                                            ultima mia fattura di aprile 2017



                                                            ti devo postare anche fattura pellet e legna di 20 gg fa ? basta dirlo e la posto.....

                                                            Dany7, deve fare bene i SUOI conti, non i miei non i tuoi..... ma è così difficile da capire ???
                                                            Da noi potrà SOLO prendere degli spunti..... ma io per primo non voglio assolutamente essere o pensare di essere la fonte universale della verità e della giusta scelta.
                                                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 01-06-2017, 09:08.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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