Canna fumaria, alcuni dubbi. - EnergeticAmbiente.it

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Canna fumaria, alcuni dubbi.

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  • #31
    Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
    3) l idraulico che farà tutto l'impianto monterà lui i vari tubi idraulici e tutto l'impianto ( puffer, pdc, vmc, etc) ,
    Quindi in casa ti troverai con

    1- termocamino
    2- pdc
    3- vmc
    4- puffer

    La vmc presuppone una abitazione con ottimi isolamenti. Non erano sufficienti la pdc ed un accumulo per l' acs?

    ...... ed se proprio vuoi la fiamma a vista un camino classico?

    L' impianto sarà, quindi ad alta ed a bassa T? Termosifoni e radiante?

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    • #32
      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
      Quindi in casa ti troverai con

      1- termocamino
      2- pdc
      3- vmc
      4- puffer

      La vmc presuppone una abitazione con ottimi isolamenti. Non erano sufficienti la pdc ed un accumulo per l' acs?

      ...... ed se proprio vuoi la fiamma a vista un camino classico?

      L' impianto sarà, quindi ad alta ed a bassa T? Termosifoni e radiante?
      il tc lo voglio , ci piace un sacco, lo usiamo gia da 10 anni nella vecchia casa, la sua presenza è una certezza dopo pranzo è un classico accenderlo e tirare avanti sin che si va a letto

      ho però bisogno di un "backup" che mi dia certezze e casa calda per quei giorni che non ho tempo o voglia di caricare legna e cmq acs estiva, e freddo estivo . ecco quindi l esigenza di una pdc, prendo la lg da 9 kw che dietro link trovato su questo forum la prendo a 2700 euro con 2000 d incentivo ct2..

      la casa è un vecchio cascinale ex stalle etc, di 250 mq ed altezze sui 3 mt in cui verra fatto cappotto fra qualche anno.

      radiante a pavimento, tutto bassa temperatura tranne un piccolo radiatore sottopanca dentro la stanza doccia, alimentato dal TC

      camino aperto vade retro, sicurezza zero



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      • #33
        .... comunque intendevo un camino chiuso e moderno, ma solo ad aria, anche solo bocchette canalizzabili ma senza ventole (c'è l'ho anch'io da anni ..... ma sono almeno 5 che lo accendo 2 volta all'anno e non riesco piu' a sopportare la legna in casa, la cenere da pulire....!!)

        Gestire la T ottimale di una stanza con radiante e termocamino non è poi così semplice ..... !!

        P.S.: forse ti ho detto le stesse cose in altra discussione!!!

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        • #34
          Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
          .... comunque intendevo un camino chiuso e moderno, ma solo ad aria, anche solo bocchette canalizzabili ma senza ventole (c'è l'ho anch'io da anni ..... ma sono almeno 5 che lo accendo 2 volta all'anno e non riesco piu' a sopportare la legna in casa, la cenere da pulire....!!)

          Gestire la T ottimale di una stanza con radiante e termocamino non è poi così semplice ..... !!

          P.S.: forse ti ho detto le stesse cose in altra discussione!!!
          grazie scresan
          la legna è come la casa in campagna, o la ami o la odi [emoji1]

          mia madre ama la città e le sue comodità io amo la campagna e le sue scomodità.
          legna e pdc sono la stessa cosa.

          sul discorso t ottimale in stanza tc con radiante, si sarà difficile, forse mi è d aiuto che la posizione angolare del tc fa si che si trovi nel mezzo di 80 mq fra sala e ingresso/cucina che sono quasi open space comunicanti separate solo da archi


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          • #35
            Complimenti per la casa in campagna!!

            Vivo in una simile, anche se io ho muri quasi tutti in pietra e qualche mattone credo rubato dai muratori di allora (ho ritrovato la mappa della mia casa su degli appunti di un generale in periodo prenapoleonico) e pare essere stata una antica osteria.....

            Hai ragione per la legna, ma nel mio caso saranno gli anni che mi hanno fatto cambiare idea!!

            Durante l' ultima ristrutturazione alla fine degli anni 90, sono stati installati nelle zone giorno termosifoni tubolari tipo irsap ed alti 2,2 mt.

            Mi trovo benissimo, anche grazie ad un sistema simil ad una gestione climatica e nonostante 450 mq, ampie vetrate e muri in pietra a vista senza isolamento (ma posizionati a sud pieno) con T di lavoro che vanno dai 40 ai 55 gradi massimo, nei picchi invernali di freddo.

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            • #36
              torno un attimo sul discorso multistrato [emoji1] perché mi avete messo il tarlo [emoji1].

              dal sito del produttore del tc (vulcano) leggo queste righe.




              loro definiscono "primario" il prelievo diretto dell acqua tecnica nel tc, mentre io userei quello secondario come in foto x fare circuito chiuso.



              stando a quanto scrivono, potrei usare il multistrato nel mio caso.

              quindi dovrei fare in rame (e sono ancora in tempo) la parte verso il vaso d espansione.

              pensavo che magari potrei fare il primo mt e 1/2 in rame giusto il tratto verticale e poi attaccarmi al multistrato già posato, così da non averlo a contatto con la zona in ebollizione.

              che ne pensate? può essere un giusto compromesso?


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              • #37
                mflash.... più di qualcuno ti ha consigliato diversamente....
                poi, impianto e soldi sono tuoi, quindi..... vedrai tu cosa fare
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #38
                  ... direi che a questo punto è l' unica soluzione.

                  I tubi di multistrato dovrebbero essere collaudati fino a 95C, ma il punto debole sono i giunti, che te lo posso sottoscrivere, devono essere della stessa marca del multistrato e compatibili con il modello, e pressati con specifica pinza (non a mano ) elettrica.

                  Prima di inserire , l' inserto a pressare il tubo va tagliato bene (non a scalpello e di corsa) con forbice specifica (non deve schiacciarlo) e svasato sempre con il loro specifico svasatore.

                  Altro accorgimento farein modo che il tubo non sia dritto come una freccia dal muro al termocamino, ma che arrivi con una ampia curva a 90 gradi, o una S, in modo che quando si dilata per il calore, non "spinga" contro il raccordo pressato, cioè che non ci sia un continuo movimento proprio sul oring di tenuta fra il metallo del raccordo ed il materiale plastico del tubo......

                  Spero di aver reso l' idea.

                  Chiaramente metti il rame o acciaio per il vaso!

                  Commenta


                  • #39
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    ... direi che a questo punto è l' unica soluzione.

                    I tubi di multistrato dovrebbero essere collaudati fino a 95C, ma il punto debole sono i giunti, che te lo posso sottoscrivere, devono essere della stessa marca del multistrato e compatibili con il modello, e pressati con specifica pinza (non a mano ) elettrica.

                    Prima di inserire , l' inserto a pressare il tubo va tagliato bene (non a scalpello e di corsa) con forbice specifica (non deve schiacciarlo) e svasato sempre con il loro specifico svasatore.

                    Altro accorgimento farein modo che il tubo non sia dritto come una freccia dal muro al termocamino, ma che arrivi con una ampia curva a 90 gradi, o una S, in modo che quando si dilata per il calore, non "spinga" contro il raccordo pressato, cioè che non ci sia un continuo movimento proprio sul oring di tenuta fra il metallo del raccordo ed il materiale plastico del tubo......

                    Spero di aver reso l' idea.

                    Chiaramente metti il rame o acciaio per il vaso!
                    si ho capito il discorso della curva, giustissimo, faccio arrivare a terra con metallo, curva e poi multistrato già da dritto. [emoji106] [emoji106]

                    per il discorso procedura e pinze confermo di averlo visto fare ed usare quello che hai descritto, meno male.

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                    • #40
                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                      ...
                      ..
                      I tubi di multistrato dovrebbero essere collaudati fino a 95C, ma il punto debole sono i giunti, che te lo posso sottoscrivere
                      .
                      ...
                      ...
                      questo riporta la scheda tecnica del multistrato reahu
                      Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_2017-06-01-20-18-31.jpg 
Visite: 1 
Dimensione: 68.3 KB 
ID: 1961650

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                      • #41
                        emmm emmmm....fare un'impianto in cui "si presume" che i tubi dopo 10 anni sono a rischio..... beh..... direi che non è proprio il max.......
                        mia personale opinione, eh...... libertà per tutti sia chiaro !!!
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #42
                          ... i tubi in multistrato hanno anche raccordi a stringere (si avvitano sul tubo come quelli idraulici) ma non ricordo se abbiano anche quelli oring di tenuta, o facciano la tenuta a pressione direttamente sul materiale del tubo. So che costano 3-4 volte quelli a pressare, ma se fosse per 2-4 raccordi la spesa non sarebbe mostruosa......

                          Prova a chiedere al costruttore del multistrato, magari con una semplice mail ... forse ti rispondono.
                          Metti che ne stai discutendo su un importante forum italiano ... che aiuta!

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                          • #43
                            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                            emmm emmmm....fare un'impianto in cui "si presume" che i tubi dopo 10 anni sono a rischio..... beh..... direi che non è proprio il max.......
                            ..
                            ..
                            grazie a che a te dne dell interessamento.

                            forse sbaglio ma io non arrivo alle tue conclusioni leggendo la scheda.

                            se sommo le temperature fra i 60 ed i 90 (range variabile di un tc) arrivo a 35 anni lavorando a pressioni di 8 bar

                            10 anni li da se ti fai tutti i 10 anni sempre a temperatura costante di 90° ma così non è.

                            poi su una cosa penso che siamo tutti d accordo, sti test simulati lasciano il tempo che trovano, giusto x far du chiacchiere, perché sono ipotesi su misurazione di laboratorio di pochi giorni simulati e proiettati sul futuro.



                            Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

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                            • #44
                              mflash... io te lo auguro.... ma ci sapremo dire a che T° funzionerà il tc......

                              P.S.: più bassa sarà la T° di funzionamento, meno resa avrai, più sporco avrai e più problemi avrai.

                              io non vorrei infierire, ma un tecnico che non sà come si fa una canna fumaria.... difficilmente sà se su un tc si monta il multistrato....

                              poi, come detto anche in precedenza, soldi e casa sono tuoi, quindi.... liberissimo di fare come vuoi.
                              tieni ben presente il consiglio di moreno.... per me è utilissimo......

                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-06-2017, 23:26.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #45
                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                ..
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                                io non vorrei infierire, ma un tecnico che non sà come si fa una canna fumaria.... difficilmente sà se su un tc si monta il multistrato....
                                ...
                                ..
                                .
                                sull altezza della canna fumaria la legge è chiara, certo che se anche alcuni negozi che vendono solo camini non la conoscono siamo messi bene [emoji1]
                                non so dalle vostre parti, ma io sono parecchi giorni che mentre guido guardo i tetti delle case e penso di averne visto 1 su parecchie centinaia che uscendo dalla parte bassa della falda vada 1 mt oltre il colmo [emoji33].


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                                • #46
                                  non si tratta di legge, ma di fisica.....
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #47
                                    .... qui ci sono anche alcune norme .... buona lettura!!!, io prevedo di non installare piu' apparecchi che necessitino di canne fumarie!!!!!

                                    http://arch.bz.it/smartedit/document...htlinie_it.pdf

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                                    • #48
                                      I miei 4 camini sono tutti sopra il colmo, anche quello per il metano
                                      Altezza media 120/160 cm, mai un problema
                                      Credo che sia anche una regola rispettata da sempre.....................................

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                        I miei 4 camini sono tutti sopra il colmo, anche quello per il metano
                                        Altezza media 120/160 cm,..
                                        ...
                                        ...
                                        ..
                                        ti piace vincere facile [emoji1]
                                        io dovrei farlo sui 3.5 mt [emoji33]


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                                        • #50
                                          Originariamente inviato da morenorisorti Visualizza il messaggio
                                          ...
                                          ...
                                          Credo che sia anche una regola rispettata da sempre.....................................
                                          in che senso, scusa non ho capito.

                                          camini che escono dalla parte bassa della falda e che arrivano 1 mt oltre il colmo io non ne vedo in giro,

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                                          • #51
                                            "
                                            1. Qual è l’altezza ideale della canna fumaria?


                                            R: In base alla potenza della caldaia viene determinato il tiraggio naturale, quindi si stabilisce l’altezza ottimale della canna fumaria. Per un impianto domestico, le canne fumarie hanno un’ altezza variabile tra i 4/5 metri ed i 10/12 metri in verticale; l’estremità della canna fumaria deve risultare almeno 1 metro più alta della linea di colmo del tetto; inoltre, deve essere assicurata alla parete mediante le apposite staffe di ancoraggio; qualora il tratto di canna fumaria che si eleva al di sopra della linea di gronda risultasse di notevole lunghezza occorre ancorare la stessa con dei tiranti."

                                            Il consiglio potrebbe trarre in inganno in realtà il discorso è un po' piu' complesso, allego schema!!!


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                                            • #52
                                              scusate ma allora a sto punto penso di non aver capito cosa vuol dire la frase " 1 mt sopra il colmo"

                                              io la interpreto così



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                                              • #53
                                                semplicissimo.....

                                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                • #54
                                                  .... direi che come vedi dipende da almeno 2 fattori:

                                                  1- distanza della canna fumaria dal colmo del tetto (riferito alla falda da cui esce)
                                                  2- inclinazione del tetto.

                                                  E' chiaro che se esce fino oltre il colmo almeno di un metro.... non c'è regola che tenga e funziona, anche in qualche caso il tutto diventa antieconomico ed antiestetico.

                                                  Quindi vanno seguite le regole base.

                                                  Di solito si utilizzano dei sw di progettazione che producono una relazione tecnica precisa soprattutto per le nuove installazioni!

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                    in che senso, scusa non ho capito.
                                                    Ho costruito case per oltre 40 anni e camini piu bassi del colmo MAI
                                                    Ecco perche ho scritto "rispettata da sempre" e di legna i nostri nonni ne hanno bruciata.....................................
                                                    Il "metro" puo anche diventare 30 cm, ma mai sotto la quota colmo.....................

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                                                    • #56
                                                      ma allora state dicendo tutti la stessa cosa sin d all inizio, voi, il mio ing tanto bistrattato ed il negozio.

                                                      se la linea del 1 mt dal colmo "viaggia" PARALLELA alla falda e non in ORIZZONTALE, 1 mt resta 1 mt è geometria .
                                                      però mi sembrava di aver letto qualche legge che diceva diversamente ma non ne sono certo, parlava di massimo 5 mt oltre il quale si era esentati dal sorpassare "il colmo".
                                                      parlava di eventuali tirarti, ( come anche il testo di dne) ma i tirarti hanno senso se si va alti, che senso hanno sui disegni da voi postati in cui 1 mt della linea del colmo è parallelo alla falda? 1 mt resta 1 mt.

                                                      bhoooo. qualcosa non mi torna.

                                                      cmq vi ringrazio per il tempo dedicato [emoji482] [emoji482] [emoji482]

                                                      Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

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                                                      • #57
                                                        altre info sui camini....

                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #58
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                                                          massimo 5 mt oltre il quale si era esentati dal sorpassare "il colmo".
                                                          parlava di eventuali tirarti, ( come anche il testo di dne) ma i tirarti hanno senso se si va alti
                                                          Andiamo in ordine
                                                          La legge impone max 5 metri oltre il punto di uscita, e questo non si può superare.
                                                          In caso di aperture verso locali abitati a distanze da 10 a 50 mt va superato di un metro la parte superiore dell'apertura.Con la facolta di abbassare di un metro ogni dieci oltre i dieci di distanza
                                                          L' altezza minima è consigliata non inferiore a mt 1,5, comunque sia
                                                          P.s. per i tiranti vale un discorso a parte, in quanto se esci in linea di gronda non hai ancoraggi su un lato e non puoi mettere in sicurezza la "ciminiera", per cui si va incontro ai compromessi del caso

                                                          Regola molto usata, deviazione nel sottotetto ed uscita nella parte alta della falda.................................

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                                                          • #59
                                                            Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                            3) l idraulico che farà tutto l'impianto monterà lui i vari tubi idraulici e tutto l'impianto ( puffer, pdc, vmc, etc) , canna fumaria etc, deve avere dei titoli particolari x il discorso fumi?
                                                            Mi chiedo se per il discorso canna fumaria servono certificazioni particolari
                                                            ...
                                                            ..
                                                            nel ringraziarvi per avermi aiutato e chiarito i dubbi in merito ai primi due quesiti che chiedevo all inizio, provo a riportare a galla la terza domanda rimasta irrisolta e che ho quotato.

                                                            x il tc e relativa canna fumaria basta un idraulico qualunque che a fine lavoro fa una qualche dichiarazione scritta? o ci vuole un fumista, o cmq un idraulico con dei titoli particolari?

                                                            [emoji482] [emoji482]

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da mflash Visualizza il messaggio
                                                              x il tc e relativa canna fumaria basta un idraulico qualunque che a fine lavoro fa una qualche dichiarazione scritta? o ci vuole un fumista, o cmq un idraulico con dei titoli particolari?
                                                              ecco qua, magari trovi la risposta...... Chi puo posare una canna fumaria? - Esseblock canne fumarie
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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