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Caldaia ETA sh30 a legna

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  • Caldaia ETA sh30 a legna

    Buonasera a tutti

    Nella mia caldaia durante il ciclo di combustione ho degli sbalzi di ossigeno residuo molto consistenti che durano anche fino a due ore... Può succedere che il livello di ossigeno passi da 0,9% a 7% con dei soffi molto forti, il problema non è mai stato risolto neanche da tecnici specializzati ETÀ.
    Se qualcuno di voi ha avuto questo problema e conosce la soluzione potrebbe rispondermi?

    Grazie e buona serata

  • #2
    che tipo di canna fumaria hai? diametro, composizione, forma, altezza, ecc ecc
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      che tipo di canna fumaria hai? diametro, composizione, forma, altezza, ecc ecc

      La canna fumaria è tradizionale in vibrocemento, larga 15x15cm, alta 12m, il tubo dalla caldaia al camino è lungo 1,60m, tiraggio camino pari a 23,2 pa

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      • #4
        99 su 100 i problemi derivano da quella
        essendo in vibrocemento, rallentano la fuoriuscita dei fumi creando un tappo che di volta in volta, ogni tot tempo viene vinto dalla pressione esercitata dalla caldaia e senti il classico "botto"
        questo fatto comporta sbalzi nel tiraggio e quindi nell'ossigeno
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Grazie mille, sono 3 anni che mi tormento dando la colpa alla caldaia, a questo punto dovrò fare un camino esterno o ci sono altre soluzioni?

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          • #6
            intubarlo e monitorare durante il funzionamento (e sbalzi di ossigeno) la depressione con strumento apposito
            io ne uso uno collegato al tablet che mi monitora di continuo e poi trasforma in pdf il grafico
            strano che nessuno abbia pensato a controllare questo fattore prima....
            Ultima modifica di Dott Nord Est; 24-07-2017, 13:25.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              intubarlo e monitorare durante il funzionamento (e sbalzi di ossigeno) la depressione con strumento apposito
              io ne uso uno collegato al tablet che mi monitora di continuo e poi trasforma in pdf il grafico
              strano che nessuno abbia pensato a controllare questo fattore prima....
              Ho installato anche un regolatore tiraggio ma chiaramente il problema rimane,anzi quando accendo la caldaia mi esce parecchio fumo fino quando non si stabilizza .Sul libretto di manutenzione ETA su camini di 12 metri c'è scritto che si può usare un tubo di 13 cm minimo, c'è qualche problema a inserirlo in un camino 15x15?

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              • #8
                se esce fumo dal regolatore di tiraggio, significa che ha impedimento nell'uscire
                quindi sono quasi certo che il problema sia quello che ti ho descritto prima
                nella scheda tecnica della caldaia dovrebbe essere indicato il diametro della canna fumaria e il tiraggio minimo

                P.S.: non per calcare la mano.... ma i "tecnici" della casa madre non hanno mai valutato e visto questo problema? (uno della concorrenza deve dire a loro cosa controllare ? )
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 24-07-2017, 18:06.
                riscaldamento a biomassa e PDC
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                • #9
                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                  se esce fumo dal regolatore di tiraggio, significa che ha impedimento nell'uscire
                  quindi sono quasi certo che il problema sia quello che ti ho descritto prima
                  nella scheda tecnica della caldaia dovrebbe essere indicato il diametro della canna fumaria e il tiraggio minimo

                  P.S.: non per calcare la mano.... ma i "tecnici" della casa madre non hanno mai valutato e visto questo problema? (uno della concorrenza deve dire a loro cosa controllare ? )
                  Il fumo esce solo nel momento dell'accensione per un paio di minuti, quando non avevo montato il regolatore non usciva, comunque i tecnici mi hanno chiesto solo com'era fatto il camino (altezza, dimensione e materiale).Curiosita' mia : con PA 23,2 nel camino appunto crede che sia il vero e proprio problema nello stesso o potrebbero esserci ulteriori probelamatiche legate al mal funzionamento magari della centralina elettronica della caldaia? Grazie e buonasera per la tempestiva risposta molto chiara ....

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                  • #10
                    ... oltre alla lunghezza, com'è fatto il tratto di tubo fra caldaia e parete/canna fumaria in cemento?

                    Diametro, curve e pendenza o ci sono tratti orizzontali?

                    Il fumo iniziale all' accensione porterebbe a pensare che ci siano dei tratti orizzontali (o curva secca a 90 gradi) che impediscono l' avvio a canna fumaria fredda, e chiaramente vista la tipologia non facilmente riscaldabile.

                    In un secondo momento la lunghezza della canna fumaria genera un eccessivo tiraggio che, probabilmente, fa pendolare le valvole dell' aria primaria della caldaia, che per questo tipo di macchine, prevede una fase iniziale di "flash" ovvero di massima potenza (massima aria primaria) per disidrattare la legna nel magazzino (con massime T possibili per 1-2 ore) in previsione di una fase successiva di modulazione della potenza, che diventa ottimale con la legna rimanente molto secca e calda (praticamente con umidità bassissima)........
                    Ultima modifica di scresan; 25-07-2017, 00:03.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Buzzi Paolo Visualizza il messaggio
                      Curiosita' mia : con PA 23,2 nel camino
                      in che fase? a camino caldo o freddo? nella scheda caldaia quanto tiraggio è indicato? (ad esempio quelle che tratto io abbisognano di un tiraggio tra 5 e 10 Pa)
                      posta una scheda della caldaia, oppure indica il modello (magari in rete c'è una scheda)
                      come dice scresan, bisogna inoltre controllare com'è fatta la canna (curve, tratti, ecc ecc)
                      indipendentemente dalla marca, questa caldaia di "fascia alta" da quanto è installata? da quanto è presente questo problema? il tecnico che ha eseguito l'avviamento non lo ha notato? l'assistenza che risposte ti ha dato?
                      Nel primo post hai chiesto se qualcuno ha la soluzione; io direi che qui si possono dare le motivazioni, ma le soluzioni si possono dare solo vedendo e toccando con mano la problematica. Difficile avere la sfera magica e spiegare/risolvere il problema per "procura"..... (quello che mi "fa specie" è che una caldaia di questa categoria sia così "mal seguita" dai loro tecnici...)
                      Ultima modifica di Dott Nord Est; 25-07-2017, 07:33.
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        in che fase? a camino caldo o freddo? nella scheda caldaia quanto tiraggio è indicato? (ad esempio quelle che tratto io abbisognano di un tiraggio tra 5 e 10 Pa)
                        posta una scheda della caldaia, oppure indica il modello (magari in rete c'è una scheda)
                        come dice scresan, bisogna inoltre controllare com'è fatta la canna (curve, tratti, ecc ecc)
                        indipendentemente dalla marca, questa caldaia di "fascia alta" da quanto è installata? da quanto è presente questo problema? il tecnico che ha eseguito l'avviamento non lo ha notato? l'assistenza che risposte ti ha dato?
                        Nel primo post hai chiesto se qualcuno ha la soluzione; io direi che qui si possono dare le motivazioni, ma le soluzioni si possono dare solo vedendo e toccando con mano la problematica. Difficile avere la sfera magica e spiegare/risolvere il problema per "procura"..... (quello che mi "fa specie" è che una caldaia di questa categoria sia così "mal seguita" dai loro tecnici...)

                        tra caldaia e canna fumaria m 1,60 di tubo inox dentro il muro circa 1 m orizzontale con curva secca a 90 gradi diametro tubo 150 mm .Il fumo esce a camino freddo , il regolatore è stato posizionato tre mesi fa dal tecnico Eta regolato a 12 Pa .La caldaia è una sh 30 a legna. E' stata installata nel mese di luglio 2014 ; io mi sono accorto del problema nel mese di giugno 2015 sentendo questi soffi forti a cadenze di circa 30-40 secondi e guardando sul display ho notato forti sbalzi di ossigeno .Da allora ad adesso controllandola continua ad avere quasi sempre lo stesso problema (appunto quasi ad ogni ciclo di combustione).Ho il controllo remoto e sia da Bolzano, che dall'Austria, tenendo la caldaia sotto controllo, mi dicono che i grafici del ciclo di combustione sono regolari .Oltre al tecnico CAT Eta della zona è venuto a controllare pure due volte il tecnico da Bolzano e nell'ultimo controllo il tecnico dall' Austria ha cambiato nuovamente la sonda per ben tre volte eseguendo un controllo generale di tutta la caldaia ,ma il problema non è stato mai risolto ..Per questo mi son rivolto al forum.I lavori sono stati eseguiti tutti gratuitamente anche quelli fuori garanzia.Chiaramente quando sono venuti i tecnici la caldaia ha funzionato regolarmente fin quando erano presenti, comunque ho girato dei video cosi si sente e si vede quando inizia a fare lo show.
                        Vi ringrazio sentitamente per le Vostre competenti risposte visto che in precedenza nessuno mi aveva mai esposto il problema del camino e spero vivamente di riuscire a risolvere la questione prima dell'inizio del prossimo inverno.

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                        • #13
                          certo che non è stato risolto, la sonda non centra nulla.
                          il problema scommetto si presenta per circa mezz'ora/un'ora dopo circa 10/15 minuti dall'accensione.
                          devi intervenire sulla canna fumaria e farla come si deve (e come detto in precedenza, oltre a valutare dove sono i problemi e sistemare le tubazioni, servono gli strumenti per monitorare)
                          gli sbuffi che senti sono come i segnali di fumo degli indiani..... oppure come lo sbuffo di una locomotiva a vapore.... giusto?
                          tratto orizzontale, curva secca a 90°, canna in cemento.... e magari altre cose.......
                          Ultima modifica di Dott Nord Est; 25-07-2017, 17:29.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            ... dove hanno posizionato il regolatore?

                            Immagino all' uscita della caldaia, dato che lamenti fumo in avvio.

                            Una possibile soluzione potrebbe essere quella di posizionarLO direttamente sulla canna fumaria praticando, magari, un foro con una carotatrice sulla canna fumaria in refrattario, al limite anche all' esterno della sala termica, in modo da interrompere l' effetto "risonanza" che si crea molto probabilmente fra i due condotti (orizzontale e verticale)

                            Un' altra soluzione, visto il tiraggio, potrebbe essere anche quella di posizionare uno strozzo (riduzione) fra l' entrata della canna fumaria nel muro (tratto orizzontale ) e quello verticale, sempre a scopo di "rovinare" la risonanza che si crea fra i due tratti.

                            La variabile che fa scattare il problema in assenza dei tecnici!!!! potrebbe essere:

                            1- umidità legna utilizzata (secondo me la situazione peggiora con legna umida dato che la caldaia tenderà in partenza ad aumentre l' aria primaria per raggiungere le T iniziali volute )

                            2- tipo di carica (legna sottile e secca in basso per un accensione molto veloce e sopra pezzi piu' grossolani piu' adatti alla fase di modulazione)

                            3- T ed umidità dell' aria esterna, influiscono sui valori di tiraggio

                            4- combinazione delle 3 variabili sopra!!!

                            Sul forum c'è un altro utente con problemi simili, credo (ma non ne sono sicuro) risolti modificando il tratto iniziale della canna fumaria, dalla caldaia al muro, se non mi sbaglio sostituendo tratti orizzontali con tratti inclinati a 45°.

                            Chiaramente sono tutte e solo ipotesi, ogni impianto, canna fumaria, etc, pur seguendo delle leggi fisiche simili, si comportano, spesso, in modo completamente diverso!

                            C'è anche da dire con con l' arrivo delle caldaia a tiraggio forzato e motori che gestiscono le arie, sono diminuiti gli "esperti" di canne fumarie, nel senso che funzionano comunque sempre ...... al 99%!!!

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              certo che non è stato risolto, la sonda non centra nulla.
                              il problema scommetto si presenta per circa mezz'ora/un'ora dopo circa 10/15 minuti dall'accensione.
                              devi intervenire sulla canna fumaria e farla come si deve (e come detto in precedenza, oltre a valutare dove sono i problemi e sistemare le tubazioni, servono gli strumenti per monitorare)
                              gli sbuffi che senti sono come i segnali di fumo degli indiani..... oppure come lo sbuffo di una locomotiva a vapore.... giusto?
                              tratto orizzontale, curva secca a 90°, canna in cemento.... e magari altre cose.......

                              Esatto, è come lo sbuffo di una locomotiva e i tempi sono più o meno quelli descritti, poi probabilmente dipenderà anche dal tipo di legna e dal carico effettuato. E pensare che mi avevano detto che usavo legna troppo secca

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                              • #16
                                Paolo, ti ho descritto i sintomi senza mai avere visto il tuo impianto....
                                Non credo che i tecnici che ti hanno seguito fino a questo momento siano molto....."tecnici".....
                                Uno spunto te l'ho dato, ora datti da fare e sistema il tutto.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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