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  • #31
    Intanto non cambiamo continuamente le carte in tavola, pertanto rimaniamo sul "pezzo", ovvero

    1. puffer combi tank in tank classico, prodotto facilmente reperibile su 1000 lidi
    2. puffer combi pipe in tank, con serpentino avvolto nella parte superiore del puffer e chiusino ispezionabile superiore per smontarlo, già un prodotto particolare.

    Collegati a caldaia a pellet che sicuramente butterà fuori acqua sopra i 65 gradi con tutti e due i sistemi.
    Idem resistenza elettrica immersa nell' acqua tecnica che per sfruttare il solare in esubero in estate porterà l' acqua anche oltre l' ottimale.

    La legionella si annida dove c'è ossigeno e non si raggiungono alte T per diversi giorni, con clima caldo nell' ambiente (tipicamente 36-37 è l' ottimale).

    Quindi domande errate su presupposti diversi da quanto chiesto dal ns amico.

    A me rimane il dubbio del prezzo!

    Se mi passi in mp il prezzo del puffer pipe in tank dello schema sopra lo pubblico io, e lo confrontiamo con quanto si trova in rete.

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    • #32
      e chi mai cambia le carte in tavola?
      si chiedono pregi e difetti delle due tipologie
      in inverno concordo che i 65° sono di norma raggiunti con la caldaia, ma in estate (usando il pipe in tank alto) bastano oltre 10° di meno da mantenere per la sola parte alta.
      e tu mi insegni, che in estate, minore è la T° del puffer che si usa solo per acs, minore sarà la dispersione, e quindi minore il consumo.

      ti ripeto, che per me, il tank in tank è un prodotto "vecchio" e "sorpassato", per le prestazioni inferiori che dà (oltre al fatto che la serpentina la posso sostituire come e quando voglio in caso di problemi, mentre nel tank in tank butto tutto. Chi si ricorda dell'utente FUSETTI Mario, saprà delle sue vicissitudini con il puffer tank in tank.... Ora anche lui è passato a un pipe in tank)

      tante persone utenti del forum utilizzano già quel puffer pipe in tank alta, casomai se avranno l'occasione di leggere potranno dire la loro.

      ce l'ho pure a casa mia.......


      per il discorso prezzo, indicate voi cosa costa un tank in tank....
      io sò già i prezzi, visto che li tratto entrambi....
      Ultima modifica di Dott Nord Est; 16-08-2017, 20:49.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #33
        Scusate la domanda da ignorante in materia ma come si riconosce un puffer pipe in tank da uno tank in tank?dico esternamente grazie

        Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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        • #34
          nel post 214 vedi la differenza

          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #35
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            nel post 214 vedi la differenza

            [ATTACH=CONFIG]62277[/ATTACH]
            Gentilmente potresti linkarmi Non riesco a vedere il post 214 ?

            Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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            • #36
              scusa, intendevo 24 e non 214
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #37
                In estate se accendo la caldaia secondo te a che T viene immessa l' acqua nel puffer?

                Se voglio poche accensioni della caldaia perche dovrei fermarla quando il puffer ha 50 gradi?


                Piu' logico per questo tipo di impianto poche accensioni settimanali e T max possibile nel puffer.

                Ad esempio anche i nuovi boiler a pdc, nella maggior parte dei casi, utilizzano sempre un accumulo di acs per il semplice fatto che l' accumulo ha una produzione iniziale di picco superiore agli altri sistemi, e per forma e tipo di installazione (target di utenti) hanno minimo contenuto d' acqua .....

                L' acs ha sempre dei picchi di consumo, al contrario del riscaldamento che puo' essere gestito in altro modo.

                I tank in tank saranno un vecchio retaggio degli impianti del passato, ma se esistono ancora un motivo logico ci deve essere, forse perchè alla fine Non si intasano di calcare? Stratificano alla grande? Se hai 200 lt dentro di acqua calda puoi prelevarla fino all' ultima goccia ?

                funzionano e costano poco?

                In rete i 600 lt si trovano a 750-800 i tank in tank, sui 1000 gli altri, 25% di differenza circa!

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                • #38
                  scresan, qui si parla di resistenza elettrica....
                  non dire a me che "cambio le carte in tavola", eddai.....

                  per il resto ti rispondo punto per punto:

                  - un pipe in tank si intasa di calcare?
                  - un pipe in tank non stratifica?
                  - 200 lt li prelevi tutti? cosa vuol dire...che svuoti il serbatoio interno ???? naaaa...........
                  - chi ha detto che non funzionano? diciamo che hanno difetti in più rispetto a un pipe in tank
                  - io non sò i prezzi che trovi in rete, ma sò i prezzi a cui tratto io

                  sai, mi dà l'impressione che la tua sia una battaglia per "partito preso", e non oggettiva.... (o forse perchè tu a casa hai un tank in tank e non puoi confrontare, come invece posso fare io, centinaia e centinaia di soluzioni diverse, avendo modo di cogliere tutti i pregi e i difetti delle varie soluzioni)
                  ragiona un attimo: io vendo tutte le soluzioni possibili, che vantaggio avrei a consigliare una o l'altra? nessuno, consiglio solo quello che realmente è più prestante.

                  cmnq, come sempre dico, libertà di pensiero.
                  tu porterai le tue convinzioni, io porterò le mie.

                  P.S.: dici esistono ancora per un motivo.... Certo, e chi li vuole cancellare ? Anche le vecchie caldaie meccaniche onnivore marine esistono ancora per esempio, e ne ho installate a centinaia, ma ora non più, perchè ci sono prodotti molto più prestanti e gestibili. Ma nessuno vuole cancellare dalla faccia della terra le marine... Poi ogni persona sceglierà come meglio crede.
                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 16-08-2017, 22:43.
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #39
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    In estate se accendo la caldaia secondo te a che T viene immessa l' acqua nel puffer?

                    Se voglio poche accensioni della caldaia perche dovrei fermarla quando il puffer ha 50 gradi?


                    Piu' logico per questo tipo di impianto poche accensioni settimanali e T max possibile nel puffer.
                    anche in questo caso la penso diversamente da te.
                    professionalmente, sconsiglio SEMPRE di fare acs estiva con il pellet (altro discorso farla con impianto a legna, cosa invece che consiglio nel caso uno volesse risparmiare al max).
                    se si ha caldaia a pellet, per l'estate consiglio impianto con boiler PDC, o solare, o resistenza elettrica (quasi nulla a dire il vero), o metano o altro similare.
                    Accendere e mantenere una caldaia a pellet solo per acs è estremamente deleterio per la caldaia stessa (e tutti ne conosciamo i motivi)
                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 16-08-2017, 22:28.
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #40
                      Originariamente inviato da Holyz Visualizza il messaggio
                      Ciao a tutti, spulcio questo forum da settimane e devo fare i complimenti a molti di voi, premetto che non sapevo quasi nulla fino a poco tempo fa di caldaie ecc, quel poco che ho capito ho cercato di metterlo nero su bianco.
                      Iniziamo.. sto ristrutturando una mansarda di poco meno di 100mq con serramenti nuovi , capotto da 10, tetto con isolazione da 12. Non avendo il metano sto optando per una caldaia a pellet autopulente da 14kw netti resi all acqua.l'impinto è fatto con radiatori e dispongo di 5kw di fotovoltaico .
                      Il mio unico dubbio e sul discorso accumulo per gestire acs e acqua tecnica, sono indeciso se un bollitore acs con resisistenza da 100-150lt con a parte puffer da 600lt oppure un 600lt pipe in tank con res elettrica.. appena posso posto uno schema ..
                      Avete consigli?

                      Qui c'è una caldaia a pellet da 14 kwh resi all' acqua ed una resistenza che si attiva solo in autoconsumo, ovvero autoproduzione di energia elettrica da solare.

                      La caldaia pensa a scaldare il puffer, la resistenza interviene solo in surplus di energia elettrica.

                      ... e poi ha già detto che

                      "la pdc per acs ma è fuori budget, il fotovoltaico lo recupero a prezzo per vari motivi.. "

                      Quindi denti stretti e torniamo al pezzo, senza fare 1000 sofismi!


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                      • #41
                        e ancora ti contraddico scresan....
                        da professionista, io valuto quella che è la cosa migliore per il cliente.
                        io e te ragioniamo in modo completamente diverso: tu da privato, io da professionista.
                        l'utente dice che è fuori budget, in base a cosa ? ne io ne te sappiamo, quindi..... (se leggi bene, dice di aver scartato la PDC perchè lavora in alta temperatura; quindi mi vien da pensare che abbia considerato un prodotto sbagliato.... )
                        far lavorare una caldaia a pellet in estate, e puntare su quella per acs, è estremamente deleterio per la caldaia stessa (e questo, il bravo professionista, deve dirglielo...)
                        se poi ha intenzione di usare la resistenza elettrica, minore è la T° di esercizio del puffer, minori saranno i consumi (e questo posso farlo col pipe in tank, non con il tank in tank)
                        ripeto, io ragiono da professionista, e devo valutare la soluzione migliore.

                        quindi, denti stretti e torniamo al pezzo, senza fare sofismi: PER ME, da professionista, in questo caso (come in quasi tutti gli altri), un puffer tantk in tank non ha nessun vantaggio, ma solo svantaggi.
                        PER ME E' UN PRODOTTO VECCHIO, SORPASSATO, DEFUNTO, KAPUTT, che non ha nessun pregio maggiore per essere preferito all'altro sistema.
                        Io ho elencato gli svantaggi del tank in tank, magari se lo facessi anche tu di elencare gli svantaggi del pipe in tank alto sarebbe molto più esaustivo (invece di continuare a dire di restare sul pezzo, visto che nessuno è andato "fuori pezzo" in quanto è stato proprio l'utente a chiederlo..... assieme a tecno72)
                        mi dispiace vedere un moderatore che si ostina a sostenere una SUA teoria senza dare nessuna spiegazione tecnica di maggior vantaggio di un prodotto rispetto ad un'altro (se l'unico vantaggio è la differenza economica del 20% sul costo, tutta da dimostrare, beh..... con tale ragionamento allora meglio scaldarsi con un secchio forato e la legna dentro, costa meno di tutto...)

                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-08-2017, 06:25.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #42
                          .... quindi i tuoi boiler per acs a pdc che ormai consigli a tutti (dal punto di vista dell' analisi dei costi dell' impianto sono 1500 euro in piu' rispetto ad un accumulo tradizionale!)

                          producono acs con uno scambiatore????

                          Qual'è la differenza fra questi ed un tank in tank?

                          Il fatto che i primi hanno un serpentino esterno avvolto (i migliori) dove passa il gas e riscalda l' acqua dentro il tank, mentre i secondi hanno sella semplice acqua tecnica che riscalda l' acs??

                          In conclusione il ns amico non vuole spendere i 1500 euro in piu' di pdc, ed io

                          privato ... lo sconsiglio di fare acs con un boiler da 100-200 lt con la sola resistenza elettrica, ma piuttosto di utilizzare un puffer combi da abbinare alla caldaia a pellet di 14 kwh.

                          Quest'ultima soluzione la aveva già individuata da se!!!, compresa la capacità di circa 600lt di puffer,

                          gli ho solo suggerito di utilizzare la resistenza a metà altezza, ovvero acquistare un combi con apposito bocchettone (credo sia da 2,5"), anche tank in tank dato che secondo me è quello piu' economico!

                          Tutto qua!
                          Ultima modifica di eroyka; 21-08-2017, 09:14. Motivo: flame

                          Commenta


                          • #43
                            chi lo dice che lui spende 1500 euro di più?
                            chi lo dice quanto vuole spendere lui? non ho mai letto cifre.
                            tu gli hai suggerito il tank in tank, io il pipe in tank. Bene, dove sta il problema? tu PUOI e io NON POSSO?

                            detto questo, aspetto una tua risposta da moderatore serio, grazie.

                            FINE OT
                            Ultima modifica di eroyka; 21-08-2017, 09:15. Motivo: eliminato flame
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #44
                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              gli ho solo suggerito di utilizzare la resistenza a metà altezza, ovvero acquistare un combi con apposito bocchettone (credo sia da 2,5"), anche tank in tank dato che secondo me è quello piu' economico!
                              e io invece ho solo suggerito due soluzioni:

                              1- di non accendere la caldaia a pellet per acs estiva, e visto che ha pure il fv, prevedere impianto con daldaia + puffer + boiler PDC

                              2- se non vuole usare boiler PDC, allora caldaia + puffer pipe in tank alto + resistenza (e in svariati post ho spiegato perchè pipe in tank alto e non kombi)

                              ora, in base alle sue aspettative, esigenze, budget... vedrà se una delle due soluzioni può stargli bene, stop.
                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-08-2017, 10:21.
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #45
                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                .... quindi i tuoi boiler per acs a pdc che ormai consigli a tutti (dal punto di vista dell' analisi dei costi dell' impianto sono 1500 euro in piu' rispetto ad un accumulo tradizionale!)

                                producono acs con uno scambiatore????

                                Qual'è la differenza fra questi ed un tank in tank?
                                e anche a questa domanda ti rispondo tecnicamente:

                                la differenza sta nel fatto che produrre acs con una PDC che in estate viaggia a un COP di 3.5/3.8 o più (dipende dalla T° esterna) è infinitamente più economico che non farla con il pellet (e i problemi correlati a una caldaia a pellet che viene accesa solo per acs) o con una resistenza che ha un COP di 1/1.
                                Inoltre, il "servizio" antilegionella viene fatto in automatico dal boiler stesso attraverso una resistenza che lavora su programma interno.
                                Altra cosa non trascurabile, nel caso la caldaia andasse in tilt per qualsiasi motivo, l'ACS è sempre disponibile indipendentemente.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #46
                                  .... non metterla sul personale, anche perchè questa discussione è stata moderata da altri.

                                  Il punto è che sia

                                  1- il puffer tank in tank

                                  che

                                  2- il boiler pdc

                                  producono acs tramite un accumulo a contatto con una zona calda

                                  e non con uno scambiatore (istantaneo piastre e pipe).

                                  In conclusione se va bene il boiler pdc, per le stesse motivazioni tecniche va bene anche il tank in tank.

                                  Secondo me, il secondo (tank in tank) permette di avere un costo complessivo di impianto minore, forse quello minimo possibile, rispetto alle altre soluzioni,

                                  che era quanto chiesto dall' autore del 3d.

                                  Tutto qua!

                                  Commenta


                                  • #47
                                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

                                    In conclusione se va bene il boiler pdc, per le stesse motivazioni tecniche va bene anche il tank in tank.
                                    scresan.... mi paragoni un puffer riscaldato da caldaia a un boiler in PDC
                                    certo che entrambi producono acs, ma in modo COMPLETAMENTE diverso (il boiler PDC lavora appunto tramite la PDC oppure tramite la caldaia, mentre il puffer lavora tramite la caldaia. Vero che entrambi lavorano anche tramite resistenza, ma il boiler la utilizza solo saltuariamente come antilegionella, mentre il puffer se si vuole spegnere la caldaia, deve lavorare sempre con resistenza, con le differenza di resa correlate)

                                    una cosa giusta hai scritto: "secondo me".... ed appunto è una tua impressione, lecita e più o meno condivisibile.
                                    come lo è la mia a dire che la soluzione migliore sarebbe puffer + boiler PDC, se questo non possibile per budget o spazio, allora al posto del tank in tank preferisco di gran lunga il pipe in tank alto (e le motivazioni le avrò spiegate 10 volte), oppure puffer normale + piastra acs se ci sono i presupposti per farlo.

                                    -------------------------------------------------------

                                    per quel che riguarda questa tua affermazione ".... non metterla sul personale, anche perchè questa discussione è stata moderata da altri.", nel post n. 42 chi ha scritto questa frase? " ed io moderatore, invece, ti ricordo che o rimani "distaccato e tecnico" oppure passi a promuovere i tuoi prodotti nella sezione apposita, la vetrina commerciale!"

                                    bene, spero che la cosa sia chiarita e finita qui
                                    sai benissimo che se il confronto è sul tecnico, sono il primo a farlo e a spiegarlo
                                    quando invece si va su "altro" senza nessun motivo, allora non mi lascio certo "calpestare"
                                    per me la questione finisce qui, spero sia altrettanto per te.

                                    ora magari il ns amico darà qualche info in più in merito a budget, esigenze, aspettative, ecc ecc
                                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-08-2017, 13:21.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #48
                                      "mi dispiace vedere un moderatore che si ostina a sostenere una SUA teoria senza dare nessuna spiegazione tecnica di maggior vantaggio di un prodotto rispetto ad un'altro (se l'unico vantaggio è la differenza economica del 20% sul costo, tutta da dimostrare, beh..... con tale ragionamento allora meglio scaldarsi con un secchio forato e la legna dentro, costa meno di tutto...)"

                                      era in risposta a questo tuo modo di rimanere in tema!

                                      Tecnicamente, insisto, si produce acs o con

                                      scambiatore rapido (piastre, serpentino immerso, corrugato inox, fascio tubiero)
                                      scambiatore "ad accumulo" (tank in tank, boiler a mantello, boiler a pdc).

                                      Tutti i ragionamenti tecnici di termodinamica sono simili per i due gruppi.

                                      Costi e durata dipendono sempre dalla qualità costruttiva, non dalla tecnologia di scambio adottata.


                                      Semplice e lineare!

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                                      • #49
                                        certo, anche con un secchio d'acqua e un fuoco sotto si produce acs...

                                        semplice e lineare....

                                        P.S.: io cmnq preferisco sempre aspettare il nostro amico con più dati.....
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-08-2017, 16:49.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #50
                                          ... si capisco!!!

                                          Sono d'accordo, e lasciamo ai prossimi giorni le discussioni sul 1 e 2 principio delle termodinamica!

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                                          • #51
                                            Scusate la mia ignoranza in materia ma il puffer della solarbayer sps 500 con stratificazione sls appartiene alla famiglia dei tank in tank oppure alla famiglia dei pipe in tank? È indicato oltre ad accumulo per riscaldamento anche per aqs. E solare termico ? Grazie

                                            Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                                            • #52
                                              SPS 500 SLS è un puffer normale con stratificatore interno (che a sua volta può avere una o due serpentine interne per solare o altra fonte energetica, foto 1)
                                              SPS 500 S FS è un puffer con serpentina alta per acs e serpentina per solare (pipe in tank, foto 2)
                                              per qualsiasi altra info chiedi pure, visto che li conosco MOLTO bene ()



                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 21-08-2017, 09:17.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #53
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                                                • #54
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                                                  quindi direi che la tua domanda è mooooooooooooooooolto generica, difficile dare una risposta..... o meglio, le risposte potrebbero essere cento, mille.....
                                                  in linea di massima il primo è solo acqua tecnica (che a sua volta può fare acs tramite piastra esterna o boiler), il secondo acqua tecnica + acs interna.
                                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 21-08-2017, 10:47.
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
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