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collegamento caldaia boiler puffer

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  • collegamento caldaia boiler puffer

    salve a tutti, finalmente ho acquistato una caldaia a legna e un puffer.
    Chiedo il vostro aiuto per avere conferma che il criterio di funzionamento adottato sia quello giusto poichè il mio idraulico ha
    idee diverse dalle mie e devo convincerlo.
    Allego uno schema semplificato senza circuito anticondensa, vasi di espansione etc.
    Posseggo già un boiler con due serpentine, (Cordivari eco combi 2) una collegata a tre pannelli solari e l'altra per la produzione di ACS.
    Vorrei collegare la caldaia (Unical allbiomix da 34 kw) al boiler per dare la priorità alla ACS e quando la temperatura
    impostata sarà raggiunta una valvola a tre vie devierà il flusso di acqua calda all'interno del puffer da 2000 lt dal quale spillerò
    acqua a 30° per il riscaldamento a pavimento.
    Vi pare corretto? Il mio idraulico propone di scaldare prima il puffer fino ad una certa T° e poi da questo alimentare il boiler etc
    etc.
    Vi ringrazio anticipatamente per i consigli
    Saluti
    Mario
    File allegati

  • #2
    - tu hai un puffer combinato Cordivari, non un boiler
    - l'anticondensa è d'obbligo
    - il puffer combinato lo vuoi usare solo per acs o vuoi inserirlo nell'impianto sia come acs sia come acqua tecnica?
    - vuoi fare impianto ottimale o +/- ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      ecco un'esempio (a cui mandano espansione, sicurezze, elettrico, ecc ecc), ma è per farti capire una logica di funzionamento


      Ultima modifica di Dott Nord Est; 23-10-2017, 22:36.
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        .... se fai come dici, quando in estate accendi la caldaia per il solo supporto acs, una volta riempito il puffer combi (quello che ti fa ora acs) ed in un secondo momento il puffer da 2000 lt, come sposti il calore del puffer da 2000 lt quando ad esempio è esaurito quello dentro il combi?

        L' idea del tuo idraulico, è piu' logica, ma avrà lo stesso problema!

        Meglio collegare il combi al puffer come fosse un'altro collettore, con rispettivo circolatore e relativo termostato, se non già previsto e gestito dalla caldaia

        Caldaia collegata al puffer grande.

        Radiante al puffer grande.

        Alla fine sarà un' ottima soluzione dato che lato acs ti rimane acqua calda, mentre lato puffer èpotrai sfruttare fino all' ultima caloria accumulata tramite il radiante portando raffreddando il pufferone fino a T di lavoro del radiante.

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        • #5
          Innanzitutto grazie per le risposte
          per Dottor Nord Est: l'anticondensa non l'ho disegnata per semplicità, so che è d'obbligo, non capisco la tua domanda riguardo al puffer
          combinato, e infine, per rispondere alla tua ultima domanda visto che sono in ballo vorrei fare il meglio possibile.
          per Scresan: in estate non accendo la caldaia, da quando ho i pannelli (4 specchi da 2,5mq l'uno) tengo la caldaia a gas spenta da marzo
          ad ottobre.

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          • #6
            nel post sopra ti ho messo un disegno di impianto molto prestante, con quello che hai
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Hai anche una caldaia a gas?? é uno scaldino in uscita dal puffer combi attuale?

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              • #8
                Certo fino all'arrivo della caldaia a legna mi sono scaldato con la caldaia a condensazione, radiante a pavimento che con casa ben
                coibentata non mi faceva spendere neanche tanto. Ma visto che siamo in campagna e abbiamo legna gratis a sufficienza ho fatto questo
                investimento per migliorare le cose.
                Cos'è lo scaldino?

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                • #9
                  Quindi puffer ecocombi con doppio serpentino (basso al solare alto alla caldaia a gpl) oppure valvola a 3 vie che devia verso impianto o verso radiante? (immagino la 2).

                  Come pensi di utilizzare il radiante tramite caldaia a biomassa, con regolazione climatica aggiuntiva, o miscelatrice a punto fisso e cronotermostati di zona???

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                  • #10
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    Quindi puffer ecocombi con doppio serpentino (basso al solare alto alla caldaia a gpl) oppure valvola a 3 vie che devia verso impianto o verso radiante? (immagino la 2).

                    Come pensi di utilizzare il radiante tramite caldaia a biomassa, con regolazione climatica aggiuntiva, o miscelatrice a punto fisso e cronotermostati di zona???
                    buongiorno,
                    il puffer ecocombi è attualmente collegato basso al solare e l'altra serpentina mi fa l'ACS da marzo a ottobre inoltrato con temperature da 50° a 75° (570lt di acqua tecnica). Io pensavo di lasciarlo così e mi dà conforto lo schema di Dott Nord Est.
                    Il radiante è gestito da due termostati ambiente, uno al piano terra ed uno al primo piano.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                      nel post sopra ti ho messo un disegno di impianto molto prestante, con quello che hai
                      buongiorno,
                      mipotresti far capire meglio come è gestito il flusso nel tuo schema? la caldaia scalda prima il puffer grande? e a che temperatura si passa all'eco combi?
                      grazie per la pazienza

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                      • #12
                        no, la caldaia prima da servizio al riscaldamento e al puffer combi, poi se ha surplus energetico carica il puffer grande
                        in qualsiasi impianto prima ha la precedenza l'acs, poi il riscaldamento e per ultimo il puffer
                        per il discorso sonde e temperature, queste sono tutte da valutare in base alle tue esigenze e impianti
                        ricorda, nessun impianto è universale per tutti, ma deve essere adeguato alla persona e all'abitazione, come si fa un vestito cucito su misura
                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 24-10-2017, 13:10.
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          ... non è ancora chiaro se la T del radiante viene gestita direttamente dalla caldaia a condensazione o tramite miscelatrice a punto fisso?
                          Sostituisci di fatto la caldaia a gas con quella a biomassa bifluel ?

                          Commenta


                          • #14
                            Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                            ... non è ancora chiaro se la T del radiante viene gestita direttamente dalla caldaia a condensazione o tramite miscelatrice a punto fisso?
                            Sostituisci di fatto la caldaia a gas con quella a biomassa bifluel ?
                            esatto penso di non usare più la cadaia a gas per il riscaldamento. La tengo solo come emergenza.
                            La T del radiante sarà gestita da miscelatrice e due termostati ambiente.

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                            • #15
                              Ok.

                              Direi che lo schema che ti è stato proposto da dne corrisponde alle tue necessità impiantistiche!

                              Che poi tu voglia utilizzare un collettore come disegnato, oppure usare il puffer da 2000 lt come separatore idraulico, come ti avevo indicato sopra, dei 3 sistemi(caldaia-radiante-accumulo acs) è indifferente e spesso dipenda dalla geometria della sala termica/casa.

                              Bella la caldaia che hai comprato, non sapevo che anche Unical si era spinta verso il bi combustibile. Comunque ottime macchine!
                              Complimenti!

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                              • #16
                                Schema impianto caldaia gpl+puffer+pannelli solari

                                Bgiorno a tutti e grazie per i validissimi consigli da questo forum.
                                Espongo il problema: ho una caldaia immergas eolo 30 kw alimentata a gpl e vorrei inserire un puffer da 500 lt collegato a due pannelli solari. L'impianto dovrebbe funzionare SOLO per riscaldamento e, come ovvio, vorrei consumare meno gpl.
                                Il dubbio è: la caldaia integra la temperatura dell'acqua proveniente dal puffer o viceversa, scalda l'acqua del puffer per poi mandarla ai termosifoni che lavorano a 60°? A me sembra più 'logica' la prima ipotesi ma.... non sono un tecnico!!
                                Domanda: che tipo di puffer acquistare? Come collegare il tutto (se possibile, vorrei avere uno schema da sottoporre all'idraulico).
                                Vi ringrazio dei suggerimenti.
                                Buon anno!

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                                • #17
                                  se vuoi sfruttare (per quel che si può) l'integrazione del solare anche come riscaldamento, il gpl deve lavorare tra puffer e impianto, con il puffer che fa da compensatore
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                    se vuoi sfruttare (per quel che si può) l'integrazione del solare anche come riscaldamento, il gpl deve lavorare tra puffer e impianto, con il puffer che fa da compensatore

                                    Grazie. Al posto del solare potrei sfruttare un boiler Ariston Nuos 120 che ho già? Potrebbe indicarmi uno schema?

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                                    • #19
                                      il Nuos è un boiler PDC
                                      il litraggio limitato (120 lt) non ti dà la possibilità di sfruttarlo con un solare termico
                                      oppure lo usi solo in PDC acs, ma allora non centra nulla come volano tecnico per il riscaldamento
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Ha sicuramente ragione...! E se collegassi il Nuos con un serbatoio di accumulo inerziale (forse sto dicendo un'eresia) per scaldare 300 lt di acqua (nei radiatori scorrono 236 lt di acqua) per riscaldamento a 60° integrata con la caldaia a gpl? Mi avrà capito: preferisco utilizzare la corrente elettrica a 220V piuttosto che utilizzare molto gpl... Grazie e mi scusi... tenga conto che sono inesperto. Uno schema mi farebbe comodo. Grazie ancora.
                                        Ps. mi indichi lei una soluzione (senza impianto solare ché in inverno sarebbe irrilevante!). Puffer? Bollitore? Mi indichi anche qualche marca con modello adatto.

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                                        • #21
                                          cioè, scaldare con il nuos un puffer esterno di acqua tecnica? no.... direi proprio di no....

                                          indicare io? beh, prima di indicare dovrei studiare il tuo impianto, le tue esigenze, ecc ecc
                                          non sono un semplice utente.... quindi ogni risposta che dò deve essere sicura e certa.
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Allora, la mia esigenza è molto 'semplice': consumare meno gpl e sfruttare l'energia elettrica (anche se meno vantaggiosa). Ho una caldaia a condensazione immergas 30 kw eolo, 16,355 kw (per una casa a due livelli di ca. 150 mq.) da soddisfare con radiatori in acciaio: la caldaia lavora a 60° ed i radiatori sono dimensionati con un AT 40° e contengono complessivamente 236 lt di acqua. Attualmente consumo 25 lt al giorno di gpl con caldaia accesa per 10 ore. La casa è stata ristrutturata del 2003, ha mura in pietra viva da 50-60 cm., tetto coibentato ed infissi a tenuta con doppio vetro. Potrei usare un puffer 300 lt con resistenza elettrica 3 kw che lavori 6 h di notte ed avere 300 lt scaldati a 60° il mattino... ma quanto mi durerebbe? Risparmierei davvero? Come dovrei collegare la caldaia al puffer? grazie

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                                            • #23
                                              300 lt a 60° ha una durata di utilizzo riscaldamento (così a spanne per la tua casa) di 20/30 minuti max
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                ...se l'acqua in ritorno fosse a 50°, la caldaia lavorerebbe per innalzare la temperatura da 50 a 60°. Giusto? Non saprei valutare però la temperatura di ritorno...

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                                                • #25
                                                  la caldaia integra la T° che manca, cioè il delta tra ritorno e la T° di mandata impostata
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Certo! Ma si può fare un calcolo approssimativo della temperatura di ritorno? grazie

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      Perchè se fosse davvero poca la differenza, allora la caldaia lavorerebbe al minimo dopo che i 300 lt a 60° sono andati nei radiatori...

                                                      Commenta


                                                      • #28
                                                        se un'impianto è giustamente dimensionato, normalmente un buon delta potrebbe stare sui 10°
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          PUFFER | Cordivari

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                                                          • #30
                                                            ma il tuo fv da quanti kw è?
                                                            inoltre, quanti kw produci in surplus?
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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