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Discussione: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"

  1. #41
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    bene manfre, grazie
    ora attendo la risposta di scresan, visto che la certificazione è ben diversa dai dati del famoso elenco... (che a questo punto si dimostra il solito "refuso" all'italiana.....)
    come la mettiamo ??????????????????????????????????
    scresan, mi meraviglio di te che sei un tecnico e non noti queste cose.....
    e poi vieni a dire se metto in dubbio la lista (post 32 e post 36).....
    siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, la metto in dubbio quando vedo certe sciocchezze !!!!!!!!!
    a questo punto mi viene il dubbio che qualcuno qui sia "tendenzioso"....... mah......

    P.S.: come vedi manfre, io sono il primo a dire che nessun generatore emette profumo di violetta, ma sono il primo a dire che servono controlli controlli controlli e sanzioni sanzioni sanzioni.
    Finchè non la smetteremo (tutti) a comportarci da "furbi", le cose non andranno meglio.....
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 02-11-2017 a 14:20

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  2. #42
    Monumento

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    Tu dici dott?

    a me pare che tuv x windhager modelli purowin da 24 kw in su confermi su tutta la linea...la colonna con 0 di CO era di kwb.... troppa fretta dott...
    E comunque, ricordo sempre, con la biomassa perfetta eh... ora se vuoi far chiarezza con kwb...
    Immagini Allegate Immagini Allegate
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  3. #43
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    manfre, controlla bene......
    vedrai che cambia, e più su vai di potenza, più i dati cambiano.....

    fai lo stesso per la KWB a legna... vedrai altre sorprese ancora......

    non è il discorso di troppa fretta.... ma è che conosco il problema, ed era sorto anche all'ultima riunione dell'Aiel....
    forse errore di qualche "scrivano", nessuno lo sa.....
    cmnq, in qualsiasi caso il GSE e altri enti o certificati, utilizzano non quella lista ma il certificato ufficiale di analisi

    nessuno toglie merito alla Purowin, anzi, ottima caldaia.......
    ma stiamo attenti, come per le centraline di controllo smog (in altra discussione), le cose da valutare sono molte.....
    altrimenti, con lo stesso discorso si venderebbe solo un modello di auto, solo un modello di moto, solo un modello di cell, solo un modello di pc, solo un modello di caldaie, solo un modello di PDC, ecc ecc.......
    tu ad esempio, perchè hai scelto la Kita S Plus ?



    P.S.: penso sia chiaro che la prova è fatta con pellet, non con cippato..... (da normativa)
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 02-11-2017 a 13:58

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  4. #44
    Paladino del Forum

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    Ciao Dott Nord Est,

    scusa ma anche a me sembra che i valori per il cippato (B1) con umidità tra il 15 e 35 % corrispondano come dice manfre73, non è che tu stai leggendo quelli del pellet (C1 compressed wood pellet)

  5. #45
    Supporter EA

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    alcuni corrispondono e altri non corrispondono......
    cmnq poco importa, come detto prima, OTTIMA caldaia

    ma ripeto la domanda, il fine di questa discussione qual'è ?
    è dire che i generatori che entrano in quella classifica vanno bene ? non vanno bene? quelli che non entrano e non sono nominati, perchè non ci sono ? che ci sono degli errori madornali e altri minimi ?
    oppure ci limitiamo a dire ad esempio compriamo tutti la Bugatti Veiron perchè è l'auto che corre più veloce ? o diciamo che ogni persona comprerà l'auto che più gli si addice, importante che rispetti la normativa vigente ?
    questo voglio capire...... perchè altrimenti se qualcuno mi spiega il significato di una lista così messa in una discussione cosa significa, gliene sarei grato......

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  6. #46
    Monumento

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    ad esempio, chiedo sempre a te, sai dirmi perchè la Windhager che prendi ad esempio, ha le caldaie a cippato (qualsiasi potenza) che emettono 1 PP tutte allo stesso modo ? dammi una spiegazione tecnica...se ci riesci.......
    Oppure 0 (zero) OGC..... (composti organici gassosi)

    Allegato 63186


    vuoi vedere che la Win ha caldaie a cippato che emettono fumi da usarsi come ossigenoterapia all'ospedale ???? dai, per favore....siamo seri......

    quindi, se qualcuno mi da queste spiegazioni, sono il primo ad essere interessato.
    se non ci sono... beh, allora questi dati non mi fanno ne caldo ne freddo.....
    hai scritto tu queste cose?
    i dati sono certificati dal Tuv che tu osanni tanto .... hai trovato la spiegazione nel tipo di bruciatore o in altro che viene utilizzato per ottenere quei dati? mi fai difendere le caldaie a biomassa a me? difendile tu visto che le vendi (anche se non queste)...
    l'argomento è la classificazione delle caldaie... le Windhager fanno un altro lavoro a quanto pare... (io non la prendo lo stesso) e chissà il prezzo...
    fai tu chiarezza con kwb che sei interessato, io ho visto che LOMBARDIA riporta i dati certificati come dice scresan.. non come dici tu.
    e i dati di windhager corrispondono non un po' si e un po' no come dici tu... ci sono prodotti innovativi migliori di quelli che usi tutto qui. per me il discorso cambia poco perhcè il combustibile resta determinante...
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  7. #47
    Supporter EA

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    certo manfre, e riconfermo....
    seppur bassi, non esistono caldaie che bruciano ed emettono ZERO ogc....
    e dal TUV si vede....
    manfre, io non devo difendere nulla...... ma dire le cose come stanno; poi ogni persona si farà la sua idea e agirà di conseguenza
    KWB a zero o no, poco mi interessa.... perchè il GSE mi chiede sempre la certificazione, non la lista delle stelline.......

    però manfre, non mi hai risposto: perchè hai scelto quella PDC ?
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 02-11-2017 a 14:26

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  8. #48
    Monumento

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    Dott.... ma dove lo vedi che non corrispondono e che non è cosi dal documento di certificazione...il TUV dice questo: OGC 0 (guardala la colonna con i valori giusti però quelli con il 4) valori a 13% di O gli stessi della Tabella della regione) alla potenza di targa....l'unica che è a OGC 1 è la 24kw infatti è 1 anche nel doc della regione. per quanto io resti scettico su un valore di 0...lo dice il TUV, il CO non è zero come quello che hai postato tu ma che non centra con le windhager ma con le kwb vattelapesca....
    e corrispondono anche per il pellet a quanto pare (sempre la tabella con il riferimento corretto e comparabile con quello della regione), se vedo male fammi l'esempio pratico
    mi correggo il pellet non centra niente è un'altro modello... non la purowin
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  9. #49
    Moderatore

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    La discussione era stata aperta per verificare quali caldaie inquinano meno.

    Mi ero "esposto" sostenendo che paradossalmente la Regione Lombardia ritiene piu' impostante la quantità di immissioni, rispetto alla resa termica della caldaia.

    Che poi ormai qualsiasi caldaia permetta di oltrepassare 88-90% è un dato di fatto, almeno nei test di certificazione, che sono gli stessi per tutti.

    Quindi le"furbate" se possibili (legna certificata, pellet senza ceneri di pura cellulosa..., scambiatori con il cromo o placati oro e lucidati ....) sono per tutti.

    Credere che qualche caldaia abbia ricevuto le 5 stelle solo per errore è un po' semplicistico.

    Per tornare ai fatti, sarebbe bello se qualche utente avesse in casa una top di gamma, da 5 stelle, dato che le stanno vendendo da anni, in modo da confrontare le tecnologie utilizzate per raggiungere questi livelli.

    Ad esempio se una caldaia ha pochissime polveri nei fumi, avrà gli scambiatori piu' puliti della altre?

    Cioè la pulizia continua degli scambiatori che sia una conseguenza della cattiva gestione della combustione e ceneri nel bruciatore?

    @manfre: ringrazia per la gentilezza e disponibilità la Windhager a nome del forum, e invita qualche tecnico a partecipare alla discussione (inviagli il link), se desidera, dato che guardando bene il loro bruciatore pare proprio che sia una vera innovazione del settore: ovvero gasificazione e combustione in due sezioni della stessa camera e con risultati veramente degni di nota!

    Se ci danno qualche dritta, un po' di storia e come sono arrivati a tanto, oltre a bella figura..... farebbero contenti molti appassionati del settore!

    Grazie.

    Sresan!

  10. #50
    Monumento

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    ciao scresan... ho girato la tua proposta al tecnico windhager...
    mi hanno mandato un documento che allego.
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  11. #51
    Pietra Miliare

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    manfre73
    allegato non visibile
    Caldaia Atmos dc25s puffer 1000 litri"pochi" laddomat 21/60-78°, Abit: 660 mc, parete termica/antisismica in poroton800/30 + intercapedine +10cm, tetto in legno + coibente 8 cm + ventilazione, pavimento legno 90%
    Radiatori alluminio e acciaio temp media 21 gradi/24h, Controllo caldaia EcoMax200-D, Imp. Fv http://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=5962

  12. #52
    Monumento

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    Eh...gia’....non me lo carica....eppure è un pdf da soli 2,2 mb...
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  13. #53
    Pietra Miliare

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    Predefinito

    Prova a caricarlo su google drive e poi metti il link................per leggerlo
    Caldaia Atmos dc25s puffer 1000 litri"pochi" laddomat 21/60-78°, Abit: 660 mc, parete termica/antisismica in poroton800/30 + intercapedine +10cm, tetto in legno + coibente 8 cm + ventilazione, pavimento legno 90%
    Radiatori alluminio e acciaio temp media 21 gradi/24h, Controllo caldaia EcoMax200-D, Imp. Fv http://pvoutput.org/intraday.jsp?sid=5962

  14. #54
    Monumento

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    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  15. #55
    Supporter EA

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    è un semplice depliant pubblicitario scaricabile anche dal loro sito
    fatto molto bene e lungo
    tutte le ditte hanno tali depliant (più o meno elaborati e descrittivi) dove spiegano all'utente privato il generatore

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

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  16. #56
    Monumento

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    Dott non hai chiarito come sia possibile che tuv dica 0 alla voce OGC... , e’ possibile o no?
    pdc Templari Kita S Plus - Pit x acs BLR-Integra 500 lt. Impianto Fotovoltaico 6 kw Winaico. VMC Wolf cwl-d70. Casa 180 mq netti, EPHi 45 kwh/mqa, zona E 2388 gg. Cucina a induzione. No gas. contratto Enel 6 kw.

  17. #57
    Supporter EA

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    non vedo certificazione TUV dove si dica 0 di OGC e CO (indipendentemente da quale ditta...)

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO

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  18. #58
    Monumento

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    CO non ce’ scritto...perche continui a fare riferimento al dato delle kwb...(sono in attesa di risposta...)
    OGC invece si...
    che fai neghi l’evidenza?
    Immagini Allegate Immagini Allegate
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  19. #59
    Moderatore

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    ... è evidente che con la gasificazione del cippato hanno raggiunto limiti bassissimi di emissioni, rispetto alla concorrenza.

    Ora aspettiamo quelli "in dietro", e vediamo quanto ci mettono a raggiungerli, se ci riusciranno.

    Se guardate il funzionamento del bruciatore è molto particolare, dato che nella parte bassa avviene la gasificazione, che immagino venga filtrata dal cippato soprastante per incendiarsi in alto, in modo simile ad una caldaia a metano.

    Vedremo se faranno un ulteriore salto passando alla condensazione, come già hanno fatto altri costruttori (okofen e froling).

  20. #60
    Seguace

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    Discussione MOLTO interessante grazie Scresan per l’aggiornamento.
    E pensare che fino a un’anno e mezzo fa le caldaie a legna venivano definite anche da alcuni addetti ai lavori ‘un semplice pezzo di ferro’ ....
    Direi che la direzione ormai è stata data come si disse già tempo fa in una discussione aperta da Marcober ...

  21. RAD
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