annuncio

**Lore_** · 10-01-2018, 12:28

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

non si � ancora capito, dopo anni, che una biomassa senza puffer dimensionato funziona sempre peggio di una con puffer dimensionato ? Oddio................

diciamo che con determinati generatori a pellet e con puffer eventuali errori di scelta caldaia e dimensionamento errato vengono quasi sempre scongiurati e quindi il funzionamento � sicuramente migliore anche in caso di errore da parte di installatore/termotecnico

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 12:30

certo, ma oltre a quello.... la stagione invernale non ha tutti i giorni uguali....... mai.
questo sistema ha molti difetti: bassa produzione di acs, obbligo di sovradimensionare i kw per produrla, accensioni ripetute nelle mezze stagioni sia per riscaldamento che per acs, ecc ecc.......
secondo me, e ripeto SECONDO ME, � una dei tanti escamotage itaGGGliano per vendere qualcosa.

**scresan** · 10-01-2018, 12:35

Ciao Lore, grazie per le spiegazioni!!

Chiaramente c'� ancora altro, e come si sa il diavolo sta nei dettagli!

Il bello della laminox, i questo caso, per altre soluzioni avanzate come la condensazione direi di prendere come esempio la okofen, (anche sa da quanto so, � passata dagli scambiatori fumi in carbonio (fibra?) a quelli in inox.... sar� che i prezzi iniziavano ad essere troppo alti.....) � cha hanno preso il meglio delle idee delle top di gamma ed hanno costruito la nostra 500 che "vende alla grande":

1- prezzi aggressivi, per ora
2- massimo con il conto termico
3- ti consegnano una centrale termica in miniatura, che puoi mettere in cucina vicino al forno elettrico
4- design originale
5- elettronica costruita sulla centrale elettrica finita, non caldaia che deve adattarsi alla centrale come in altri casi
6- produzione di acs con scambiatore
7- altri particolari che credo siano in fase di brevetto e che vedremo appena pubblicano qualche deplian con foto

Come gi� detto ... l' uovo di colombo!

**simonez** · 10-01-2018, 12:36

come sempre in italia....ottimo intento ma con indicazioni/obblighi sbagliati...vedi assenza di puffer

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 12:44

� possibile collegarci il solare???

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 12:45

su 100 lt ??

iniziamo ad analizzare le pecche di questa caldaia ? chi sta al gioco ?

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 12:48

Dott. Anche a me sembra assurdo ... per� lo ha scritto Daniel

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Ho un grossista che le vende da anni, ma non ci ho mai fatto caso, non interessandomi alle stufe. Invece devo dire che le caldaie ultimamente si stanno facendo interessanti, le prime Termoboiler manuali per me potevano buttarle dal rottamaio (vano cenere inesistente), ma le ultime con autopulizia sono interessanti. Poi non so come vadano, la filosofia che adottano � quella di non usare il puffer, dandoti una caldaia con boiler (anche solare) integrato. Una soluzione davvero molto compatta e commercialmente vincente.

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 12:50

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

su 100 lt ??

iniziamo ad analizzare le pecche di questa caldaia ? chi sta al gioco ?

credo tutti

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 12:52

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Dott. Anche a me sembra assurdo ... per� lo ha scritto Daniel

certo, una cosa � dire "commercialmente" e una cosa � dire "tecnicamente"

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 12:53

Ok ... quindi alla caldaia si collega il solare?

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 12:56

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

credo tutti

bene....
domandina allora:

marzo, casa che abbisogna di 13 kw di picco, caldaia da 15 kw, riscaldamento al momento fermo, puffer da 100 lt a 60�.
torna a casa la famiglia, 4 persone e vogliono lavarsi (due bagni, mettiamo entrambe docce, perch� se mettiamo vasche si rischia il divorzio immediato.... visto i problemi che ne derivano...

)
cosa succede ? vediamo chi indovina....

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 12:59

Una cosa prima ... secondo te anche la termorossi non potrebbe accedere al CT?

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 13:00

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Ok ... quindi alla caldaia si collega il solare?

un solare non si collega alla caldaia, ma a un puffer (integrato o meno) o un boiler (integrato o meno).

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 13:02

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Una cosa prima ... secondo te anche la termorossi non potrebbe accedere al CT?

si, potrebbe
ma io da tecnico non fare mai un'impianto fatto cos�
che ci vuoi fare..... non voglio lamentele dai clienti, mai

**scresan** · 10-01-2018, 13:09

.... stiamo andando troppo ot.

Caldaioaltro, ti conviene aprire una discussione specifica, comunque molte aziende che vendono caldaie a metano forniscono una soluzione simile, ovvero piccolo accumulo di acqua tecnica con 1 pannello e scambiatore a piastre per produrre acs al momento.
Il pregio che si puo' salire con la t dell' accumulo, stando attenti di riabassarla a 60 gradi davanti alla piastra di scambio per non intasarla in 2 mesi di calcare. La centralina della caldaia controlla tutta la sala termica, compreso il solare, .... ma siamo ot!

**Dott Nord Est** · 10-01-2018, 13:11

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... stiamo andando troppo ot.

Caldaioaltro, ti conviene aprire una discussione specifica

si, meglio aprire discussione specifica
Caldaiaoaltro, meglio che lo faccia tu, altrimenti se la apro io con i "giochini" poi qualche ditta pu� dire che rompo le uova nel paniere....

**Caldaiaoaltro** · 10-01-2018, 14:21

Scusa scresan ! Effettivamente siamo davvero troppo OT ...

**Daniel1980** · 10-01-2018, 17:52

Per precisare: non posso dire nulla a favore o contro Laminox, io mi baso sulla mia esperienza da installatore (che oramai penso di avere) per giudicare un prodotto che per� vedo solo, (quasi) tutti i giorni esposto da uno dei miei fornitori. La mia sensazione principale � che sia un prodotto come tutti gli altri. Per capirci: nulla neanche lontanamente paragonabile a Froling, Solarfocus, Eta ecc. (neanche il prezzo ovviamente). Commercialmente, mi pare chiaro che � pi� facile piazzare una caldaia 'all in one' rispetto ad una con accumuli esterni....perch� costa meno e soprattutto occupa meno spazio! Sai quante volte capita di perdere una vendita semplicemente la caldaia col puffer 'non ci sta'? Per cui si, il modello Termoboiler, ha il suo perch�.

Sul discorso puffer si/no, che dire....quando usc� il primo conto termico i produttori nostrani furono in gran parte spiazzati, ci furono varie proteste e una in particolare riguardava l'obbligo del puffer, che molti semplicemente consideravano un disincentivo alla vendita delle loro caldaie, incluse quella a fiamma rovesciata. Per cui per me la possibilit� di installare senza volano termico � solo un modo per andare incontro alle 'tipologie impiantistiche' nostrane. Poi vabb�, il problema dello spazio esiste eccome, pure tra gli austriaci, non a caso la Froling P4 se non erro non necessita obbligatoriamente del puffer, e pure la Solarfocus Elegance ,che di litri ne contiene dai 25 ai 36, puo' essere installata senza puffer....ma le rese ne risentono, te lo dicono chiaramente.

**Ertrag** · 12-01-2018, 10:29

Io contesto la dichiarazione 'secca' di una azienda, che in qualsiasi condizione di installazione/impianto, indica come sufficiente l'accumulo della caldaia XY, infatti non vedo problemi se un progettista (con le ??[emoji459][emoji968]) valuta che un certo tipo di generatore inserito in un certo impianto possa garantire una quantit� di acqua tale per cui si rispettano i valori necessari per la quale non � necessaria l'installazione di ulteriori accumuli esterni. Oppure indichi una tabella con volumi variabili a seconda delle potenze, come fanno tutti, anche se non sono i minimi richiesti dal CT

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

**Daniel1980** · 12-01-2018, 10:50

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

infatti non vedo problemi se un progettista (con le ??[emoji459][emoji968]) valuta che un certo tipo di generatore inserito in un certo impianto possa garantire una quantit� di acqua tale per cui si rispettano i valori necessari per la quale non � necessaria l'installazione di ulteriori accumuli esterni. Oppure indichi una tabella con volumi variabili a seconda delle potenze, come fanno tutti, anche se non sono i minimi richiesti dal CT

Hai ragione, in teoria. Ma in pratica � sempre il costruttore, che la caldaia l'ha progettata, che decide come va installata, se si iniziano a permettere 'deroghe' solo perch� qualche 'esperto', fa delle valutazioni alternative, allora non ne usciamo vivi. Potrei ad esempio far valutare da un perito pure il fatto che la mia caldaia non sporca tanto da doverla pulire ogni anno, e che quindi io a casa mia ho il diritto di non rispettare la norma uni 10683:2012. Insomma, vabb� che siamo italiani, ma le regole fisse hanno anche i loro pregi.

**Ertrag** · 12-01-2018, 10:54

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

,

installando caldaie a biomassa economiche ma comunque certificate, possiamo contribuire alla sostituzione di un numero triplo di vecchie caldaie (con emissioni spaventose!!) rispetto all' installazione di caldaie top di gamma!

Sono certo che si otterrebbe il massimo risultato del Conto termico, cio� la riduzione dell' inquinamento dell' aria, se saranno sostituite il triplo delle vecchie caldaie!!!

Per le bollicine..... questo potrebbe essere vero se ci metti il contacalorie, ovvero (se sei un intenditore... capirai!!), se ad un assaggio al "buio" la scheda dir� che le bollicine straniere ....... sono quelle piu' persistenti e fini (oltre al resto...)!

I conti uno a tre, sono sul numero di caldaie, ma non sulla riduzione dell'inquinamento, magari!

Rese pi� basse aumentano le ore di funzionamento e di emissione a parit� di energia generata.

Ecco il motivo fondante per cui i volumi+ grandi sono necessari a chi progetta macchine efficienti.

In minor tempo un sistema efficiente genera pi� energia, impossibile da smaltire direttamente su impianti domestici.

Contacalorie? Non penso sia la soluzione pi� funzionale, ma almeno avremmo un valore certo su cui discutere. Ma dove � adottato, in quale paese?

Prove sul campo? Pu� essere un buona soluzione, se vengono stabiliti con criterio i metodi di prova. Comunque Non saranno mai rilevabili i valori certificati in laboratorio, quindi si dovrebbe inserire una tolleranza importante che ne mina l'affidabilit�, ma comunque ho un valore su cui discutere.

**Ertrag** · 12-01-2018, 10:59

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Hai ragione, in teoria. Ma in pratica � sempre il costruttore, che la caldaia l'ha progettata, che decide come va installata, se si iniziano a permettere 'deroghe' solo perch� qualche 'esperto', fa delle valutazioni alternative, allora non ne usciamo vivi. Potrei ad esempio far valutare da un perito pure il fatto che la mia caldaia non sporca tanto da doverla pulire ogni anno, e che quindi io a casa mia ho il diritto di non rispettare la norma uni 10683:2012. Insomma, vabb� che siamo italiani, ma le regole fisse hanno anche i loro pregi.

Non mi fraintendermi, ho gi� scritto che contesto tutto il paragrafo, ma ormai � scritto, e tra le due opzioni contesto infinitamente l'autodichiarazione della ditta che in questo caso afferma che 100l sono sufficienti anche per la 30 kW

**scresan** · 12-01-2018, 19:31

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

I conti uno a tre, sono sul numero di caldaie, ma non sulla riduzione dell'inquinamento, magari!
.........

Il conto termico non � una riforma strutturale del settore, ma un contributo a spot, come il Conto Energia ed andr� ad esaurirsi.

I risultati, secondo me, saranno piu' apprezzabili maggiore sar� il numero di vecchie caldaie/stufe/caminetti sostituiti con nuovi certificati.

Inquinano meno 3 nuove caldaie "economiche", rispetto a 2 vetuste + una nuova caldaia a pellet e super efficiente a condensazione e costosa , in quanto il limite sono gli euro a disposizione del Conto termico!

**scresan** · 01-03-2018, 20:16

Allego link radio24 sulle caldaie top di gamma 5stelle!!.... la direzione � quella.

Invito chi vuole fare "acquisti" a cercare i modelli top di gamma, per rimanere al riparo da prossime, possibili restrizioni, non vorrei che i filtri elettrostatici diventino obbligatori!!!

Emissioni al minimo: a Progetto Fuoco le prime caldaie a biomassa a 5 stelle | Radio24

File allegati

**Ertrag** · 26-09-2018, 22:16

� uscito l�aggiornamento del catalogo apparecchi prequalificati del GSE https://www.gse.it/documenti_site/Do...20BIOMASSA.pdf

I valori di PP = 0 delle KWB sono stati correttamente aggiornati a >40 e altri che da pi� alti sono stati correttamente abbassati.

Una domanda, visto che ancora nessuno pubblica liste con stelle di emissione, in riferimento alla certificazione ambientale introdotta dal DM 07/11/2017 n. 186, avete notizie di caldaie a legna che raggiungono le 5 stelle?

**Ertrag** · 26-09-2018, 22:18

https://www.gse.it/documenti_site/Do...20BIOMASSA.pdf

Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

**Ertrag** · 08-11-2018, 10:53

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

KWB ClassicFire 18-28 �, a quanto vedo, l' unica 5 stelle(*****) a legna sulla lista.

La caldaia che indichi � a 4 stelle

https://www.gestionaleaiel.it/public...4%20STELLE.pdf

Tra le caldaia e Ceppi di legna certificate c'� solo la 38 kw e la ETA SH 30 kW che raggiungono le 5 stelle VERE e CERTIFICATE.

Non � la prima volta che pubblichi post con informazioni non confermate dai fatti, tra l'altro guarda caso, facendo dei plausi sempre nei confronti di KWB.
Per un moderatore, tra l'altro con la tua autorevolezza, non mi sembra corretto, ma non sta a me giudicare.

Come abbiamo ben evidenziato, in pi� di una occasione, sono stati rilevati degli errori nelle solite liste, adesso possiamo recuperare i certificati VERI a questo link:

Energia Dal Legno

**Dott Nord Est** · 08-11-2018, 11:07

utilissimo questo link dove si trovano le certificazioni attuali, grazie

**scresan** · 08-11-2018, 12:13

Originariamente inviato da Ertrag Visualizza il messaggio

...

Per un moderatore, tra l'altro con la tua autorevolezza, non mi sembra corretto, ma non sta a me giudicare.

....

Ti ringrazio per il complimento, e doppiamente per la correzione e l' appunto.
Se leggi inizialmente avevo capito anch'io che quello era un refuso e comunque non sono un ispettore del gse che ha accesso a dati se non quelli trovati sulle apposite liste e di pubblico accesso, e quanto riportato � stato ripreso da queste!

Complimenti alla eta, credo una delle aziende con piu' storia riguardo le emissioni e l' ottimizzazione della combustione sulle caldaie a legna.

Lo scopo della discussione era sensibilizzare gli utenti che si apprestano a sostituire le vecchie caldaie a scegliere fra le migliori, kwb, eta o qualsiasi altra con emissioni migliori.

W la eta a 5 stelle, e complimenti alla lungimiranza di Leone, vecchio utente di questo forum, che ha l' utilizza da anni con soddisfazione!

Mod.Scresan

**tambi** · 08-11-2018, 14:01

Froling S4 Turbo 28 - 32 - 34 e 40 sono a 5 stelle

annuncio

[NORMATIVA]: Nuova "CLASSIFICAZIONE AMBIENTALE DEI GENERATORI DI CALORE ALIMENTATI CON BIOMASSA LEGNOSA"

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta