Caldaia policombustibile con puffer e pannelli solari. - EnergeticAmbiente.it

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Caldaia policombustibile con puffer e pannelli solari.

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  • Caldaia policombustibile con puffer e pannelli solari.

    buona sera
    sono nuovo del forum che fino ad ora ho sempre consultato trovandomi molto bene. Vi spiego il mio problema/dubbio.
    ho da poco tempo montato una caldaia policombustibile con puffer da 800 lt eco combi 3 con pannelli solari termici.
    tenendo la mia caldaia sempre a 70° e il puffer a 68° quand'è che ho l'integrazione/ beneficio dei pannelli se di giorno
    loro non arrivano a questa temperatura e quindi difficilmente scambiano? come funziona quindi di giorno dovrei spegnere la caldaia?
    premetto che ho da scaldare circa 300mq di cui 150 a pavimento e 150 a radiatori, questi pannelli oltre che in estate mi danno secondo voi
    qualche beneficio anche ora? e come?
    è normale che oggi accendendo i riscaldamenti a pavimento i termosifoni erano solo tiepidi e non caldi?
    grazie per le vostre risposte che sicuramente mi saranno molto utili

  • #2
    Spostata nella sezione Biomasse.

    Mod.Scresan

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    • #3
      per fare quello che vuoi, devi fare in modo che il solare scarichi in una quota fredda del puffer
      quindi si tratta di collegamenti a quest'ultimo
      riscaldamento a biomassa e PDC
      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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      • #4
        In inverno difficile ottenere benefici con il solare termico.

        Come dice il dne se i collegamenti sono posizionati alle altezze giuste, se le portate dei vari circuiti permettono di ottenere una buona stratificazione del puffer, se fuori c'è un po' di sole, se il pavimento lavora veramente a bassa T.... forse qualche kWh di calore lo recuperi!

        Diciamo che i pannelli solari sono un ottimo metodo per non accendere la caldaia da maggio a settembre, a riscaldamento spento, per fare tanta acs nei giorni piu' soleggiati!

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        • #5
          Originariamente inviato da giulietta.29 Visualizza il messaggio
          è normale che oggi accendendo i riscaldamenti a pavimento i termosifoni erano solo tiepidi e non caldi?
          leggendo questo, una domanda mi sorge spontanea : come gestisci il riscaldamento a pavimento, spegnendolo e riaccendendolo ?????
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            leggendo questo, una domanda mi sorge spontanea : come gestisci il riscaldamento a pavimento, spegnendolo e riaccendendolo ?????
            buon pomeriggio grazie per le risposte fornite comunque il pavimento lo gestisco tramite termostati l'ho impostato a 18° e l'ho lasciato così, nel senso che quando arriva a temperatura il termostato stacca la pompa quando scende di mezzo grado attacca e giusto?

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            • #7
              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
              per fare quello che vuoi, devi fare in modo che il solare scarichi in una quota fredda del puffer
              quindi si tratta di collegamenti a quest'ultimo
              si infatti il solare è collegato al primo ingresso basso del puffer, però ho notato che la sonda è messa in alto questo fa si che comunque il circolatore scambia solo quando la temperatura del liquido dei pannelli è superiore a quella del boiler che recepisce tramite la sonda. chissà se forse anche la sonda stesse in basso scambierebbe di più però forse mi raffredderebbe l'acqua. comunque in questi giorni di sole ho notato che siccome il liquido quando non scambia sta fermo in qualche modo arriva anche a 70° e scambia per un pò poi si ferma si riscalda di nuovo e riscambia non so se tutto è ok. sono sempre titubante in quando ad oggi ci sono molti esperti del settore ma anche tanti che si improvvisano.

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              • #8
                non basta il collegamento in basso del solare
                serve che tutta la quota puffer dove il solare lavora non sia interessato da ritorni caldi (caldaia o riscaldamento)

                la T° in casa di 18° è un pò "bassina", ma se va bene a te.......
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  a me è stata collegato il basso il solare termico a centro il riscaldamento e sopra l'uscita acqua sanitaria secondo voi va bene su un eco combi3?diciamo che le temperature qui non sono ancora rigide ma sicuramente dovrà aumentare le temperature anche se nel lato impianto a pavimento già è molto caldo a 18 rispetto ai 18 del lato termosifoni

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                  • #10
                    se riesci a postare un disegno (anche fatto a penna) con tutti i vari collegamenti, si potrebbe dare un giudizio più consono....
                    riscaldamento a biomassa e PDC
                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                    • #11
                      allego foto dettagliata del mio impianto aspetto un vostro parere e vi ringrazio fin da ora.
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                      • #12
                        giulietta... tu hai un bel casino......

                        hai il ritorno riscaldamento sopra la mandata riscaldamento.....
                        hai la sonda caldaia parte alta del puffer......
                        hai sonda solare parte alta del puffer....
                        non oso immaginare il resto.......

                        ma è impianto nuovo? se si, secondo me faresti bene mettere le mani avanti e mandare una bella raccomandata con ricevuta a chi ti ha fatto i lavori, per bloccare intanto i tempi.... perchè mi sa che "qualcosina" la devi rifare.....

                        ma di dove sei ?
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          grazie mille Dott. nord est io sono del Molise
                          come andava fatto invece?
                          come andavano posizionate le sonde e il ritorno riscaldamento?
                          come dovrei sistemarlo?
                          che casinoooo grazie mille se potreste aiutarmi almeno a sistemare un pò le cose.

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                          • #14
                            beh.... non è così semplice dire "andava fatto così, andava fatto colà"...
                            serve prima sapere tutti i dati, conoscere le tue esigenze, conoscere che prodotti sono installati, ecc ecc
                            dopo di che si fa dimensionamento e schema di installazione
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              ... direi di andare con i piedi di piombo prima di dare giudizi di bontà di un impianto.

                              Per ora il problema pare essere la poca integrazione del solare in inverno, e secondo me non è che cambiando la logica dell' impianto la situazione migliorerà di granchè!!! Forse qualche kWh/gg nei giorni migliori? Si potrebbe anche fare due conti con il programma del fotovoltaico pvgis ...ma il risultato sarà sempre deludente.

                              Forse giulietta29 non è stato così preciso, magari le sonde del solare le hanno posizionate nel posto sbagliato, ma i collegamenti sembrano quelli consigliati dal costruttore del ecocombi3, e forse l' utilizzo del secondo serpentino per mette alla caldaia di funzionare senza il sistema anticondensa considerando che avrà di certo una sovrapotenza rispetto allo scambiatore utilizzato. Questo permetterà alla caldaia di lavorare ad alte T..... insomma una serie di compromessi, ma seguono tutti una certa logica......

                              Allego schema:
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                              • #16
                                Grazie mille
                                infatti le sonde del solare sono due una in alto e una in basso che nelle foto non si vede quella in basso infatti la centralina mi da due temperature zona alta e zona bassa.
                                dal tuo schema del eco combi tre come il mio se non erro a destra in alto c'e ACQUA SAN. poi uscita riscaldamento e sotto ritorno
                                a me c'e prima ritorno e sotto uscita.
                                boh io per questo volevo qualche valutazione tecnica perchè qui ognuno si racconta la sua.
                                io ho notato poca integrazione del solare e che comunque devo portare il puffer abbastanza alto (non meno di 70°) la T per far funzionare bene i riscaldamenti la parte a termosifone.
                                poi un altro particolare mi è stata montata una sola pompa, cioè esce questa pompa trasportando acqua calda poi se mi occorre per la parte a pavimento mi va nel miscelatore che me la scambia a 35° se no va direttamente nei termosifoni a 65/70° è normale?
                                forse invertendo il posizionamento di mandata con il ritorno avrei l'acqua più calda in uscita

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                                • #17
                                  io non commento..... leggo
                                  come sempre dico, chi lavora deve prendersi le sue responsabilità
                                  uno schema generale non va bene per tutti... e quello è uno schema generale

                                  P.S.: il pavimento con mix deve avere il circolatore in "tiro", non in spinta....
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Forse devi programmare meglio la centralina del solare, di solito si seguono gli esempi riportati sul manuale in modo da adattare la logica della centralina allo schema di funzionamento dell' impianto.
                                    L' apporto del solare in inverno è pressochè nullo. Nel tuo ragionamento non tieni conto del fatto che il serpentino del solare è in basso, dove entra acqua fredda dai termosifoni e dal radiante, mentre la caldaia riscalda la parte alta del puffer. Quindi la T della caldaia è relativa rispetto a quella di lavoro del solare!

                                    Sopra ho utilizzato la parola "adattare" dato che non esiste uno schema perfetto, per ogni stagione, ma si cerca sempre dei compromessi per poter ottimizzare il tutto.

                                    E' inutile, ad esempio, fossilizzarsi sull' apporto solare invernale, e come dice il dne utilizzare male il radiante, che per funzionare bene, oltre alla T di lavoro, deve avere la giusta portata di acqua dentro le serpentine, tant'è che normalmente si utilizzano dei collettori muniti di flussometri per verificare l' esatta portata/regolazione, quindi un suo specifico circolatore.


                                    Unica modifica che apporterei, da quanto dici, la caldaia biomassa la collegherei in diretta sul puffer, lasciando il serpentino alto per utilizzo con il solare termico che gestito da apposita centralina e una valvola a tre vie, potrebbe ottimizzarti in automatico il funzionamento estate/inverno.

                                    Caldaia con valvola anticondensa, se non già installata.

                                    Allego schema logico del solare con doppio serpentino (i due puffer che si vedono sono la stessa cosa (stessa logica ) di un puffer con due serpentini uno alto ed uno basso, compresi i sensori di T che vanno installati a 3/5 dell' altezza del serpentino.
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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      P.S.: il pavimento con mix deve avere il circolatore in "tiro", non in spinta....
                                      Questa non la ho capita, in tiro rispetto a cosa, la miscelatrice ?

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                                      • #20
                                        si, rispetto alla miscelatrice
                                        il circolatore sempre a valle, mai a monte
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          sto controllando in questi giorni di sole il mio impianto....
                                          secondo me la sonda superiore del solare termico è messa troppo in alto vi spiego il perchè:
                                          oggi il puffer era a 68° nella parte superiore e 42° nella parte bassa. la temperatura pannelli era di 53° solo che non scambiavano perchè la sonda superiore segnava una T. più alta del puffer anche se in realtà il solare come da foto precedentemente da me allegata è collegato nella parte inferiore dove la T era di 42 e quindi poteva sicuramente scambiare. quindi secondo me va cambiata la sonda o se possibile modificare l'impostazione della centralina cordivari voi cosa ne pensate?

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                                          • #22
                                            Come già detto la sonda che controlla le T del solare nel puffer va inserita a 3/5 dell' altezza della serpentina immersa nel puffer, ovvero prendi come riferimento i due attacchi (entrata ed uscita) del serpentino.

                                            In questo modo la centralina fa partire il circolatore del solare se individua una T nell' accumulo piu' bassa di quella rilevata nel punto alto del pannello.

                                            Sia chiaro che non funzionerà per ore, ma per qualche minuto prima di rifermarsi di nuoco, almeno in questo periodo dell' anno.

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                                            • #23
                                              a me la centralina del solare ha due sonde una inserita nella parte bassa del puffer e uno nella parte alta quindi dovrei mettere quella di sopra ai 3/5 del puffer poco sopra la metà del puffer ho capito bene?Grazie

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                                              • #24
                                                ... o controllare il manuale della centralina per capirne la logica di funzionamento!

                                                Voglio dire che ... dipende!

                                                In generale c'è una sola sonda che legge al T del puffer, e confronta tale valore con quello della T del pannello.

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                                                • #25
                                                  hai due sonde nel puffer e una sui pannelli?
                                                  che marca e modello di centralina solare è ?
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    si una sonda sui pannelli a tubo sottovuoto poi la centralina seitron e poi due sonde nel puffer
                                                    infatti sulla centralina mi viene letto S1 S2 S3 le tre temperature delle pompe. dove S1 è la temperatura dei pannelli s2 la temperatura della pompa superiore (posizionata in alto al puffer) e s3 la temperatura del puffer in basso. la centralina mi attacca quando la T s1 è superiore alla T S2. visto che come dicevo ieri c'e una differenza di T notevole dalla S2 68° e S3 42 e visto che l'impianto solare è collegato mandata e uscita in basso quindi su S3 o dovrei cambiare la sonda o se possibile cambiare l'impostazione di comando della centralina della centralina perchè con queste belle giornate di sole mi porterebbe sicuramente s3 a 50° visto che ho 4 pannelli solari sottovuoto adatti ed efficienti per le mie zone
                                                    Grazie del vostro parere esperto

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      il delta T deve essere tra sonda pannelli e sonda inferiore del puffer, non quella superiore (se il solare scarica su serpentina inferiore)
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        ciao, giulietta, io su puffer 500lt ho come te il solare su serpentina bassa e la "S2", sonda puffer, nel pozzetto più basso. tenendo la temperatura del puffer a 60max, sotto sto sui 50/ 55 e qualcosa mi integra ogni giorno. In questi giorni di sole se tengo spenta la caldaia di giorno il solare mi alza un 15 o anche 20 gradi al max il puffer. non è tanto ma qualcosa fa.
                                                        caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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