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Sostituzione caminetto: stufa o inserto ???

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  • Sostituzione caminetto: stufa o inserto ???

    Ho un caminetto aperto Clam F75, che vorremmo cambiare principalmente per le correnti d'aria provenienti dalle prese d'aria e dalla canna fumaria, e per il fatto che cmq non scalda niente. Così davvero è uno spreco di risorse (legna).
    L' ambiente, una taverna di 50mq, è cmq riscaldata adeguatamente da radiatori e in futuro completeremo il passaggio alle pdc, come ai piani superiori.
    Avendo però questa canna fumaria (D25), volevamo cercare di sfruttarla meglio che si poteva.
    Penso che le alternative siano quelle in oggetto, ma se ne avete altre sono apertissimo.
    Il camino è inserito in una controparete in cartongesso, e l' inserto sarebbe la cosa più indolore.
    Non ho capito però alcune cose: bisogna mettere l' inserto della stessa casa del camino o non è necessario ?? Le prese d'aria, sotto il bracere e quella che porta aria dentro la stanza, sono cmq necessarie o si possono chiudere ??
    Un inserto senza ventole o cmq con le ventole al min, si comporta come una stufa ??
    Per la stufa ovviamente la controparete andrebbe sventrata, per poterla posizionare in asse con la canna.
    Per il diametro della canna, devo cercare inserti o stufe con esattamente lo stesso diametro da 25, oppure si possono adattare in qualche modo ??
    Scusate le innumerevoli domande, ma ho sbagliato 10 anni fà a mettere questo camino, e non vorrei ripetere un secondo errore.

    Saluti a tutti.

  • #2
    Ciao secondo me (non amo particolarmente i caminetti!) cercare di risolvere con un inserto da inserire nel vecchi caminetto non è il massimo dato che otterrai il minimo sindacale con la massima spesa.

    Inoltre rimane il problema della canna fumaria, che di sicuro dovrà essere controintubata (se non già fatto allora, ma ne dubito) per essere messa a norma ( equalsiasi installatore lo pretenderà per metterci mano) e facilmente avrà una sezione ridotto rispetto ad ora, ti creerà problemi di funzionamento sul nuovo inserto.

    Perchè non pensi ad una stufa ad accumulo, anche prefabbricata, da appoggiare alla parete davanti all' attuale caminetto (che andrà murato/semidemolito) e con la canna fumaria (di solito di ridotte dimensioni) ripresa in alto sopra la stufa con tubo a vista che dalla stufa entra a 45 gradi nella parete....

    Spendi forse uguale, potrai beneficiare del conto termico sul costo di acquisto della stufa ed ottieni un bel risultato, definitivo ed efficiente...

    Tanto per darti qualche idea!

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    • #3
      Cosa sarebbe questa stufa ad accumulo ??? E' una stufa a legna o a pellet ???
      Perchè la canna fumaria deve essere controintubata ??? Per le diverse dimesioni della canna dal caminetto attuale alla stufa futura o per altri motivi ??
      Considera che la casa, ed il camino hanno 11 anni.

      Ciao, grazie.

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      • #4
        Di solito sono a legna, ed utilizzano una massa radiante (qualche qle di mattoni refrattari) che prima assorbe il calore della fiamma e lo cede lentamente all' ambiente per irraggiamento. Puoi andare dalla classiche stufe in maiolica costruite sul posto, a delle piu' moderne stufe prefabbricate ed installate a pezzi sul posto. Per una taverna, secondo me, sono un ottimo sostituto del classico camino. Poi è questione anche di gusto personale, nella mia mi sono fatto costruire anni fa da un artigiano del posto uno spolert (classico in friuli) in pratica una cucina economica costruita sul posto in mattoni con inserti in fusione di ghisa (il forno monoblocco pesa oltre 100 kg! e fa delle pizze incredibili!).

        Se si spegne alle 23 di sera, al mattino alle 8 è ancora ben calda!

        La canna fumaria va controintubata per una questione di normative e sicurezza.

        Verificalo, comunque, in caso tu ti faccia fare dei preventivi, per non trovarti con delle sorprese quando l' installatore ... casualmente ti farà notasre che per poter finire il lavoro dovrà mettere a norma la canna fumaria!!

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        • #5
          Se non conviene l' inserto (costa più di una stufa ??), dovendo andare su di una stufa devo per forza di cose ripensare completamente l' ambiente, togliendo il camino e tutta la controparete in cartongesso.
          A questo punto mi interesserebbe l' ipotesi di questo spolert. Le pizze e il pane fatto in casa sono tra i ns preferiti.
          Puoi indicarmi qualche produttore ??
          Le normative sono cambiate in 10 anni ??? Come devono essere ora ??

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          • #6
            Di dove sei? quale regione?

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            • #7
              Livorno, Toscana.

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              • #8
                Oppure una stufa a legna in ghisa tipo questa Stufa a legna in ghisa LA NORDICA mod. ISOTTA CON CERCHI
                o la cucina economica con forno tipo questa Rosa Petra - Green Homes Online

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                • #9
                  .... preferisco sicuramente la seconda!!

                  Nella mia zona è facile trovare negozi tipo questo:

                  Vendita e produzione spolert friulano

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                  • #10
                    Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                    .... preferisco sicuramente la seconda!!

                    Nella mia zona è facile trovare negozi tipo questo:

                    Vendita e produzione spolert friulano
                    Dalle mie parti non credo di trovarne. Dovrei ripiegare su quelle già pronte o prefabbricate.
                    Il problema è che non abbiamo una cucina nella taverna, bensì una sala con angolo studio/libreria. Quindi capisci bene che sarebbe un pò complicato.
                    Il forno potrebbe essere anche interessante, per pizza e pane fatti in casa, ma il resto non ce lo vedo.
                    Cmq senza aver fatto preventivi, dai prezzi online, mi sembra che tra inserto e stufe, non ci sia molta differenza.
                    Quindi lo svantaggio dell' inserto quale sarebbe ?? Minor efficienza o riscaldamento dell' ambiente ??
                    Ciaociao

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                    • #11
                      un inserto scalda meno per irraggiamento perchè ha meno superficie esposta nella stanza
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Tra una cucina economica a legna e un forno a legna invece pensate ci siano differenze di efficenza ??

                        Avete qualche ditta da consigliare su questo tipo di prodotti ??

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                        • #13
                          ci sono cucine economica di fascia molto alta che hanno quasi le prestazioni di una buona caldaia a legna
                          ma.... hanno il loro prezzo (come ogni cosa poi, dipende sempre dal budget)
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Ecco appunto, che marche mi raccomandereste di cercare ??

                            Commenta


                            • #15
                              tra pochi mesi c'è il progetto fuoco a VR
                              lì troverai tutta la produzione europea di generatori a biomassa....
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                ... una dubbio che mi è venuto: ma con stufe a legna oppure forni, si ha ancora nell' ambiente l' odore di combustione della legna ???
                                Con il mio attuale camino aperto, l' aria nella taverna diventa irrespirabile dopo poco tempo. Il problema è che finchè non esci all' aria aperta manco ti accorgi della cattiva qualità dell'aria nell' ambiente. Non vorrei fare tutti questi cambiamenti e poi ritrovarmi con lo stesso risultato.
                                Ciaociao

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                                • #17
                                  assolutamente no, non senti nulla
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da mrcrowley Visualizza il messaggio
                                    ..
                                    Con il mio attuale camino aperto, l' aria nella taverna diventa irrespirabile dopo poco tempo....
                                    Usalo meno che puoi, anzi utilizzalo per accedere al conto termico quando acquisterai la nuova stufa!

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                      Usalo meno che puoi, anzi utilizzalo per accedere al conto termico quando acquisterai la nuova stufa!
                                      Scusa come sarebbe ?? Acquistando una stufa o forno non ho la detrazione del 50% ??

                                      Commenta


                                      • #20
                                        O conto termico fino ad un limite del 65% della spesa sostenuta se sostituisci una vecchia caldaia a gasolio o a biomassa.

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                                        • #21
                                          Ma quindi anche se cambio il vecchio camino aperto ???

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                                          • #22
                                            Si, anche con un vecchio camino aperto. Puoi anche solo murarlo, se eliminarlo diventa troppo complicato o oneroso.

                                            P.S.: ti avevo spiegato il tutto nel post n.2 di questa discussione!

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                                            • #23
                                              Forse è meglio che ti posto una foto 445417544_181961.jpg - Google Drive

                                              Porlo davanti all' attuale camino, anzitutto mi toglierebbe un sacco di spazio living. Inoltre temo che si dovrebbe cmq rompere/aprire la parete di cartongesso sopra il camino, in quanto il focolare è piuttosto basso. Quindi rompere per rompere, allora lo tolgo del tutto e non perdo spazio.

                                              Cmq leggendo un pò sul tema del riscaldamento a biomasse, mi sono inbattuto nelle nuove leggi:
                                              Dal 2018 scatta l'obbligo delle stufe e camini a 3 stelle: ma quale pellet e legna scegliere per non inquinare? - InvestireOggi.it
                                              https://www.arpae.it/cms3/documenti/...omasse_DEF.pdf

                                              Mi pare di capire che il pellet sia meno inquinante della legna. In caso di utilizzo a riscaldamento primario dell' ambiente, quindi continuativo, sarebbe preferibile il pellet, mentre se come adesso, il riscaldamento sarà da altra fonte, e l' utilizzo sarà sporadico o per cucinare, allora meglio andare ovviamente sul forno a legna ma con un efficienza superiore all' 80%.

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                                              • #24
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                                                Il discorso delle emissioni è stato già affrontato in questa discussione.

                                                Anche a Progetto Fuoco il mio amico Valter ne ha parlato in diretta a radio24!!!!

                                                Le conclusioni erano come le mie: servono caldaie classificate 5 Stelle (non c'entra Grillo!!) ovvero con emissioni molto ridotte......

                                                Emissioni al minimo: a Progetto Fuoco le prime caldaie a biomassa a 5 stelle | Radio24

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