nuova costruzione ?
che classe energetica ?
la fiamma a vista è una tua necessità imprescindibile ?

in qualsiasi caso, se entrambi non ti hanno abbinato un puffer al TC sulla tua abitazione (che dovrebbe essere poco energivora...), spiacente, ma sono entrambi da scartare.

Ciao e benvenuto sul forum!

Parli di gas? intendi metano? devi mettere bombolone? Hai pensato anche a piano cottura ad induzione o gas? Già fatto? o tutto da decidere?

Il termocamino non ti permette di fare acs in estate, quindi "ti obblighi" a creare un altro sistema per farla.

Casa nuova ti hanno obbligato a mettere fotovoltaico? panenlli solari? nessun obbligo?

Piu' notizie metti all' inizio, in forma chiaramente anonima, migliori saranno i suggerimenti da parte dei ns utenti piu' esperti!

Ciao geoterra,

se non sbaglio dal luglio 2015, le case nuove devono essere almeno in classe energetica B, e un avere un quantitativo minimo di energia rinnovabile sia per energia elettrica che acs (quindi FV, boiler pdc o solare termico).
Quindi il consumo non sarà elevato, poi cosa hai intenzione di mettere per riscaldare: termosifoni, radiante a pavimento, fancoil, (con questi ultimi e pdc potresti anche raffrescare, anche se, con radiante in realtà, il lavoro è molto più complesso per avere anche un buon raffrescamento)

Grazie per l'interessamento. Ho sbagliato indicando nuova costruzione, è stata costruita 7/8 anni fa e rimasta in costruzione , non c'era nessun obbligo in quegli anni.
Ho il metano da rete pubblica, piano cottura a gas. No fotovoltaico!
La mia idea sarebbe termocamino per riscaldamento su termosifoni e acs in inverno, pannello solare con abbinata caldaia a metano per estate e mezze stagioni con termocamino spento.
Premetto che per lavoro esco alle 7 rientro alle 13, esco alle 16 rientro alle 20.
Scelto il termocamino perché piace e non ho un locale tecnico per una caldaia a biomassa, mentre per il pdc la spesa è troppo cara perché dovrei mettere i fotovoltaici.

se ti piace il solare, un boiler devi metterlo
a questo punto, nello stesso spazio metti un puffer che sfrutti sia per riscaldamento che per acs, e ci scarichi sia il solare che il tc

Predisponi l' impianto con caldaia a metano per riscaldamento e acs.

Nella zona giorno metti il camino classico e delle teste termostatiche sui termosifoni, in modo da poter regolare precisamente le T nelle varie zone della casa.

Del resto se arrivi a casa ed accendi il caminetto all' ultimo momento, quello classico ad aria è quello piu' indicato!

Il puffer perché è indispensabile?
Ad esempio Se io carico il termocamino vulcano 30-1 con 25kg produce acs e riscalda abbinato con caldaia a metano e pannello con bollitore con le dovute elettrovalvole perché non va bene? Sono ignorante in Materia ma vorrei capire questo.

se il TC produce surplus di calore, dove lo butti se è diretto ?

.... non conosco personalmente il termocamino, ma ho letto molte discussioni sul forum a riguardo, e la gestione della T dell' acqua tramite la regolazione della potenza della fiamma con piu' o meno immissione di aria...... è un metodo ormai non all' altezza per una nuova casa o un abitazione moderna.

Come ti stanno dicendo.... il puffer permette al sistema di accumulare il surplus di kcal prodotto dal termocamino per ridistribuirlo ai termosifoni quando la fiamma si esaurisce.

La legna è tua? l' acquisti a buon prezzo? o solo una questione di gusto del fuoco in casa?

Grazie ad entrambi per le delucidazioni.
Per scresan, è solo una questione personale mi piace averlo. Per risponderti al post precedente, usando la caldaia a metano per fare entrambe le cose, credo che consumo almeno più del doppio del costo della legna. Ho preso per fare un calcolo approssimativo proprio un foglio Excel quí sul forum.

Quindi riepilogando mi consigliate: termocamino +puffer+ caldaia + boiler + pannello. Ahimè Un sacco di soldi

basta tc+puffer+solare+caldaia (non serve il boiler, se usi anche puffer)

.... forse quel foglio elettronico considera caldaie a fiamma rovesciata con ottimi rendimenti, impianto con accumulo, e non le rese del termocamino.

Il termocamino inoltre ti riscalderà forse oltre il voluto la zona dov'è installato (spreco di energia, molte tabelle dicono che ogni grado oltre il voluto l' energia sprecata è dell' 8%) mentre non sarà sufficiente il calore ceduto all' acqua per le altre zone della casa.

Voglio dire che la tabella è indicativa ma non puo' certificare quanto accadrà a casa tua.

potresti anche pensare ad un classico camino chiuso, o una piu' performante stufa anche a pellet se acquisti la legna, da sistemare nella zona giorno della casa, quella che in proporzione consuma piu' energia rispetto a tutta la casa:

1- perchè quella di solito piu' ampia
2- con porta di ingresso che si apre frequentemente
3- di solito piu' luminosa, piu' finestre o portefinestre,
4- utilizzata per piu' ore, a T piu' alta
5- necessita di T ottimale appena si rientra, quindi veloce da riscaldare o portare in T
6- meno sensibile al rumore (ventole e carico pellet)
7- normalmente sezionabile dal resto dell' impianto (presenza del termostato di zona e relativa valvola) quindi possibilità di far convivere con la caldaia a metano che riscalderà il resto delle zone della casa....

Solo darti altri punti di vista!!

Ciao geoterra,

non ho ancora capito di dove sei e alla fine la classe energetica della casa, o almeno sapere come è isolata la casa, il tipo di serramenti ecc.
Perchè se tu fossi al sud, con clima non proprio rigido rispetto al nord, con un minimo di isolamento decente, come pure i serramenti, visto che la casa è nuova, ipotizzo che potresti avere molta più necessità di raffrescare che non riscaldare, quindi se mettessi degli split (pdc aria-aria, i classici condizionatori che raffrescano e scaldano) nei punti giusti in casa che raffrescano e scaldano e il tuo bel caminetto a legna normale per il piacere della fiamma o anche stufa (e ne sono di molto belle), vista la nuova riforma delle tariffe elettriche non spenderesti uno sproposito e se poi un domani riuscirai a mettere un FV adeguato il risparmio sarebbe elevato, senza muovere un dito.

sono nella provincia di roma . non c'è cappotto termico, ma è ben isolata. i serramenti sono nuovi li sto mettendo ora. grazie mille delle delucidazioni e dei consigli.

geoterra, chiedevi la differenza tra TC diretto e TC con puffer
aldo55 è un vecchio utente del forum, lui ha avuto tc diretto e poi con puffer
se lo contatti, lui ti dirà chiaramente le differenze tra averlo e non averlo (http://www.energeticambiente.it/members/aldo55.html)
e così pure mate, altro utente del forum (puffer +carinci 200)

Note di Moderazione: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

quello di mate già letto, da quello che ho capito sei stato te a farlo.
il problema è trovare un tecnico che ci capisce qui nei dintorni.

io vendo, progetto e dimensiono
fisicamente i lavori non li faccio io, ma i miei idraulici (nel Nord Italia) e gli idraulici dei clienti in tutto il resto dell'Italia (sotto mia direzione).
infatti, mate ha usufruito del suo idraulico

Buongiorno a tutti
Sono nuovissimo del forum è un pò imbranato in materia.. ma credo che la mia situazione sia simile a quella di geoterra

Sto costruendo una nuova casa e la scelta più corretta per quanto riguarda l'impianto idraulico da realizzare in base alle mie esigenze e preferenze credo di averla trovato, ma vorrei appunto un vostro gradito parere a riguardo.
Forse sarò un pò lungo nella spiegazione ma vorrei essere quanto più chiaro possibile.[IMG]file:///C:/Users/ABERTON/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.png[/IMG]
Documentandomi in internet mi sono imbattuto in questo forum, e leggendo le discussioni ho avuto modo di leggere alcuni commenti decisamente interessanti e credo di rivolgermi a gente più che competente [IMG]file:///C:/Users/ABERTON/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif[/IMG].

Premetto che attualmente abito in un casa di circa 130 mq costruita 35 anni fa (realizzata 1982), anche questa su due piani, senza cappotto, con i cari vecchi termosifoni in ghisa e stufa a legna acquistata circa 7 anni fa per riscaldare il salotto (ed intiepidire la zona notte al primo piano fino a 16° perchè anche questa ha il vano scale aperto che dà direttamente sul salotto) mentre per la cucina una cucina a legna che fa il suo sporco lavoro alla grande; mentre per ACS normale caldaia a GPL, cambiata anche quella circa 7 anni fa.
Con queste possibilità, vedo che comunque non siamo mai morti di freddo, anzi.

Passiamo al dunque:
Sto appunto realizzando la mia nuova casa in veneto, entro terra della provincia di Venezia, in campagna di circa 160 mq su due piani:
- piano terra composto da cucina (14 mq) salotto (55 mq) e bagno (6 mq), altezza globale 2,7 m;
- I° piano composto d camera matrimoniale (25 mq) n°2 camere (15mq) e bagno (circa 6 mq), tetto travato in legno altezza min 2m altezza max 3,6 .
Il vano scale è aperto e dà direttamente sul salotto.
Casa coibentata con cappotto da 14, tetto isolato e ventilato.

Come tutti al giorno d’oggi la casa sarà vissuta a pieno solo dalle 6.30 alle 8.00 e al rientro dalle 17.00 in poi.
Sono obbligato ad installare il fotovoltaico (3kW) che sarà rivolto interamente a SUD con inclinazione 40°, ed essendo nato e cresciuto in campagna, sono da sempre abituato a riscaldarmi con la legna, la quale ho possibilità si di procurarmela che di stoccare.
Ero intenzionato a fare un bell' impianto con riscaldamento a pavimento, a bella pompa di calore e via, ma visto i prezzi che ne scaturivano, e forte dell'esperienza di dove vivo attualmente, stavo pensando di cambiare drasticamente.
Vincolato anche dal portafoglio e forte dell’esperienze di dove vivo attualmente, l'impianto che avevo pensato era un impianto combinato con caldaia a condensazione + pannelli solari + termo camino (misto) ad acqua, il tutto che va a finire in puffer da almeno 500 lt, non più riscaldamento a pavimento (ho sentito sia parer positivi ma anche molti contrari a riguardo) ma i cari e vecchi termosifoni.
Per la climatizzazione un sistema con split, uno al piano terra ed uno al primo piano, con unità esterna.
Che ne pensate? Sto facendo una ca..ta pazzesca?
Scusate ancora se sono stato “lungo” nella descrizioen ma volevo appunto essere più chiaro possibile.
Resto in attesa e spero in una Vostra gradita opinione a riguardo, magari condita da qualche consiglio.
Ringrazio ancora sentitamente chiunque abbia piacere di rispondere

Probabile, impianti a biomassa oltre la stufa/camino in salotto in una casa di nuova costruzione non dovrebbero esserci, per motivi di comfort, efficienza, inquinamento e costi (salvo casi molto particolari).

No anzi, bravo. Mancano però dati più precisi sull'involucro. Hai un termotecnico che ti faccia due conti per il fabbisogno? Hai un dato di fabbisogno annuo/classe energetica? Una casa nuova al giorno d'oggi dovrebbe essere quasi passiva.

Hai la VMC? In Veneto con l'umidità che tipicamente avete, abbinata a canicola d'estate e gelo d'inverno non mi sembra una cattiva idea...

Fotovoltaico obbligatorio, legna non autoprodotta, già qui un punto a favore della PDC

Il raffrescamento (come ovvio), ti serve comunque, altro punto PDC....

Il sovraprezzo di una pdc aria/acqua rispetto ai soli condizionatori dubito ti costi più del mostro di impianto che vorresti fare al posto, con caldaia a gas, solare termico e termocamino (misto=pellet/legna???? Ma siamo matti?), puffer e accessoristica. Metti fuori i prezzi dei preventivi.

Il riscaldamento a pavimento non dovrebbe più costare una fortuna, e se lo fai bene (poco massetto) è sicuramente sufficientemente reattivo per una prima casa, è molto più comodo in termini di trasmissione del calore, spazio occupato, pulizia termosifoni (chiedi alla muièra se la hai...) e puoi farlo andare con qualunque generatore. Vorrei capire quali sarebbero gli aspetti negativi (a parte il costo da vedere), soprattutto in una prima casa nuova e decentemente isolata dove non serve e non si deve scaldare "a ore".

Hai il metano? Se si direi che per una casa nuova, anche non volendo andare di PDC, puoi tranquillamente fare a meno delle biomasse idro. La stufa in cucina o salotto (a irraggiamento/convezione/aria) va benone, ma se hai il metano e non devi scaldare un castello non ha nessun senso andare su prodotti idro-legna (e ancor meno idro-pellet). Volendo risparmiare sui costi iniziali puoi pensare a condizionatori + metano e termosifoni per l'inverno, ma io sono comunque poco convinto che ne valga la pena.

Grazie mille Yapok per aver risposto

- "... Probabile, impianti a biomassa oltre la stufa/camino in salotto in una casa di nuova costruzione non dovrebbero esserci, per motivi di comfort, efficienza, inquinamento e costi...." non sono d'accordo, ma accetto la tua opinione;Sono d'accordo invece con te che dovrebbe essere quanto più passiva possibile.

- Un bravo termotecnico sì, ce l'ho (e di cui mi fido cecamente), è quello che mi consiglia il riscaldamento a pavimento con PDC, ma che, quando gli ho proposto l'impinato come ti ho descritto, ha ammesso che potrebbe essere una valida alternativa per le mie esigenze e volontà e ad un prezzo a me più accessibile. I prezzi dei preventivi ora non li ho sotto mano ma se non ricordo male la differenza si aggirava sui 7-8.000 euro.

- ..." Hai un dato di fabbisogno annuo/classe energetica?..." intendi quelli riportati nella legge 10 della casa?

- per il discorso dell VMC, me l hanno proposta ma subito scartata perchè vedo che non è così strettamente necessaria... C'è qualche mosca bianca però qua in zona che ha deciso di installarla.sì, siamo pieni di umidità purtroppo, ma , sarà il calore della stufa (diverso da tutti gli altri a mio avviso), dentro casa non la senti tanitssimo, e poi è da un pò che non ci sono più i freddi di una volta che gelava tutto, e dubito ci saranno ancora in futuro ahimè...

- no, non ho il metano, ho il GPL..
il mostro d'impianto (ahahaha) come dici te, l'avevo pensato 1) perchè mi piace il classico 2)risparmio sulla spesa iniziale 3)anche forte dell'esperienza che ho nella casa in cui abito ora, dove, come detto, non è coibentata come la nuova che sto facendo, e nonostante tutto, riesco ad avere casa calda d'inverno e fresca d' estate, senza avere spese eccesive. Addirittura d'inverno i termi neanche li accendo, neppure in bagno in quanto con una stufetta elettrica 5 min. sono caldi (niente pulizie dei termosifoni per la mujera ahahaha) e con la sola stufa accesa, a causa del vano scale aperto e comunicante con la zona notte, si intiepidiscono le camere da letto e si dorme tranquillamente a 16°C.

il termocamino l'avevo apunto pensato anche per questa motivazione, oltre che mi piace molto la legna ed il calore che sprigiona.

Per le mezze stagioni, invece che accendere il termocamino, faccio andare gi split ( che fanno anche aria calda quelli.. la corrente per farli andare me la produco con il FV) e i termosifoni tramite, che una volta accessi, anche se a bassa temperatura, non li spengo più, così la caldaia funziona meglio e risprmio qualcosina.

Grazie ancora per il prezioso supporto

Ciao Berty,

io concordo con Yapok, se vuoi risparmiare, levi gli split e radiante, metti fancoil a pavimento che vanno a bassa temperatura (così scaldi, raffreschi e deumidifichi) e PDC adeguata, metti il tuo tc semplice o bella stufa in salotto per il piacere della fiamma e vedrai che la spesa non sarà eccessiva.
Discorso vmc, se casa nuova con buon isolamento anche con stufa e/o tc che pescano aria solo dall'esterno, dovrai aprire spesso le finestre anche solo per il ricambio d'aria e questo sono consumi in più (magari anche trascurabili) ma il confort ne risentirà sicuramente.

Esatto, così possiamo capire 2 cose. Ottimo per il termotecnico.

La VMC ha dei vantaggi tecnici dimostrati, il problema è che bisogna avere il "coraggio" di usarla propriamente senza aprire le finestre... chi la ha e sa a cosa serve non ne farebbe più a meno, chi la ha ma non capisce e non sa come funziona (soprattutto negli uffici pubblici dove non hai modo di gestirla personalmente) la odia perchè è qualcosa di nuovo imposto e pensa che sia solo un problema... a Bolzano hanno costruito condomini per edilizia popolare quasi passivi ed hanno consumi del 20-30% superiori al previsto perché la gente apre comunque le finestre alla mattina... se non sei convinto fanne a meno.

1) Non è un discorso tecnico, poi comunque fai tu quello che ti piace
2) Sicuramente non rispetto alla soluzione più economica possibile. tira fuori i preventivi e dacci qualche dettaglio in più, quell'impianto misto biomassa/caldaia è costoso da mettere insieme, credimi.
3) La casa attuale è completamente diversa da quella che avrai se fai un lavoro decente, e comunque anche nell'attuale colabrodo termico te la cavi con una stufa ad aria.... quindi non credo proprio che nella casa nuova i prodotti idro varrebbero la loro spesa.

Lascia perdere il GPL, è un salasso. La stufa per il piacere della fiamma e per aiutare con il riscaldamento va benone, e se la piazzi bene in una casa nuova puoi davvero ridurre l'uso del riscaldamento al minimo.... ma quel minimo sarebbe bene fosse comodo. L'unica biomassa comoda sarebbe il pellet, ma una caldaietta o idrostufa ti costano comunque 2 lire, e davvero non so se ne varrebbe la pena rispetto ad una PDC aria/acqua.

[QUOTE=Yapok;119792308] [QUOTE=Lore_]

Grazie ad entrambi per le risposte

PER Lore_:
Credo di aver capito quli sono i fancoil a pavimento, ma sinceramente non mi piace come idea per la casa (mi sembrerebbe di esser dentro un ufficio sinceramente ); grazie mille per la proposta però.

Qundi se non ho capito male, se io volessi mantenere la caldaia a condesazione a GPL (anche perchè non voglio cucinare sull'induzione) e anzichè i pannelli solari montassi una PDC solo per ACS starei già facendo un'operazione migliore?
Quindi lo spazio per la "vasca" che ho sul tetto progettata per ospitare sia FV che Pannelli solari la riempio di fotovoltaico, giusto?

PER YAPOK:
Dunque se non leggo male, dalla legge 10 risulta: "fabbisogno annuale globale di energia primaria: 17602.19 KWh/anno"

Per quanto riguarda la VMC, hai no ragione, di più, ma non ho coraggio perchè il mio portafoglio non me lo da Yapok. Già, come tu potrai ben sapere, è un impresa farsi una csa nuova da 0... Mi accontento del minimo indispensabile per andarci dentro a vivere, ecco perchè cerco le soluzioni + necessarie ed economiche al momento.

Stesso motivo, è il discorso riscaldamento: non è che non mi fido del funzionamento del riscaldamento a pavimento + PDC, mi fa paura il fatto di spendere dei soldi in più che poi rischio di non ammortizzare in tempi adeguati (almeno questa è l'idea che mi sono fatto).
Anche perchè, se la differenza tra uno e l'altro è di X euro, la mia differnza finale sarà X + gli interessi della banca ... non so se mi spiego ...
Ditemi se sto andando fuori argomento è, ma sto analizzando a 360° la cosa.

Comunque, appena ho possibilità allego i preventivi.

Grazie infinete per la disponibilità

17600 kwh su 150mq fanno quasi 120 kwh/mq*anno, sarebbe una classe E/D, abbastanza pessimo per una casa nuova (mi pare che sia obbligatorio arrivare alla B oggigiorno). Probablmente hai incluso il fabbisogno ACS, ma anche così i conti non tornano...

I tuoi timori non sono infondati, però fino ad adesso stiamo ragionando senza numeri, e lo dimostra il fatto che stai ancora pensando di tenere la caldaia a GPL, che è praticamente impossibile sia conveniente dal punto di vista economico per più di 1/2 anno...

Anch'io ero contrario all'induzione per questioni di costo del contatore, irrilevanti nel tuo caso dato che adesso hanno riformato le tariffe e avendo i climatizzatori e chissa cos'altro (nel mio caso era una seconda casa in montagna) tu dovresti comunque andare su 4,5/6kw. La ho messa comunque e mi sono trovato davvero molto bene... se consideri i costi impiantistici e di installazione del gas e tutti i problemi relativi alla ventilazione ed areazione ti conviene andare di induzione. Provala prima di scartarla.

Di ventilconvettori ne trovi tranquillamente di esteticamente appaganti, non sei limitato ai cosi grigio/marroni degli uffici.

Secondo me potresti tranquillamente risparmiare eliminando caldaia e climatizzatore e puntare totalmente sulla PDC abbinata a fotovoltaico solare e visto che ti piace la legna abbinati al TC ..
il TC d inverno è molto piu veloce a portarti in temperatura il tutto abbinato alla pdc che ti darebbe l acqua calda insieme al solare termico d estate e al bisogno puoi fare anche il raffrescamento con fancoil ad acqua o split ad acqua
Bisognerebbe studiarlo bene ma verrebbe fuori un bell impianto .

esatto piuttosto che il TC meglio una idrostufa giusto per fare la fiamma che ti piace ma che aiuterebbe la pdc con il riscaldamento sopratutto nelle giornate piu fredde

PER YAPOK:
Ti ringrazio ancora per il discorso ventilconvettori, ma nn mi piacciono come soluzione per una casa, piuttosto metto su pavimento radiante.
per qunato riguarda i preventivi che mi chiedevi, ti indico qui sotto de preventivi che ho ricevuto:
1) impianto caldo/freddo completo con pompa di calore DAIKIN ROTEX da 11kW + riscaldamento a pavimento : 14500 + 10500 € (senza TC....)
2) impianto caldo/freddo completo con pompa di calore PANASONIC ACQUAREA da 9 kW + riscaldamento a pavimento : 12500 + 9500 € (senza TC....)
Mentre con un impianto combinato coe quello che avevo pensato io mi aggiro intorno ai 20000€ ....
Ti allego qua sotto anche il consuntivo energi della legge 10 (spero sia quello che intendi te, altimenti te la giro tutta e siamo apposta [IMG]file:///C:/Users/ABERTON/AppData/Local/Temp/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif[/IMG])

L'allegato legge 10 non si vede, stai sbagliando qualcosa nell'allegare...

Non mi pare che i costi siano enormemente differenti. La seconda parte della cifra è il costo del riscaldamento a pavimento? Io non me ne intendo di PDC, quindi non so diere se 13-15000€ per la macchina installata siano tanti o pochi, ma forse sul pavimento qualcosa meno potresti spuntare (se sono effettivamente 150mq).

Che cosa includono di preciso i 20000 del "tuo" impianto? Caldaia, canna fumaria caldaia, serbatoio gpl, termocamino idro, puffer, solare termico con boiler (o puffer ibrido), accessori centrale termica, termosifoni e collettori? Altro o meno?

Note di Moderazione: Citazione integrale rimossa. Regola 3/D del forum

Nei 20000€ sono compresi:
Caldaia, canna fumaria caldaia, puffer, pannelli solari, accessori centrale termica e collettori... anche questo sarebbe senza termocamino.
leggendo però mi hai fatto venire il dubbio della presenza dei termosifoni nel preventivo; ora che l'ho riguardato noto che non ci sono..... cambiano abbastanza le cose direi...
colpa mia che non ho letto bene

Ho riallegato il file, prova a vedere se funziona

Grazie mille ancora