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caldaia a legna che perde acqua

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  • caldaia a legna che perde acqua

    Buongiorno a tutti,

    mi sono iscritto anni fa, ho letto parecchio, ma questo è il mio primo thread che inizio

    ho una caldaia a legna thermorossi aspirotronic 54 LE (non vetrificata) installata nel 2005

    ho avuto diversi problemi, risolti parzialmene nel 2013

    ora perde acqua, si è bucata

    avrei alcune domande da porvi:

    - secondo voi è da buttare o si può riparare, anche solo per superare questo inverno e l'anno prossimo sostituirla?

    - è normale che una caldaia a legna duri solo 12 anni, prima di bucarsi? e da che cosa potrebbe dipendere una così breve vita?

    ringrazio in anticipo per le risposte

  • #2
    può dipendere da mille cose.....

    in primis hai anticondensa?
    a che T° la fai lavorare?
    hai puffer?

    può bucarsi anche su una saldatura.... e può capitare, come si rompono le auto.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      non ho il puffer, la ditta che me l' ha installlata non me l'ha neanche proposto e io non ne sapevo niente, allora, adesso leggendo questo forum qualcosina ho capito

      - i 2 circolatori che vanno ai termo (ho la casa divisa in 2 settori) e quella che scalda l'acqua sanitaria partono a 60°
      - la ventola porta la caldaia a 78 e poi si ferma
      - quando l'acqua scende a 74 la ventola riparte
      - quando la ventola si ferma la temperatura sale ancora un po', in genere va a 80-82
      - occasionalmente, ad inizio o fine stagione quando c'è poco assorbimento, se va a 89 la centraline della caldaia apre una valvola che attiva un tubo che bypassa le pompe e con la spinta dalla pompa del boiler scarica nei termi
      - se la T sale ancora (tipo i termi sono chiusi) a 99° si apre un'altra valvola che fa entrare direttamente in caldaia acqua fredda dall'ingresso di ritorno e fa uscire all'esterno (cavedio con fognatura) l'acqua calda in uscita dalla caldaia

      che ne dici?

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      • #4
        l'anticondensa non so che cos'è, penso che non ci sia

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        • #5
          se non hai anticondensa e puffer su una caldaia a legna, purtroppo... non ti puoi lamentare con nessuno se non con te stesso e l'installatore....
          sono obbligatori
          riscaldamento a biomassa e PDC
          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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          • #6
            con questi due dispositivi la caldaia quanto sarebbe durata?

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            • #7
              mica ho la sfera magica......
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Ciao vinciadesso,

                con una bestia di caldaia del genere poi, anticondensa e puffer oltre a "salvare la vita alla caldaia" (anticondensa sopratutto) ti avrebbero permesso anche un migliore rendimento e gestione dell'impianto con sicuri consumi più bassi (puffer sopratutto).
                Ma che ci scaldi con una caldaia del genere ?

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                • #9
                  .... dopotutto è durata 12 anni!!!

                  Nel 2005 era normale installare le caldaie in quel modo, lo facevano in molti ... se non addirittura peggio.

                  La thermorossi era famosa per un trattamento vetrificante aggiuntivo (optional) con funzioni proprio anticorrosiva, ovvero evitare che la condensa acida attaccasse il metallo della caldaia, e devo dire che chi a quel tempo aveva scelto la caldaia vetrificata, nonostante l' ignoranza "impiantistica" ha ancora la caldaia funzionante ed in buono stato.

                  Negli anni successivi , anche grazie all' AIEL gran parte degli operatori del nord (sicuramente nordest!) sono stati invitati a numerosi corsi e visite presso diverse aziende tedesche produttrici di caldaie a legna , direi quasi tutte austriache, dove dall' alto della loro esperienza hanno iniziato ad insegnare a noi italiani come "costruire" gli impianti termici a biomassa (nessun problema per quelli a gasolio, poi gpl, e metano, con caldaie che dopo 40 anni di onesto lavoro sono state sostituite per cambio delle norme, piu' che usura!!) e si vedeva subito chi installava caldaie a biomassa italiane, sempre vecchio modo di fare gli impianti, e chi tedesche...... anche qui sul forum si "sentivano e vedevano" le differenze...... anche se ora sono tutti diventati degli esperti!

                  Voglio dire che la caldaia e l' impianto hanno fatto il loro lavoro e tempo, non ti resta che sostituirla con una di nuova concezione e relativo impianto!

                  Allego schema di impianto fattomi a suo tempo (2007) in un preventivo che avevo chiesto, ad un signor impiantista della mia zona che rimane uno dei migliori del nord est, se non altro perchè ha permesso a molti di bruciare legna nelle sue caldaie/cucine, da 3 generazioni!!
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                  • #10
                    ho 470 mq divisi su 3 piani

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                    • #11
                      hai una caldaia bucata...
                      hai un'impianto mancate di componenti essenziali.....
                      hai una casa "non piccola" da scaldare.....

                      approfitta del CT 2.0 e rifai nuovo il tutto, come si deve (e recupera parte dei soldi in pochissimo tempo direttamente sul tuo conto corrente)
                      se sei abituato da 12 anni a gestire una caldaia in questo modo, un nuovo impianto a legna con gestione moderna ti sembrerà andare a festa....
                      tutt'altra vita
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        come funziona una valvola anticondensa?

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                        • #13
                          l'anticondensa impedisce il ritorno freddo dall'impianto/puffer in caldaia sotto una certa T° (su caldaie a legna, più alta è la T° di ritorno, meglio funzionano....)

                          può essere singola da abbinare al relativo circolatore, oppure in gruppo (già tutto assemblato e isolato)

                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            intanto vi ringrazio tutti per la vostra pazienza e perchè utilizzate il vs. tempo per rispondermi

                            circa il funzionamento della valvola anticondensa, non ho capito che cosa significa "impedisce" . Vuol dire che la valvola si chiude al di sotto di una certa temperatura? ma, se è così, allora come fa a uscire l'acqua calda se non entra quella di ritorno dai termi?
                            oppure viene miscelata in qualche modo a quella calda, prima di essere immessa nella parte bassa della caldaia?

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                            • #15
                              non è che si chiude o si apre come una lampadina, ma il tutto è in %
                              cioè, se imposto che in caldaia deve tornare solo sopra i 70°, la miscelatrice mixa la mandata con il ritorno per mantenere quella T°
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                ok, adesso ho capito

                                ho un primo preventivo per una caldaia (solo legna) da 55 kw
                                caldaia NOVAIREX 55 KW 5.400 €
                                puffer 2000 lt 1.900 €
                                kit serranda regolatore tiraggio 150 mm 170 €
                                valvola anticondensa ghisa 73 €
                                circolatore 123 €

                                che ne dite?
                                è una buona marca?
                                secondo voi l'installazione quanto potrebbe cubare largo circa?

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                                • #17
                                  prima di arrivare a un preventivo.... è da capire bene le tue esigenze
                                  già un puffer da 2.000 lt su caldaia da 55 kw è sottodimensionato.......
                                  ti sei informato se rientra nel CT2.0?
                                  mi sa che stai facendo lo stesso errore che hai fatto 12 anni fa......

                                  qui un'esempio di utente forum che è andato oltre i 35 kw con caldaia a legna fascia economica: Caldaia a legna a fiamma inversa - Solarbayer HVS 40 E - prime impressioni

                                  non centra nulla la marca, ma è per capire i passi da fare.....
                                  Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-12-2017, 11:58.
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    Poi io metterei una caldaia un pochino più automatica, le rese aumentano e il tempo /fatica diminuiscono.
                                    2000 litri su 55kw sono pochissimi (opinione personale)
                                    Ma ti servono proprio tutti quei kw?
                                    Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                    Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                    • #19
                                      Ciao vinciadesso,

                                      la caldaia non è male, in base poi a dove abiti puoi avere un buon contributo dal CT2, in 2 anni su c/c, ma con quel vano di carico legna e la potenza che ha, 2000 litri sono veramente molto pochi, certo rispetto ad adesso sarebbe già dal giorno alla notte, ma visto che lo rifai metterei un puffer più adeguato.
                                      Mi associo anche io agli altri, sicuro che ti servano tutti quei 50 kW ?

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                        puoi avere un buon contributo dal CT2, in 2 anni su c/c,
                                        superando i 35 kW, il CT 2.0 (se la caldaia rientra) viene spalmato in 5 anni

                                        P.S.: non vorrei sbagliarmi, ma tale caldaia ha la regolazione aria primaria e aria secondaria manuale ??????
                                        così almeno capisco dal video.......
                                        Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-12-2017, 13:33.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          allego la pag 3 della scheda

                                          mi sembra che le regolazione dell'acqua sia automatica
                                          File allegati

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                                          • #22
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                                            Però nom menziona sonda lambda o simili.. Bo?
                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                                            • #23
                                              La unical è una buona caldaia, direi vecchio sistema, cioè locomotiva ! Un mio amico ne ha una da oltre 20 anni!

                                              Un mio vicino ha installato una airex 150, una bestia di caldaia utilizzata per bruciare ballette di tralci, e nonostante il tipo di combustibile riesce a gasificare molto bene.

                                              Non so se è un loro brevetto, ma nella fessura di gasificazione è presente un barilotto (cilindro di 2-3 cm di diametro) che impedisce alle braci grossolane di cadere nella camera bassa, ed aumenta la turbolenza del flusso migliorando la combustione (gasificazione della legna).

                                              In considerazione del fatto che sostituisci una vecchia caldaia a legna già presente, puoi accedere al Conto termico 2: come ti è stato detto consiste in un contributo emesso dal gse a soggetti che sostituiscono le caldaie esistenti (gasolio e biomassa) con caldaie di nuova generazione con basse emissioni di inquinanti in atmosfera.

                                              Non tutte le caldaie hanno le caratteristiche per accedere al conto termico, verifica con il tuo installatore se quella che ti hanno proposto ne ha diritto.
                                              (onestamente non la trovo negli elenchi del gse, potrebbe non aver diritto al contributo)

                                              Se non ne avesse, valuta altre marche/modelli che pur avendo costi maggiori, con il contributo del conto termico potrebbero benissimo costarti di meno della unical.

                                              Caldaie con magazzino legna suo 200 lt ne esistono ed anche con potenza termica inferiore ai 35 kw (questo ti permette una bella semplificazione delle norme di installazione nella sala termica e di ricevere il conto termico in 1 anno invece che 5), che di fatto ti permetteranno una migliore gestione dell' impianto, soprattutto se pensi ad un puffer di 2000-2500 lt.

                                              Ti consiglio di provare a chiedere info a

                                              1- froleing s3 da 40 kw con 200 lt di magazzino legna (ma superi i 35 kw, costi a parte hai meno contributo di CT....)
                                              https://www.froeling.com/fileadmin/c...t_S3_Turbo.pdf


                                              2- froeling s4 da 34 kw con 190 lt di magazzino legna (costicchia, ma hai conto termico in 1 anno, semplificazione sala termica, ottima gestione della caldaia)
                                              https://www.froeling.com/fileadmin/c...t_S4_Turbo.pdf

                                              3- hertz Serie ECOHERZ firestar 30 kW Lambda 185 lt di magazzino legna (la basica ma con lambda e ottima gestione della caldaia)
                                              Downloads - HERZ Energietechnik

                                              4- eta sh un cult della gasificazione a legna e sempre con magazzino legna vicino ai 200 lt.

                                              5- altre marche e modelli....



                                              Questi sono degli esempi per farti vedere cosa c'è in giro!

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                                              • #24
                                                Ciao scresan,

                                                Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                Non tutte le caldaie hanno le caratteristiche per accedere al conto termico, verifica con il tuo installatore se quella che ti hanno proposto ne ha diritto.
                                                (onestamente non la trovo negli elenchi del gse, potrebbe non aver diritto al contributo)
                                                sul sito unical nella pagina dedicata del conto termico 2.0 dice che in zona climatica E dovrebbe aver diritto a 8.347,00 euro di incentivo

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                                                • #25
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                                                  altra domanda, la caldaia a legna che andrei a sostituire non è mai stata dichiarata ed era stata fatta tutta aumm aumm .... avete capito, questo conporta problemi ad accedere al conto termico? voglio dire: per dimostrare che rottamo una caldaia vecchia, basta una foto o servono anche dei documenti?

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                                                  • #26
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                                                    Ciao scresan,



                                                    sul sito unical nella pagina dedicata del conto termico 2.0 dice che in zona climatica E dovrebbe aver diritto a 8.347,00 euro di incentivo
                                                    Ciao Lore, grazie!

                                                    Mi scuso non avevo visto questa pagina della unical!!!

                                                    Vinciadesso, non credo sia un problema fare il CT per la vecchia caldaia in quanto se non erro, prima del 2006 le norme per l' installazione erano molto diverse da ora (quindi la tua era a vaso aperto?)

                                                    Comunque per il CT bastano delle foto, e chiaramente un lavoro a regola d' arte per la nuova installazione!!!

                                                    Puoi accedere se sostituisci una vecchia caldaia (gasolio o legna,pellet o biomassa), anche se presente altre fonti di calore in casa.

                                                    Che potenza ha la caldaia a gpl?

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                                                    • #27
                                                      la potenza della caldaia a gpl installata nel 2015 è 32,6 kw

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                                                      • #28
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                                                        1- riesci a stare sotto la potenza max dei 35 kW ed hai sala termica senza prescrizioni inail (ex ispesl)
                                                        2- minor potenza max a parità di legna caricata ti permette di gestire l' impianto con puffer piu' piccolo rispetto ad una caldaia da 55 kw
                                                        3- se scegli una caldaia con minori emissioni (eta, froling, etc) hai diritto a premio Conto Termico maggiorato del 50% ed a seconda della tua zona climatica puoi portarti a casa belle cifre (in zona E x 34 kW fino a 7800 euro), comunque fino al limite del 65% della spesa che sosterrai per la installzione della caldaia (+ puffer + accessori + lavoro) e in un anno solo, invece che 5 (x caldaie piu' potenti).


                                                        http://www.gse.it/it/Conto%20Termico...e/default.aspx

                                                        L' accesso al portale e le richieste possono essere fatti direttamente dall' interessato!

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                                                        • #29
                                                          - la caldaia a gpl è in un locale dedicato al piano terreno
                                                          - la caldaia a legna preesistente è in una ex lavanderia dietro al garage e con cavedio (cortiletto) a cielo aperto e qui vorrei installare anche la nuova con i puffer
                                                          dovrei conoscere le misure di un puffer da 1500 lt e magari ne metto 2, perchè mi pare che un puffer da 2000 lt misuri cm 130 x 250 e non c'entra, nè in altezza (cm 235) nè nella porta (cm 82)
                                                          - sono in zona F
                                                          - uno scambiatore a piastre c'è già per separare i due impianti attuali e non sommare le potenze

                                                          c'è una cosa che mi lascia molto dubbioso: il puffer non disperde il calore? i costruttori danno il dato di quanti gradi perde per ora? in modo che sia possibile confrontarli?

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                                                          • #30
                                                            Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   Screenshot_20171213-105333.jpg 
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ID: 1963101

                                                            Queste le misure, il puf disperde un poco certo, ma se scegli un marchio conosciuto cadi in piedi.
                                                            Abbi solo l'accortezza di appoggiarlo su uno strato di isolante

                                                            Poi ogni marchio ha un brevetto che permette di stratificare meglio l'acqua calda/fredda, francamente non so che reale vantaggio ci sia (in euro risparmiati a fine stagione).
                                                            I miei sono semplici bidoni vuoti e stratificano bene cmq (stamattina il primo era 67 35 33 33)
                                                            Ma la stratificazione credo dipenda anche dai collegamenti del puf, velocità /portata circolatore ecc
                                                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                                                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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