Consiglio e info su ristrutturazione, caldaia comb/termo camino, CT - EnergeticAmbiente.it

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Consiglio e info su ristrutturazione, caldaia comb/termo camino, CT

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  • Consiglio e info su ristrutturazione, caldaia comb/termo camino, CT

    Salve, sono in trattativa per acquistare una casa e sto valutando il tipo di intervento da fare per il riscaldamento ovviamente dovrò rivolgermi ad un termo tecnico, ma è per valutare intanto il da farsi.

    La zona dove si trova la casa ha una temperatura media invernale che va da -5 a 10 gradi circa, mentre la casa da 150mq (su 2 piani e con soffitta non abitabile con altezza 1,5 mt) non ha isolamento, i muri sono di mattoni pieni da 40/50 cm ed al momento ha un termocamino risalente all'ultima ristrutturazione e quindi a 30/40 anni fa, tc aperto e tubi dritti sopra le fiamme del fuoco collegato a termosifoni in ghisa ed ovviamente niente puffer, in più ci sono ben 3 boiler elettrici.

    Inoltre compreso nella proprietà ci sarebbe un bosco da circa 10k mq e boschi limitrofi.

    La mia domanda è, dopo aver valutato anche con le varie discussioni sul forum, se per accedere al CT va cambiato il termocamino con uno nuovo o posso istallare anche una caldaia. La mia intenzione sarebbe quella di una caldaia combinata pellet e legna, con puffer e boiler acqua calda, in più in futuro provvederò a cappotto esterno almeno su 2 muri, isolamento tetto, riscaldamento a pavimento e impianto solare in modo da tenere staccata la caldaia d'estate(il tetto è posizionato ad est, ad over c'è una collina) e quindi dovrei dimensionare il tutto in base anche a questi interventi futuri.

    Vorrei utilizzare sia legna che possiedo (legna mista) e pellet per la praticità per quando non posso caricarla (le cariche sarebbero possibili una la mattina ed una la sera).

    Avevo pensato quindi ad una caldaia combinata e di tenere il camino aperto per bellezza e grigliata ma altre opzioni erano;

    -CALDAIA PELLET+ TC LEGNA
    (difetto sarebbe lo sporco in casa per via della legna e la piccola quantità di carica possibile e rendimento più basso ma se ho capito bene nel tc è possibile bruciare un po tutti i tipi di legno ed anche se non perfettamente secche)

    -CALDAIA LEGNA+TC PELLET
    (unico difetto non potrei arrostire al fuoco, anche se è mal di poco)

    -TC COMBINATO
    (ma dovrebbe essere completamente automatica e poi stesso problema dello sporco in casa però non dovrei allestire locale caldaia e nuova canna fumaria ma non saprei se da solo ce la può fare)

    Da tenere presente una futura istallazione di pannelli solari, indispensabili per l'estate ma anche utili per l'inverno

  • #2
    per accedere al CT devi sostituire un generatore a biomassa (caldaia o TC o stufa, con una caldaia o un TC) o a gasolio

    ma prima di arrivare a questo, servono MOOOOOOOOOOOOOOOOLTE altre info, valutazioni, variabili, ecc ecc per definire la giusta strada da prendere......
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Ovviamente oltre riguardo al CT se c'è qualcuno che mi vuole dare consigli sulla scelta tra caldaie varie e tc ben venga!

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      • #4
        come detto sopra, prima di scegliere "il ferro", serve un'infinità di altre valutazioni
        è pieno il forum di errori come quello che stai facendo tu....
        cioè partire dalla fine

        leggo che hai anche boiler elettrici...quindi puoi fare due CT volendo.... e portare a casa più soldi in determinate condizioni
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Tecnicamente partirei dall'inizio perché per una caldaia dovrei allestire il locale caldaia e quindi sarebbe la prima cosa che farei, anchr perché è ridotto male il vecchio impianto.

          Quindi come dici te, per accedere al CT, mi basterebbe quello da 50% dovrei sostituire il vecchio tc con uno nuovo? La caldaia non sarebbe contemplata? La potrei inserire nella detrazione quando installerò l'impianto solare?

          Per altre informazioni cosa intendi?

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          • #6
            tante...troppe domande assieme....
            devi farne una alla volta, e procedere passo per passo....
            CT e 50% sono due cose completamente diverse
            uno è un'accredito in C/C, l'altra è una detrazione sulla dichiarazione redditi
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Ok allora mi sono confuso, pensavo fossero entrambe detrazione sull'irpef, ma allora nel caso del l'accredito del 50% vale anche su caldaie nuove e non sostituite? Mentre sulla sostituzione di un tc potrei accedere alla detrazione del 65% se viene superato un certo rendimento legna o pellet.

              Per i boiler invece avevo letto su qualche discussione sul forum che andrebbero sostituiti con altri elettrici o potrei accedervi dichiarando che la nuova caldaia va a sostituire i boiler?

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              • #8
                ti ho scritto in privato, leggi

                qui trovi i vari tipi di agevolazioni: agevolazioni fiscali – Erregi – Energie alternative rinnovabili

                per il discorso boiler, quelli che hai possono essere utili nel CT se sostituisci con boiler PDC
                se invece fai solare, non devi sostituire nulla per il CT
                Ultima modifica di Dott Nord Est; 11-12-2017, 16:50.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Ciao Alex..... il discorso pare un po' complesso, ti conviene ascoltare piu' "campane!!"

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    ti ho scritto in privato, leggi
                    Scusa ma che senso ha scrivere privatamente?
                    essendo un forum ogni intervento potrebbe essere utile a qualche utente che legge.
                    l’argomento è molto interessante ...

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                    • #11
                      ha senso che non violo nessun regolamento.
                      infatti, ho scritto in pbl altro...se leggi bene
                      come sempre dico, se a te non sta bene, segnala alla moderazione
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        ha senso che non violo nessun regolamento.
                        .....
                        come sempre dico, se a te non sta bene, segnala alla moderazione

                        Note di Moderazione:
                        La moderazione è formata da un gruppo di volontari che "gratuitamente" occupano il loro tempo per aiutare il forum energeticambiente a crescere, migliorare e fare in modo che le discussioni rimangano all' interno delle regole, e diversamente da molti altri forum, sono molto di manica larga nel tentativo di accompagnare gli utenti, appassionati, lettori occasionali, professionisti in discussioni corrette, educate e costruttive.

                        Trasformare le discussioni in private ovvero a due, senza condivisione è un fallimento del ns lavoro !!

                        Invito gli utenti nel limite del possibile (per le comunicazioni private, lo scambio dei nr di cell, delle mail, o altri contatti si utilizzano gli mp, per preventivi o comunicazioni commerciali Vi invito ad utilizzare la Vs posta elettronica, il forum non è e non puo' essere un negozio o una piazza affari!) a scrivere in pb le vostre richieste di info, i dubbi in questo caso impiantistici, sulle caldaie, sui combustibili, e solo in un secondo momento ad orientarsi verso i venditori, marca e prodotti, termotecnici o idraulici installatori.....

                        Sui forum, oltre a seguire il regolamento specifico, è opportuno seguire una NETIQUETTE, disponibile in riassunto anche su energeticambiente
                        (http://www.energeticambiente.it/faq....#faq_etiquette)

                        e nello specifico vi invito a seguire la regola n. 7 elencata in fondo al link.

                        Spero di aver chiarito la posizione della moderazione a riguardo dei dubbi segnalati da alcuni utenti in caso di invio non richiesto di mp.

                        Vi ringrazio.

                        Mod.Scresan.


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                        • #13
                          egregio moderatore scresan, da parte mia nessun regolamento è stato violato, in special modo il n. 7 da Lei richiamato.
                          quindi, spero la discussione prosegui in modo normale.
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da Alexpro89 Visualizza il messaggio
                            pensavo fossero entrambe detrazione sull'irpef, ma allora nel caso del l'accredito del 50% vale anche su caldaie nuove e non sostituite? Mentre sulla sostituzione di un tc potrei accedere alla detrazione del 65% se viene superato un certo rendimento legna o pellet.

                            Per i boiler invece avevo letto su qualche discussione sul forum che andrebbero sostituiti con altri elettrici o potrei accedervi dichiarando che la nuova caldaia va a sostituire i boiler?
                            no, il CT non è una detrazione, ma sono soldi che ti arrivano in TOT tempo direttamente con accredito in c/c

                            per il 65% serve fare anche un "miglioramento dell'efficienza energetica dell'abitazione"

                            sui boiler elettrici che hai, il CT finanzia la loro sostituzione ad esempio, nel tuo caso, con boiler PDC (ti evita così anche il solare)

                            oppure lasci perdere boiler PDC e punti sul solare, sempre in CT
                            Ultima modifica di Dott Nord Est; 12-12-2017, 01:09.
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                              egregio moderatore scresan, da parte mia nessun regolamento è stato violato, in special modo il n. 7 da Lei richiamato.
                              quindi, spero la discussione prosegui in modo normale.

                              Dott. hai letto il link di Scresan? L’ultimo punto che ha come titolo:Netiquette - per scrivere con buon senso e educazion se lo leggi vedrai che dice

                              (Punto 7) Non inviare tramite posta elettronica messaggi pubblicitari o comunicazioni che non siano stati sollecitati in modo esplicito.


                              Che altro non è che un’ estensione dell’art. 7 .

                              spero di esserti stato d’aiuto

                              ciao

                              p.s.
                              La condivisione è la “regola n.1” di tutti i forum.
                              se tutti scrivessero le loro opinioni privatamente non vi sarebbero i forum

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                              • #16
                                OT
                                trovami un msg pubblicitario mio inviato
                                fine OT

                                come sempre dico, se dovete sempre e solo parlare di me, aprite una discussione apposita e non intasate quelle degli altri, che sono qui per chiedere info e consigli.
                                Grazie
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Alexpro89 Visualizza il messaggio



                                  -CALDAIA PELLET+ TC LEGNA

                                  -CALDAIA LEGNA+TC PELLET


                                  -TC COMBINATO


                                  Da tenere presente una futura istallazione di pannelli solari, indispensabili per l'estate ma anche utili per l'inverno
                                  ritornando a cose più serie, Alex dal tuo msg mi sembra di intuire che "ipotizzi" la legna non sia sufficiente come impianto per casa tua (infatti abbini caldaia a pellet al tc, oppure tc combinato, ecc ecc)
                                  ma tu sei a casa almeno una volta al giorno?
                                  nel tuo impianto, punti al minimo costo del combustibile oppure alla massima praticità?
                                  normalmente le due cose non vanno d'accordo
                                  se a te non disturba carica la legna almeno una volta al giorno, non hai nessun problema con impianto solo a legna (sia caldaia che tc)
                                  se invece ti disturba, puoi optare per caldaia a pellet ed eventuale tc ad aria da usare solo sporadicamente
                                  cmnq, tutto dipende dal tuo budget e dallo spazio che puoi mettere a disposizione per l'impianto

                                  qui puoi leggere di un'utente che ha rifatto tutto con TC a legna: puffer +carinci 200
                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                  • #18
                                    buongiorno, secondo me anche se la casa è vecchia il conto del fabbisogno di kw per scaldare la casa è gia stato fatto (e difficilmente una volta sbagliavano)e puoi risalirne contando i termosifoni , il numero degli elementi e il tipo di materiale.
                                    fatto ciò devi sommare l' eventuale accumulo per l acqua sanitaria in base a quanti siete in casa.Gia con questi dati puoi almeno orientarti in base ai kw.
                                    Se sei poco a casa e preferisci il comodo va il pellet ....anche se il camino in casa è sempre bello da vedere e la legna costa sicuramente meno.
                                    Comunque se fatto bene l impianto , il fatto che sei a casa poco non cambia tanto , e quando la sera arrivi a casa accendi il TC e nel giro di 20minuti sei a regime di nuovo
                                    Io ti consiglio :
                                    TC normale o misto
                                    puffer acqua tecnica per TC
                                    Accumulo Acs con resistenza elettrica e 2 serpentine ( una per solare e 1 collegata al puffer del tc)
                                    e se proprio vuoi puoi sempre mettere una stufa a pellet collegata al puffer per quando non ci sei che mantiene ....
                                    il tutto unito ad un qualsiasi sistema di gestione a zone che ti fa partire il circolatore dei termosifoni solo quando serve , in modo che usi solo il calore necessario e il resto lo immagazzini. Facendo cosi la sera i temosifoni (programmati un ora prima che arrivi dopo tutto il giorno spenti)sono caldi giusto il tempo di riavviare il tutto

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      OT
                                      trovami un msg pubblicitario mio inviato
                                      fine OT
                                      Grazie
                                      Io ne avevo vari nel 2012 quando mi sono iscritto specificamente per richiedere consigli su cladaie con sonda lambda, e ho ricevuto vari insistenti messaggi privati per vendermi una marina... io li ho cancellati, ma se vuoi ho un altro utente che ha ricevuto lo stesso trattamento che dovrebbe ancora averli.

                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                      OT
                                      come sempre dico, se dovete sempre e solo parlare di me, aprite una discussione apposita e non intasate quelle degli altri, che sono qui per chiedere info e consigli.
                                      Grazie
                                      Accontentato!
                                      http://www.energeticambiente.it/grou...venditori.html

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Capozi D Visualizza il messaggio

                                        Accumulo Acs con resistenza elettrica e 2 serpentine ( una per solare e 1 collegata al puffer del tc)
                                        oppure boiler PDC al posto del solare....
                                        tutto dipende da quante persone utilizzano acs, dall'esposizione e dalla zona, dal budget.
                                        molte "strade" si possono percorrere, basta avere ben chiaro cosa si vuol raggiungere e quanto si vuol spendere.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                          oppure boiler PDC al posto del solare....
                                          tutto dipende da quante persone utilizzano acs, dall'esposizione e dalla zona, dal budget.
                                          molte "strade" si possono percorrere, basta avere ben chiaro cosa si vuol raggiungere e quanto si vuol spendere.
                                          Esatto anche un boiler PDC sempre con serpentina collegata al puffer del TC ottima soluzione sopratutto se si vorra poi abbinare un fotovoltaico... sempre abbinata a una resistenza perchè se capita il giorno che usi tanta acqua d estate la pompa di calore è lunga ....
                                          ah dimenticavo ovviamente il termostato ambiente che pilota il circolatore dei termo in realta agirà prima su un termostato a pozzetto sul puffer (indicativamente a 3/4 del boiler ) che darà l OK solo se la temperatura è sufficiente

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da Capozi D Visualizza il messaggio
                                            sempre abbinata a una resistenza perchè se capita il giorno che usi tanta acqua d estate la pompa di calore è lunga ....
                                            nei boiler PDC di una certa fascia, la resistenza è sempre di serie perchè serve a fare la funzione antilegionella
                                            cioè, ogni TOT tempo programmabile, innalza la T° del boiler per "sterilizzarlo" dalla legionella (di norma 55/60°)
                                            il consumo di un buon boiler PDC per produzione acs nelle mezze stagioni e in estate si calcola in circa 0.15/0.20 euro per persona al gg
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #23
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                                              per il discorso solare, se vuoi integrare il riscaldamento, la possibilità dipende da vari fattori....:

                                              - tipologia di riscaldamento (distribuzione)
                                              - tipologia del solare
                                              - superficie, esposizione e zona del solare
                                              - puffer e impianto dimensionato in funzione di questo

                                              spesso l'integrazione che da un solare normale sul riscaldamento è insignificante
                                              altra cosa invece con i componenti e le variabili giuste, ma di conseguenza sale anche il prezzo del tutto

                                              quindi, se si usa legna (combustibile economico), non sò se convenga puntare su integrazione solare riscaldamento.....
                                              Anche io sconsiglio il solare come riscaldamento...... sopratutto con TC secondo me è una spesa inutile.
                                              D estate invece è una fonte molto valida e rapida per l ACS e bastano 1 o 2 pannelli

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