Aldo quello è uno schema di massima, giusto per fa capire il concetto e stop!!
Invece nel caso specifico se TC è collegato all'acqua tecnica del puffer e la caldaia al serpentino, a quanto ne so non c'è sommatoria, o sbaglio? Comunque sia esistono sempre gli scambiatori a piastre....

.... per ora l' unica bella notizia di quell' impianto ... sono i tubi in rame dei collegamenti termocamino-puffer.

Aspetterei che Tury ci dica cosa vorrebbe fare e come con quei due generatori di calore...... al limite viste le foto, basta aggiungere uno scambiatore a piastre nelle vicinanze del termocamino, se il serpentino basso del puffer non ha sufficiente superficie di scambio.

Con il riscaldamento a pavimento la parte bassa del puffer è molto fredda, e forse il termocamino riesce a scaricare quasi tutta la potenza.

Se il termocamino è a legna, comunque andrà "condotto" ovvero se uno continua a buttare legna sul fuoco a puffer pieno.... comunque va in ebollizione.....

certo Renato che esistono gli scambiatori, ma se si può fare a meno è sempre meglio.. meno cose ci sono, più semplice è la gestione.. io ad esempio nel mio impianto ho preferito evitare lo scambiatore a piastre e ho collegato il tc a 3 serpentini dei 2 puffer e la caldaia che a breve installerò la collegherò diretta al puffer "alla tedesca" usando solo 1/3 dell'accumulo in modo che posso accendere il tc in ogni momento senza dovermi preoccupare di nulla usando i restanti 3/4 dell'accumulo..

lo schema è sbagliato perche il puffer in oggetto ha delle serpentine e tu non le hai nel tuo schema... non dico sia sbagliato dico che abbiaom altri materiali da utilizzare
si scresan ora noi sappiamo solo che il tc adesso è stato collegato sulla serpentina mentre la pellet va diretta nel puffer!
cosi è l impianto che ha ! allora mi sembra che siam tutti piuttosto daccordo sulla soluzione
tury non è del mestiere se qualcuno ha voglia puo fare un disegno semplice d aiutarlo
quindi :
TC diretto su puffer
caldaia che lavora sulla serpentina
sonda sul puffer di modo che caldaia puo modulare piu termostato (termostato che gia c e)
miscelatrice assolutamente indispensabile sul circuito pavimento (mica che gli finisce acqua a t troppo elevate e gli fa saltare le maioliche! )

beh tutto il vario valvolame e componenti che mancano li attaccati al puffer
e boh se volete correggere o aggiungere fatevi sotto

ot. ehilà aldo, fai il salto e passi fra i caldaisti !! Spero ci terrai informati sui nuovi pezzi dell' impianto!! fineOT

Direi di aspettare e capire cosa vuole dall' impianto il ns amico Tury, poi proponiamo le varie ipotesi impiantistiche.

Se evita di pagare tribunali e avvocato..... ci facciamo invitare in blocco ...... che sono curioso di assaggiare dei buoni arancini !!!!

grazie scresan,. certo che farò sapere e documenterò bene il tutto.. son sicuro fin d'adesso che nel complesso l'impianto funzionerà ottimamente.. è già tutto predisposto e pronto "al parto"..

Poi ci farai un video del tuo impianto Aldo....... e quando deciderò di mettere il puffer ti chiamo ad installarlo te ahahah

L’idea del tecnico era quella di fare in modo che quando si accendeva il camino in automatico andava in spegnimento la caldaia a Pellet , ma naturalmente non c’è riuscito , vari tentativi di collegamento ma nessun risultato contatta anche il tecnico referente Clam ma niente non riesce lo stesso .
Il termocamino a legna dopo poco tempo va in ebollizione anche usando poca legna . Mi chiedete cosa vorrei , bene il più semplice impianto per far funzionare un termocamino che come a scritto qualcuno nei commenti accenderò quando sono a casa e per il resto funzionerà con la caldaia a Pellet . Il camino e a vaso aperto , per chi chiedeva i litri del vaso di espansione sono 30 , la caldaia a Pellet a vaso chiudo . Nell’appartamento a piano terra il camino funziona ma non lo accendo perché come vedrete nelle foto che vi allego domani a usato un raccordo più piccolo per collegare il tubo della mandata della caldaia a Pellet al puffer e quindi è scoppiato , in un commento diceva che almeno a usato tubi di rame MAGARI assolutamente niente , poi la dimensione dei tubi e giusta ? Perché mi sorgono dubbi anche su questo . L’ultima chicca per chi mi chiedeva il sensore fumi di scarico della caldaia lo hanno STACCATO
buona notte a domani

Buon giorno volevo correggermi per quanto riguarda il tubo che dal camino va a puffer e in rame , allego alcune foto , collettori impianto pavimento , tubi uscita fumi caldaia Pellet , collegamenti puffer

Rimango a disposizione per arancine e cannolo vere prelibatezze

Ciao Tury, possiamo iniziare con le note dolenti!!

Grossomodo hai già indovinato da te tutte le "magagne" e l' impianto che ti è stato fatto ha parecchi errori, piu' o meno gravi.

1- tubi. Quelli del termocamino sembrano in rame, ma la dimensione ad occhio (14mm??) non è sufficiente per 25 kW di termocamino, servono tubi almeno da 22, forse a seconda della distanza (termocamino - puffer) ri riesce a fare anche con tubi da 18.
1bis- tubi caldaia in multistrato. Non sono il massimo anche se con le moderne caldaie a pellet la centralina regola la T massima possibile e forse l' acqua non va mai in ebollizione rovinando i tubi di multistrato (collaudati fino a 95 gradi o meno). Dimensioni anche questi sono mignon, vanno sostituiti e tanto vale metterli in rame come punto 1.

2- utilizzo del caminetto. Se solo saltuario, considerata la T di lavoro in basso nel pufefr del tuo impianto si potrebbe tentare di utilizzare il serpentino basso del puffer, normalmente con superficie di scambio maggiore di quello alto. In ogni caso 800 lt di puffer non sono il volume ottimale di lavoro per un camino a legna da 25 kw, minimo 1500 per un impianto "ragionato"... oppure uno scambiatore a piastre se il serpentino risulta ancora insufficiente, ma sempre centellinando la legna sul camino!

3- generatori di calore sovradimensionati. Ad occhio per la tua casa bastava una caldaia da 15 kw. Comunque la caldaia a pelelt riesce a modulare, non otterrai massime rese della combustione, ma funziona. Il termocamino come dicevo va imparato a gestire limitando i carichi di legna, chiudendo se c'è l' aria per regolare la fiamma, cioè abbassare la potenza al minimo. La presenza del puffer ti permette comunque un avvio "brillante" all' accensione, poi dovrai chiudere tutta l' aria per tenere basso il fuoco.

4- la centralina della caldaia ha una entrata per il termocamino, cioè riceve il consenso dalla centralina del termocamino, e basta parlare con un elettricista o controllare lo schema e le uscite presenti nella centralina del termocamino per capire come collegarle.

5- il sensore della caldaia va posizionato in un pozzetto sul puffer piu' basso della mandata verso il radiante, o meglio considerato il tipo di impianto (caldaia a pellet che di accende e reintegra al bisogno il puffer) meglio alzare a 3/4 di altezza le uscite verso il radiante, pozzetto della sonda per la T puffer della caldaia piu' basso di 15-20 cm, o comunque a metà puffer.

In poche parole:

1- cambia tubi in multistrato con tubi in rame e dimensionati meglio
2- sposta termocamino, intanto, sul serpentino basso, gestendo i carichi della legna in modo appropriato
3- sposta sensore T puffer della caldaia
4- collega l' ingresso del consenso sulla centralina della caldaia con la relativa uscita del termocamino, o un sistema che inibisce la caldaia quando accendi il termocamino.

Se fai dei lavori importanti e ti sta.... aggiungi un altro puffer da 1000 lt all' impianto!!

Sono d’accordo quasi con tutti
1 se deve rimanere collegata diretta la PELLET al Piffer tanto vale che il camino lo fai lavorare con tutte e due le serpentine
Discorso termostato a pozzetto che da il consenso alla PELLET in caso si abbassa la t ok ma con aggiunta di una sonda t che gli consente di lavorare meglio
miscelatrice sulla mandata del radiante

Grazie , le modifiche sono queste al puffer ?
Non so se ridere o piangere , altre 3 ditte che hanno visto l’impianto mi hanno detto che questi puffer possono andare bene per una palestra e sono enormi per il mio impianto , quando invece sono piccoli per la potenza del camino e della Caldai , credetemi non ne capiscono nulla

Ahahaha mi fa sorridere perché le palestre io le faccio gli accumuli li usiamo per l’acqua sanitaria e con 800 l non si lavano neanche le ascelle

Ciao a Tutti....
Mah!! Io dopo queste affermazioni al tuo posto mi procurerei degli scarponi rinforzati e inizierei a dispensare pedate nei fondo schiena a codesti personaggi, poi vedi tu!!.......
Il tuo impianto è stato progettato e dimensionato con i piedi, questo E' SICURO!!
Ti hanno piazzato DUE generatori (mica uno, ma bensì DUE eh!!) Super Esuberanti a servizio di un impianto a pavimento e Puffer da 800 lt che dopo circa una mezz'oretta di solo termocamino è gia a 70/80°C; Tubi in multistrato e sotto dimensionati per le connessioni generatore <> puffer, dai non scherziamo per favore!!

Noi qui ti possiamo solo dare delle dritte con qualche schema di massima, poi li da te occorre un bravo professionista che sappia il fatto suo su come risolvere i casini che ti hanno fatto.....

Saluti

Il vero problema è trovare la ditta che sappia riparare il tutto , quindi fare vedere i vostri suggerimenti e vedere se sono in grado di realizzarli , non ho mai pensato altro , prendere coscienza almeno io di come andrebbe fatto per non ricevere altre fregature ho considerato anche l’eventualità di chiamare una ditta esterna

Ciao Tury, pensi che:

1- riuscirai a sfilare e sostituire gli attualu tubi?
2- hai posto per un' altro puffer?
3- se conscio che con le biomasse gli impianti vanno comunque "condotti", cioè non sono tuttoautomatico!! come una pdc o una caldaia a metano?

Costi:

i tubi di rame rivestiti da 22, (se puoi meglio in barre con curve e raccordi a saldare per evitare quegli "archetti" che già ti hanno fatto sui gruppi miscelati del radiante..... o se devi in rotolo ma messi in opera con un po' di senso della misura e dell' estetica!!) saranno sui 8-10 euro a mt
Il puffer ne aggiungerei uno semplice da almeno 1000 lt, credo costino 800-1000 euro.

Lavoro, se sono bravi in 2, un giorno e mezzo di lavoro, non so a che prezzo sono gli idraulici dalle tue parti, penso a 35 + iva all' ora?

Ciao scresan, i tubi si possono sostituirli in maniera semplice , lo spazio per un altro puffer non c’è per il resto o chiaro il concetto grazie per la precisione nella descrizione

Primo lavoro da fare senza remore!

La gestione con puffer così piccolo sarà complicata soprattutto per il termocamino, ma non impossibile!

Visto che i tubi generatori/puffer sono da cambiare, io li metterei almeno da DN 28 e chiaramente in rame!!

Io una piccola idea l'avrei.. non è il massimo con quel litraggio ma potrebbe migliorare sicuramente e semplificare un pò il tutto..
Fare l'impianto come l'ho fatto io.. cioè usare anche il boiler come puffer collegando il tc ai relativi serpentini e a quello basso del puffer da 800 lt.. questo a vaso aperto. Mentre la caldaia diretta ai puffer in serie.. a me funziona molto bene.. è solo un'idea per risolvere alla meno peggio i danni che tury ha subito..

Ps..
Acs con scambiatore a piastre.. il resto è solo nei setaggi..

[QUOTE]metterei almeno da DN 28 e chiaramente in rame[QUOTE]

Si molto meglio Renato..

Ma Aldo ... lui ha un Puffer con due serpentine e più una terza per il sanitario
concordo con il diametro almeno da 28

Scusa ma non ha un boiler per acs.. in una foto mi pare di aver visto due accumuli.. in tal caso la cosa non sarebbe fattibile.. chiedo scusa..

A me personalmente i puffer con serpentina per acs personalmente fanno ****** e li reputo un pagliativo con una efficienza ridicola, e in realta aldo la tua idea non sarebbe male , potrebbe lasciare perdere quella serpentina e mettere un accumulo dedicato per acs.... sarebbe piu efficiente e sicuro aiuta a dissipare

In una foto della prima pagina della discussione si vedono 2 accumuli, questo fa pensare ci sia un boiler per acs.. ora attendiamo la precisazione di Tury e in tal caso, se vuole e le fa piacere, posto uno schizzo del mio impianto.. se le può dare uno spunto..

Io ho capito che ha la casa divisa in 2 appartamenti con due impianti gemelli

.Ogni appartamento e grande circa 150 mq dove sono presenti in ogni abitazione una Caldaia a Pellet Clam vittoria 26 kw un termocamino termofavilla T/PAN D (allegato 1) è un puffer da 1000 l (allegato 2) .
Ecco

Si Aldo posta pure il tuo schema, che uno in più non guasta!!

Leggendo la scheda tecnica del TC si evince che il TC è omologato anche per funzionare a vaso chiuso.

Riporto la parte interessata:

• Valvola motorizzata regolazione aria comburente
• Quadro comandi 005/B
• Scheda elettronica 005/B
• Dissipatore per montaggio a vaso chiuso incorporato
• Mt. 3 di tubo in alluminio Ø 100 mm. per collegamento presa d'aria
• Presa d'aria in PVC Ø 100 mm
• Paralegna in acciaio

Concordo anche io che se TuryRan ha spazio per un boiler ACS sarebbe molto meglio per la gestione di tutto l'impianto.

Saluti

già.. hai ragione Capozi grazie.. mi era sfuggito che erano 2 abitazioni con impianti gemelli.. niente.. sentiamo Tury la strada che vorrà intraprendere. anche se mi vengono i dubbi sulla capacità dei "professionisti" nel sistemargli l'impianto.. le conviene cercare qualcun'altro che davvero abbia le conoscenze adeguate su come realizzare un impianto in grazia di Dio..

edit..

bene Renato.. sarebbe la cosa ideale installare il tc a vaso chiuso.. eviterebbe un pò di fastidi..

Infatti io insisto convertirlo a vaso chiuso collegarlo diretto al Puffer e caldaia su serpentine entrambe con sonda temperatura . Più se gli sta un accumulo acs dedicato
alternativa meno invasiva lascia lì dove la caldaia è collega su serpentine entrambe il TC sempre con accumulo acs