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**scresan** · 17-12-2017, 20:57

Ciao e benvenuto sul forum!

Mi dispiace per i tuoi problemi. In teoria l' impianto fatto come il tuo è un classico, e sembrano esserci i pezzi piu' importanti.

Magari prova a mettere piu' info:

1- mq della casa
2- lt puffer
3- potenza camino e caldaia
4- com'è collegato il tutto ora?
5- controllo della T dell' acqua tecnica verso i pavimentio a punto fisso o regolazione climatica?
6- come fai acs
7- perchè ritieni che il puffer dopo ore senza termocamino debba rimanere caldo? a impianto di riscaldamento fermo? spiega meglio!

**TuryRan** · 17-12-2017, 21:43

Grazie per la risposta tempestiva ,domani chiarirò quanto richiesto e allegherò foto buona serata a tutti

**TuryRan** · 19-12-2017, 15:59

Buon pomeriggio , aggiungo elementi richiesti , si tratta di due impianti gemelli su due appartamenti in una villetta a due piani .Ogni appartamento e grande circa 150 mq dove sono presenti in ogni abitazione una Caldaia a Pellet Clam vittoria 26 kw un termocamino termofavilla T/PAN D (allegato 1) è un puffer da 1000 l (allegato 2) . I collegamenti caldaia Pellet , termocamino , puffer (allegato 3 ),vengono poi modificati su mio interessamento con la Fabbrica del puffer (allegato 4) .
Un termostato in casa e collegato ad una pompa (allegato 5) , nel puffer e presente un altro termostato che collegato alla caldaia a Pellet , e qui nascono i problemi , la ditta autorizzata Clam che ho incaricato credo non ha saputo inserire i giusti parametri nella Caldai a Pellet per esempio la pompa dell’acqua tarata a 70 gradi a 80 andava in protezione, poi altro tentativo pompa acqua tarata a temperatura più bassa e a temperatura raggiunta del puffer andava prima in spegnimento poi altro tentativo in modulazione , la caldaia stava 5 minuti accesa 5 minuti modulazione , quando invece si spegnava alla ripartenza si riempiva il bruciatore di Pellet e andava in blocco naturalmente tutti questi tentativi hanno bruciato le schede elettriche delle caldaie , conclusione tramite avvocato mi fa sapere che è disposto a sostituire soltanto una scheda , conclusione o dovuto comprare 2 stufe a gas e uno scaldabagno elettrico , chiedo aiuto a voi perché un impianto classico è diventato impossibile , naturalmente non credo questa ditta sia in grado di ripristinare il tutto vi ringrazio in anticipo

File allegati

**Capozi D** · 19-12-2017, 16:45

ma prima senza puffer come lavorava l impianto?L esecuzione dei lavori mi lascia al quanto perplesso , disordinato.
E poi secondo me questo puffer non è ideato per lavorare cosi
Hai uno scambiatore che non lavora non hai valvole di non ritorno (almeno in foto)
mancano saracinesche
e una valvola miscelatrice per il pavimento

**Capozi D** · 19-12-2017, 16:51

Io avrei preso un altro tipo di puffer
con uno cosi , avrei collegato nella serpentina sopra il TC
In quella sotto la stufa a pellet che modulando va piu daccordo con l impianto a pavimento
mentre il camino assicurerebbe una t piu elevata nella parte superiore per l acqua calda

**TuryRan** · 19-12-2017, 17:46

Prima la caldaia a Pellet e il termocamino erano collegati all’impianto a pavimento tramite un miscelatore , altro regalo di un altra ditta , per questo per sistemare il tutto avevo optato per una autorizzata dalla Clam, vorrei avere delle idee chiare su cosa fare purtroppo sono scottato stanco e arrabbiato ,dopo avere speso quasi 4800 per appartamento sono stanco , ho provato a chiamare la Clam ma a chiuso , a Palermo in Sicilia in Italia mi sapete consigliare persone in grado di ripristinare il tutto ? L avvocato mi consiglia di non tacere nulla e di procedere legalmente ma con i tempi di legge chi sa quando se ne parla , ho un bimbo di 6 anni e i miei suoceri settantenni ,ieri sera siamo arrivati ad un grado con una temperatura interna nella stanza più caldo di 14 gradi , scusate lo sfogo

**Capozi D** · 19-12-2017, 18:23

Partiamo dal fatto che da una tastiera è dura sistemare tutto .... vedi altra discussione con antony è qualche giorno che siamo dietro .... pro si fa quello che si puo !
Allora parti dall inizio
l impianto ora te lo hanno sistemato ( intendo tubi vari scoppiati , e settaggi stufa pellet?)
come è messo ora, cosa "riesci ad accendere?
a che temperatura arriva il puffer?
se riesci mandaci la foto di come si sono collegati al TC e come alla caldaia per capire che pezzi ci sono e cosa no
Circolatore impianto a pavimento

**Capozi D** · 19-12-2017, 18:40

è questa la caldaia?
file:///C:/Users/dave8/AppData/Local/Temp/CLAM_Uso_e_Manutenzione_Vittoria_Evo_UFT134_300115 .pdf

quel termostato che si vede è collegato alla caldaia a pellet a quanto è impostato?

**TuryRan** · 19-12-2017, 18:42

Ad oggi non funziona nulla , ho dovuto comprare una stufa a gas , domani faccio le foto e le invio , grazie mille della disponibilità buona serata

**Capozi D** · 19-12-2017, 18:43

Altra cosa importante da quanti litri è il vaso di espansione? Se segui il filo del termostato sul puffer dove va a innestarsi in morsettiera della caldaia? sul 27 28?

**Capozi D** · 19-12-2017, 18:54

fammi solo quel controllo del termostato che sono curioso , poi le foto le fai domani

**renatomeloni** · 19-12-2017, 19:17

Ciao a Tutti...

Ciao TuryRan benvenuto nel Forum.

Concordo con Capozi D che valutare la situazione da un monitor è difficile, ma ad occhiometro direi che l'idraulico non è molto preparato in materia, he!!

Da semplice appassionato direi che su 150 m² di casa con impianto radiante e con due generatori belli potenti come i tuoi, gli 800 lt del puffer sono pochi.
Non sono riuscito a trovare alcuna scheda tecnica del puffer, quindi non capisco se fa ACS (Acqua Calda Sanitaria) con un PIT (Pipe In Tank) oppure no e sopratutto non si conosce la potenza degli scambiatori interni.
Ti allego uno schema di massima che prevede l'utilizzo di due generatori insieme (TC+Caldaia) con boiler ACS e Puffer per riscaldamento, collegato ad un impianto radiante in gestione climatica.
Il principio di funzionamento prevede che con TC in funzione la caldaia è in off, mentre se il TC è spento (e il puffer chiama) la caldaia si accende in automatico fino a soddisfare il fabbisogno termico del puffer.
Lo schema da priorità sempre al boiler ACS che è collegato ai due generatori in serie al puffer per avere sempre l'acqua sanitaria disponibile. Tale configurazione è utile anche in estate per fare ACS solo con caldaia a pellet quando il radiante è spento.

Saluti

**Capozi D** · 19-12-2017, 19:25

..... dai ragazzi non quotate continuamente messaggi consecutivi!!!!

ha mandato la foto del puffer
sono due serpentine piu quella per produzione acs
lo schema che hai mandato non centra nulla con i componenti che ha lui
è vero che l accumulo è un po piccolino ma io penso che i generatori vanno di rado insieme e comunque la caldaia modula quindi si puo gestire un ormai piccolo accumulo, basterebbe collegarlo giusto e basta .
Concordo pienamente che l idraulico.... insomma non è che abbia fatto a regola d arte e gia lo avevo espresso!
se non presente direttamente sul collettore dell impianto a pavimento , il fatto che non ti ha messo la valvola miscelatrice è un errore grosso

**scresan** · 19-12-2017, 19:38

Ciao Tury prima di passare alle vie legali, che come hai già capito hanno tempi biblici !! mi potresti rispondere ad altri quesiti:

1- sulla caldaia a pellet nella schermata principale, riesci a leggere la T fumi, T caldaia, ... e vedi anche la T puffer???
2- il termocamino è a legna?
3- come volevi utilizzare i due generatori? La caldaia a pellet doveva essere la principale fonte di energia, mentre il termocamino lo avresti acceso al bisogno? la sera al rientro dal lavoro per qualche ora? occasionalmente?
4- perchè per 150 mq di casa a Palermo ti hanno consigliato 25 kw di caldaia?
5- come regoli la T dei pavimenti? a T fissa tramite una miscelatrice manuale ? Come? In casa ci sono dei termostati che attivano i relativi circolatori sui pavimenti? Hai piu' termostati per piu' zone? (giorno, notte bagni) o unica zona in tutta la casa?
6- la caldaia ti è stata installata con un sistema anticondensa (una miscelatrice che mantiene ad una certa T l' acqua che entra nella caldaia)? quale?
7- Acqua Calda Sanitaria (acs) la fai con il puffer (uno per appartamento?).

Ci sono errori di dimensionamento dei generatori (esagerati secondo me per la tua zona/casa) ma a parte quanto hai già segnato (spostare sul serpentino basso il termocamino) tutto il resto è solo questione di "regolazione" e spiegazioni di cosa e come "condurre" l' impianto.

Resto in attesa dei dati richiesti!

**Capozi D** · 19-12-2017, 19:54

ciao scresan
se guardi il link in caldaia puoi vedere la t del puffer solo con una sonda e poi la caldaia si puo regolare in base a quella t
a lui hanno messo un termostato ( che la caldaia non supporta)
la caldaia pero supporta un t ambiente , non vorrei che i geni abbiano collegato li il termostato che gli hanno messo nel puffer
ciò farebbe un po impazzire la caldaia in partenza secondo me
in pu magari hanno toccacciato i parametri e voilà
Vorrei capire come è collegato il TC e perche non lo puoi accendere e usare almeno quello
Scresan ma non è un po una idiozia mettere il TC che non modula nella parte bassa? sarebbe meglio la caldaia cosi puo lavorare con la sond nel puffer e ottimizzarsi con il radiante quando non sono in casa e nessuno accende il TC

**TuryRan** · 19-12-2017, 20:16

Volevo ringraziare tutti voi per l’interessamento io sono un titolare di Autoscuola e quindi lontano da questo bellissimo e complesso argomento , rientrando a casa provo a verificare alcuni dati e ve li comunico il resto domani mattina , io abito in provincia di Palermo per esetttazza ad Altofonte a circa 600 m di altezza , fa parecchio freddo , questa notte un grado , vi ringrazio ancora a dopo

**Capozi D** · 19-12-2017, 20:28

tury se era estate venivo io volentieri a trovarti per capirci qualcosa a gratis solo vitto e alloggio

**Maverickone** · 19-12-2017, 20:48

Salve a tutti. Il termocamino non può lavorare su serpentina alta, andrebbe perennemente in ebollizione.

**TuryRan** · 19-12-2017, 21:05

Posso fornirvi i seguenti dati
termostato del puffer tarato a 70 gradi e collegato alla caldaia a Pellet vedi allegato , il resto spero più tardi e domani , il camino è vero è sempre in ebollizione nonostante parta la pompa per questo non lo posso accendere

File allegati

**Capozi D** · 19-12-2017, 21:06

Originariamente inviato da Maverickone Visualizza il messaggio

Salve a tutti. Il termocamino non può lavorare su serpentina alta, andrebbe perennemente in ebollizione.

Si hai ragione
pero avrebbe piu senso a sto punto fare lavorare la caldaia sulle serpentine e il termocamino direttamente sul puffer ....

**Capozi D** · 19-12-2017, 21:08

Insomm aabbiamo 800 lt o ne aggiunge o in qualche modo li ottimizziamo

**aldo55** · 19-12-2017, 21:14

si un tc come il favilla della clam che dovrebbe essere intorno ai 29.000 kcal sarebbe perennemente in allarme.. ci vorrebbe un serpentino/i di almeno 5 mq, pari a 35 kW.
la soluzione migliore è collegare il tc diretto al puffer. non so la caldaia a pellet se vada bene al serpentino anche se modula ma credo verrebbe sacrificata a lavorare a basse rese..
d'altra parte se si collegano entrambi al puffer c'è il problema della sommatorie della potenze che supererebbe sicuramente i 35 kW. diverso sarebbe se il puffer (non ho visto il link postato
da capozi) avrebbe doppio serpentino da poter collegare. in questo caso credo andrebbe sicuramente molto meglio..

ops.. pardon risposto di già mentre scrivevo..

**Capozi D** · 19-12-2017, 21:21

si aldo ha doppio serpentino
caldaia li sarebbe sicuramente molto meglio e comunque con una sonda nel puffer neanche partirebbe a TC acceso... secondo me l impianto è stato pensato o uno o l altro e non tutti e due insieme
la caldaia ha l uscita per la sonda e abilitando il parametro in base alla lettura parte o no

**aldo55** · 19-12-2017, 21:22

Originariamente inviato da Capozi D Visualizza il messaggio

Insomm aabbiamo 800 lt o ne aggiunge o in qualche modo li ottimizziamo

si potrebbe far lavorare la caldaia a pellet mettendo la sonda nella parte medio alta del puffer in modo che usi quei 300 lt del puffer come tampone, in modo che abbia un pò di spazio quando accende il tc..
non è difficile da realizzare.. anzi.. il fatto è che gli idraulici che hanno fatto quel lavoro non sanno nemmeno cosa vuol dire un puffer (secondo me)

**Capozi D** · 19-12-2017, 21:24

la caldaia per me deve funzionare solo per ovviare di giorno al TC spento
comunque chiedo scusa per la ****** detta prima , meno male che me lo ha fatto presente maverik

**renatomeloni** · 19-12-2017, 21:26

Originariamente inviato da Capozi D Visualizza il messaggio

ha mandato la foto del puffer

Vista ora, dal cellulare non riuscivo....

lo schema che hai mandato non centra nulla con i componenti che ha lui

Come non centra nulla?
Rispetto a quanto ha scritto il nostro amico ha in più solo il boiler ACS, che visto la presenza di un PIT, semplifica ulteriormente lo schema!
Concordo sul collegare il TC (con VAC) direttamente al puffer e la caldaia allo scambiatore. Poi l'impianto spilla dal puffer con una miscelatrice o a punto fisso o meglio ancora in climatica.

Originariamente inviato da aldo55 Visualizza il messaggio

si potrebbe far lavorare la caldaia a pellet mettendo la sonda nella parte medio alta del puffer in modo che usi quei 300 lt del puffer come tampone, in modo che abbia un pò di spazio quando accende il tc..

Ciao Aldo, si esatto!! Un facsimile del tuo impianto con in più la caldaia di backup (che se non erro dovrai piazzare anche tu prima o poi, giusto?). La caldaia è un generatore modulante che può accendersi in automatico in tutti quei casi in cui il TC è fermo.
Il caso più classico è al mattino con puffer ad esempio a t° <48°C fino a 55°/60°C.

Saluti

**aldo55** · 19-12-2017, 21:28

Originariamente inviato da Capozi D Visualizza il messaggio

la caldaia per me deve funzionare solo per ovviare di giorno al TC spento

appunto se la T del puffer si abbassa oltre un T x, interviene il pellet.. certo 800 lt per quel tc, oltretutto con impianto BT, sono molto pochi.. per cui
deve limitare con le cariche di legna e tenerlo sotto controllo prima di ricaricare legna..

**Maverickone** · 19-12-2017, 21:35

Concordo con Aldo. Termocamino in diretta e caldaia su scambiatore alto che interviene solo se la temperatura dell'accumulo scende sotto un soglia impostata. Quindi, se mi v, accendo il termocamino, altrimenti lavora la caldaia. Semplice.

**aldo55** · 19-12-2017, 21:37

ciao Renato..

lo schema è valido, ma di fatto ci sono le somme dei due generatori che in quel caso non sono separate.. diverso sarebbe se il tc avesse il collegamento al suo serpentino. se non ricordo
male la clam non l'aveva.. era dotata di un kit per acs che prevedeva una sorta di barilotto con serpentino a bagno maria..

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L’impianto impossibile

L’impianto impossibile

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