10 anni fa, la ditta era della zona (GO) ed il pellet me lo portavano sfuso, 120 qli al colpo.
La legna la compravo da una azienda sempre della zona ( abito vicino al triangolo della sedia!) che tagliava tronchi ed essiccava il legname proveniente dall' est europa. Le tavole che risultano fallate (nodi o macchie) vengono vendute a pezzi come scarti.

Da qualche anno vado a nocciolino, a 5-6 euro a qle!

Comunque ...quelli da 15000 euro al mese.... stanno a Roma e fanno le leggi!!!!!!

Ciao Dott Nord Est,

i lavori di coibentazione sono come il prezzo del pellet e degli impianti di riscaldamento in generale: il pellet A1 tu lo trovi a 3,29 al sacchetto, altri anche a 5 o 6 euro, tu i lavori di coibentazione li trovi a 50.000 euro altri anche meno, lo stesso per gli impianti di riscaldamento, ripeto detto da uno che vende impianti a biomassa ed ha la fortuna di avere il fornitore sotto casa di pellet, mi sembra un pò di parte.

Per l'errore di scaldare solo a fasce orarie però farei una distinzione: tra quelli che hanno si casa in classe Z, ma impianto e generatore dimensionato correttamente, quindi non sovradimensionato, anche modulante che permette sicuri risparmi con un riscaldamento costante (come il tuo, ma in % credo siano pochi), e chi invece oltre alla casa in classe Z si ritrova anche impianto e generatore allo stesso livello (e sono la stragrande maggioranza), vecchio, sovradimensionato in maniera scandalosa per i tempi odierni (andava bene quando il gasolio costava una miseria) che non ha un minimo di modulazione e che quindi l'unica maniera per risparmiare e farlo funzionare quando è in casa, tanto con la potenza che ha scalda in un attimo e scalda giusto il tempo minimo indispensabile.

Quando spendevi 4000/5000 euro di gasolio, avevi sicuramente una bestia sovradimensionata che ti scaldava in attimo casa, che col cavolo modulava in qualche maniera e consumava uno sproposito, poi sei passato ad una locomotiva tatano, che potenza aveva ? In diretta magari senza puffer, perchè gli italiani ancora non conoscevano i benefici del puffer e della gestione climatica, poi pochi anni fa sei passato ad una pellet automatica italiana di piccola/media potenza con climatica mi sembra, sfido che ora consumi meno, anche se faccio fatica a credere che in 10 ore di funzionamento sei passato solo da 17,5° a 19,5°, hai tenuto a mano sul pellet o hai lasciato aperte le finestre ?

Certo poi è scontato che uno che vende generatori a biomassa dica che a lui non conviene coibentare, mentre uno che vende serramenti direbbe magari il contrario, una cosa è certa, coibentare è un investimento che migliora confort, riduce inquinamento e sopratutto aumenta il valore della casa, il semplice impianto di riscaldamento non credo.

Aggiungerei che scaldare poche ore al mattino e sera è economicamente svantaggioso se si vuole mantenere lo stesso comfort che si avrebbe mantenendo una temperatura costante.
Se, per mille motivi, mantenere lo stesso comfort non è richiesto (esempio, lavoro fuori casa tutto il giorno) le cose cambiano.
Infatti non è possibile che un sistema a 19 gradi e che disperde calore per 24 ore, consumi più combustibile (=soldi) di uno a 19 gradi per poche ore e a 15 gradi per il resto della giornata.
Un corpo più caldo cede più calore all'esterno, e ciò ovviamente si moltiplica per le differenti ore del giorno in cui vi è tale differenza di temperatura.

Certo, è vero che un generatore a biomassa ha rendimenti bassi finché non è a T di esercizio, ma il confronto dovrebbe essere fra tale appunto iniziale (e temporanea) inefficienza e la maggiore dispersione dell'involucro che, come suggerisci, dovrebbe mantenere una T costante.
Per una casa poco isolata, quindi è molto probabile che convenga accendere proprio solo quando serve.

Anche il discorso "volano termico" dipende dal tipo di casa, ma è rilevante più in termini di comfort che sul risparmio.

forse "qualcuno" qui non si è accorto di cosa riguardava (e riguarda) la discussione: CASA MIA E IL MIO ESEMPIO.
se uno vuole vivere a 15°, non è certo compito mio imporgli altro
se uno vuole spendere 50.000 per coibentare una casa come la mia, non è certo compito mio imporgli di non farlo
io, da privato (dopo che da professionista) vedo una cosa: con 1500 euro annui scaldo una casa a 21° di giorno e a 19.5° di notte senza aver speso 50.000 euro per risparmiarne forse 500 di combustibile all'anno.
Scelta giusta? Scelta sbagliata? Scelta che a me piace......
Ad altri non piacerà, ma sinceramente.. non mi interessa più di tanto.

Sei sicuro? Se rileggo il primo post, vedo altro. Penso che tu ti riferisca ad un altro thread.

no no, casa mia....
con l'esempio di una candeletta da sostituire (e sostituita) che ha portato a un qualcosa
e la candeletta avariata ha portato a un'esempio di casa (non coibentata) scaldata a spot come fanno in molti.

Ciao Dott Nord Est,

Ma allora potevi specificarlo nel titolo della discussione : "Errore banale fatto da molti nella casa del Dott Nord Est e a me piace così" così nessuno diceva e consigliava nulla .
Sai mi sembrava che eri partito come riferimento di una casistica molto usata in Italia, ma credo invece che sia poco significativa in confronto a chi ha case in classe Z, e non vende generatori di riscaldamento

primo post......
se non si legge bene ciò che gli altri scrivono, non è colpa mia......
Io non ho fatto nessun errore, ma solo un lieve problema tecnico risolto, che ha portato a gestire per un giorno la casa come molti altri fanno (a mio giudizio, erroneamente)
Tu dici che non è significativo, invece io dico che in Italia le case non coibentate sono una moltitudine......

Ciao Dott Nord Est,

Mi sembra di leggere "fatto da molti" prima e che quello era riferito al problema tecnico della candeletta.
Poi se leggi bene quello che ho scritto e hai quotato parlo del titolo della discussione

Al di là della spesa e discorso di risparmi io sono convinto che ognuno di noi deve farsi anche una coscienza ecologica ... ciò significa ragionare e pensare alla salute dei nostri figli e nipoti ... ! Non prendiamoci in giro qualsiasi famiglia media può permetterselo così come il fotovoltaico ! Facciamo prestiti per un iPhone e non puoi farlo per investire in risparmio energetico?? Si spendono un sacco di soldi in cagate! Bisogna rendersi conto della direzione che stiamo prendendo secondo me ! E di ritorno economico non si parla di risparmiare poco perché con un cappotto e un fotovoltaico arrivi quasi ad azzerare i tuoi consumi! Mio padre ha la casa in classe A in montagna a 1200mt di altezza ... stuferà a legna da 5kw ... la accende al mattino e la lascia spegnere ... fino al mattino dopo ! Non arrampichiamoci sugli specchi ! Caro DNE non hai figli p nipoti ? Dici che sei vecchio ma loro? Non bisogna aspettare le nuove generazioni per cambiare le cose .. bisogna farlo tutti ! A prescindere dal eta! Chiunque consumi dell energia deve agire nel suo!

certo, e infatti uso generatore classe 5, pellet A1, auto eruo 5-6, ecc ecc.
Non mi interessa coibentare la casa, perchè attualmente non ritengo che il gioco valga la candela.
Quando e se rifarò una casa, allora la farò in classe A, logico.
Sicuro che una casa in classe G coibentata azzeri i consumi? Se così fosse, avrebbero inventato il moto perpetuo......
Tu sai se io ho nipoti? Figli? Se mi interessa o meno vivere in futuro su questa casa? o altro?
Perbacco..... tutti sanno tutto, anche cosa faccio o voglio fare a casa mia........
Tuo padre quanti mt di casa scalda? dove? quanti ql di legna annui? Inizia a dare dei numeri......

Dottore ti ho chiesto se hai figli o nipoti ... domanda non affermazione ! Ho detto che quasi arrivi ad azzerare E li che voglio arrivare dici che non ne vale la pena per carità chi ti giudica ... il mio è un discorso generale la maggior parte la pensano così il gioco non ne vale la candela (economicamente)e nessuno fa mai nulla ...e si rimane sempre nello stesso brodo ! E comunque di sicuro non spenderesti 1500 forse arriveresti a 500! Ma anche se arriveresti a risparmiare solo 500€ .... e comunque meno inquinamento che fa risparmiare salute ai nostri figli! Chiaro detto così fa ridere ma se lo pensi nel collettivo quel risparmio di salute non è poco ! Io vivo in montagna e ho la fortuna sfortuna di lavorare in città ... e cavoli mi rendo conto che è sempre più invivibile sopratutto di inverno! Quelli sono i conti che dobbiamo fare ! Anche solo un 30/40%di risparmio per famiglia non è poco
poi io faccio il tuo stesso lavoro , certo mi farebbe comodo che la gente manco mettesse le finestre

chi ha detto che nessuno fa mai nulla?
a casa mia da 40/50 ql di gasolio sono passato al pellet consumando e inquinando meno
le auto le ho euro 5/6
ecc ecc
coibentare la casa non mi interessa..... perchè vecchia e antieconomico.
a me non fa comodo che la gente non metta le finestre.
a me fa comodo che la gente inizi a ragionare con la propria testa e imparare a far di conto (scegliendo certo la via meno inquinante)
tu dici di abitare in montagna e lavorare in città. Con cosa ci vai in città?

Ciao Dott Nord Est,

per essere precisi tu sei passato da 2 cambi generatori in 10 anni, gasolio, locomotiva tatano policombustibile e poi solo pellet da poco, tanto le vendi, ci credo che è antieconomico fare altro.

siamo su un forum che si parla di eco sostenibilità,io ho 3 case e le ho portate almeno
in classe B,certo ne ho le capacità e la convenienza è doppia,se sono vissute il risparmio
si incassa ogni anno che passa e gli anni passano,noi invecchiamo le case restano lì,ai
nostri figli poi nipoti,ho il Fv accendo il clima qualche ora,se non scaldassi probabilmente
la temperatura dopo una settimana sarebbe ancora sopra i 15 gradi,il progresso ha portato
vantaggi e effetti collaterali,l'inquinamento che però è evitabile con un pò di buona volontà

....che palle si può dire?

Sempre a fare polemica, il Dott ha riportato la sua esperienza personale, e voi lo aggredite in questo modo...
Sembra che uno che va a pellet faccia un reato di chissà quale entità.

Io posso capirlo invece, spende 1500 euro/anno di pellet, se dovesse fare cappotto 50 mila da tirare fuori subito e che tra l'altro dovrebbe mettere in una casa vecchia; da quello che ho capito non è neanche un ragazzino, posso capire che non gli convenga fare un investimento di quella entità.

Non c'è dubbio che dobbiamo tutti puntare al risparmio energetico , più facile in case nuove e in costruzione ,più impegnativo ma fattibile in case vecchie , dobbiamo anche considerare il fattore economico , la convenienza ,scelte personali e cosa si usa per riscaldarsi , la mia idea personale che la strada da prendere è senza dubbio quella delle rinnovabili , quindi energia elettrica e legna/pellet sebbene a qualcuno l'idea non piaccia ma del resto il gas non ci sarà sempre e il biogas non potrà sopperire i bisogni attuali quindi avanti con rinnovabili e uso sostenibile delle risorse naturali

Il mio era solo un pensiero personale e generale che comprende anche me .
non volevo e non intendo aggredire Dottor Nord .. anzi ! Mi spiace L ha preso sul personale ma forse mi sono espresso male e mi scuso anche perché è molto che seguo il forum e per quanto limitatamente si può conpscere una persona attraverso un forum tecnicamente ho stima in lui è credo sia preparato nonché una persona di testa .forse non ha compreso il senso del mio post
comunque a lavoro vado in macchina a gasolio anche perché con il chilometraggio che faccio una elettrica non riuscirebbe a sostenerlo (40000km annuì) e il materiale lo faccio mandare direttamente in cantiere poiché ho a che fare mediamente con tubazioni di 4” . E macchinari ingombranti .
chiudo qua la mia parentesi era solo un pensiero personale condivisibile oppure no !

beh, Erregi è una società, Reffo Giuseppe è un privato.
Reffo Giuseppe ha comprato dalla Erregi come qualsiasi altra persona, e come qualsiasi altra persona ho fatto prima detrazione e poi CT, tutto a norma e in regola.
Cosa significa "tanto le vendi" ?

Che reffo giuseppe ha avuto degli sconti che gigisolar non potrà mai avere .
Comunque tornando in tema noto che siete quasi tutti del nord per cui certi discorsi li affrontate con le problematiche (leggasi temperature e sole) che avete voi.
Qualche giorno fa qui abbiamo avuto quasi 16 gradi, non so la "gestione climatica" qui come potrebbe funzionare.
Gli on/off porteranno anche ad una inefficienza ma una modulazione qui dovrebbe arrivare a valori di potenza veramente molto bassi.
Forse è anche per questo che quando più di 20 anni fa chiesi in giro a vari termoidraulici di fare il riscaldamento a pavimento le risposte furono tutte negative, con il senno del poi penso che era una questione "culturale" cioè da queste parti nessuno lo faceva e quindi i termoidraulici erano impreparati e perchè gli apporti naturali mal si sposano con sistemi a grande inerzia.

non è assolutamente detto....
ci sono svariati utenti di questo forum che l'hanno pagata quanto me, e se vogliono lo diranno pubblicamente
(anche perchè col discorso CT, non è detto che sia conveniente pagare un prodotto meno di quello che il CT poi restituisce con il limite del 65%)

due precisazione

1) qualche post fa c'era un immagine delle cose rimborsabili con ct2 mentre si parlava di cappotto. preciso solo che il ct2 da come ho capito io prevede rimborsi sul cappotto non ai privati ma solo alla PA

2) parlate di 50000 euro x fare un cappotto? ma siete sicuri o avete sparato a caso? a me ed altri conoscenti hanno chiesto 50/55 euro il mt2 per 10cm xps che se fate base x altezza x 50 euro ad arrivare a 50k ricoprite la reggia di Caserta.
io x coprire tre lati di bifamiliare tot 35mt/l di base x 6 altezza x 50euro fa 10500 euro, aggiungiamo un po' di varie ed eventuali saranno 13 max 15.
la casa ha una pianta di 250mt non è piccola, le cifre sono più basse di quel che dite. se poi si considera un po di detrazioni fiscale non poi così illogico farlo

Io non vendo biomassa e nemmeno sono nel settore edilizio, riporto la mia personale esperienza.

Nel 2015 feci una ristrutturazione con ampliamento e cambio destinazione d' uso di una porzione di casa dei miei suoceri, casa fine anni 70. La ristrutturazione finale portò circa 80 m² di nuovo appartamento in locali prima adibiti ad autorimessa, per obblighi di ristrutturazione dovetti fare, tra le altre cose, cappotto da 12 cm su tutto il nuovo.

Una delle prime cose che feci era stato interessarmi all' eventuale possibilità di eseguire tale lavoro su tutta la superficie di casa, avevo in mano tre preventivi che andavano da circa 56 a 62 € al m² per manodopera e materiale (EPS100 ROFIX) più 8 € al m² per il ponteggio. Il tutto più iva al 10%, a conti fatti la cifra si aggirava intorno ai 35.000 € per posa + materiale + ponteggio per il preventivo più basso, esclusi tutti i lavori di muratura. A quel punto non ho proseguito con il preventivo per la muratura, avendo la casa 13 porte finestre e 3 finestre con relative persiane da smurare e riposizionare, soglie in marmo da prolungare. Inoltre il piano terra non ristrutturato presentava problemi di umidità su tutto il perimetro, avrei dovuto eseguire una particolare lavorazione che ne avrebbe permesso l’ isolamento dal terreno, in quanto mi dissero che non potevano procedere con la posa del cappotto se prima non venivano risolti i problemi di umidità.

Non so di preciso con tutti i lavori di muratura quale sarebbe stato il totale ma avendo preventivato circa 100.000 € per la ristrutturazione completa del nuovo appartamento non mi sembrò il caso di “investirne” quasi la metà per il cappotto di tutta la casa…..
Credo che su case “vecchie” e con metrature importanti le valutazioni vadano fatte bene, ognuno si farà i propri conti e vedrà dove, secondo lui, è meglio spendere ed investire il proprio denaro.

Ciao Matteo

concordo con quanto detto da matteocorna77
per "coibentazione" non serve solo il cappotto nel mio caso, serve ponteggio, colore, tutti gli infissi da sostituire, soglie di marmo da spostare, ecc ecc
quindi, 50.000 sono più che giusti per una casa di 12.5x12.5x10x10x7
i conti si fanno sempre completi, non di un singolo elemento.......

.... pero' dopo hai una casa con cappotto!

Chiaramente il discorso è complesso, ma dal punto di vista ambientale e di risparmio energetico rimane il piu' valido che si possa adottare.

Nelle nuove abitazioni il nuovo paradigma è un dato di fatto, un po' quello che è successo da noi dopo il terremoto con le case che anche se non distrutte dal sisma sono state ristrutturate e rese antisismiche con costi non da poco, spesso pari alla ricostruzione.

Per fortuna già da allora si sono iniziati ad adottare finstre con doppi vetri e guarnizioni a tenuta, che hanno migliorato molto l' isolamento. Un po' di meno i capotti o altri isolanti dei muri, spesso per problemi di spessori (isolare un muro in pietra di 70-80 cm significa aumentarne lo spessore di altri 10-20 cm e diventano muri da carcere!) o belle arti, confini, etc

Spero che i nuovi conti energia finanzieranno anche i capotti degli edifici, sarebbero euro spesi per diminuire i costi di riscaldamento di pochi, ma inquinare meno l' aria di tutti!

Ho cappotto e 50.000 € in meno, ora non ho cappotto e 50.000 € in più......

Ripeto che sono scelte personali, è difficile dire in maniera assoluta cosa sia meglio o peggio in situazioni che non si conoscono.

Prima di spendere 10 - 20 - 30 o più mila euro ognuno di noi farà le sue valutazioni e poi decirà il da farsi.

Ciao Matteo.

Considerati i rendimenti degli investimenti o i tassi dei c/c e i rischi connessi forse meglio la coibentazione...

manfre, nel mio caso (e ripeto, nel MIO e con la MIA valutazione), spendo talmente poco a scaldarmi che non mi conviene assolutamente spendere 50.000 euro.
Da che mondo e mondo, poi, è risaputo che una casa che passa di padre in figlio o cose simili, va rivoluzionata ogni volta.
Quindi investire 50.000 su su una casa che non si sa che fine farà, beh.... giustamente, scelte personali, ma non li spendo (e che si ripagheranno forse in minimo 25/30 anni....)

Son sicuro tu ti sia fatto bene i conti... io generalizzavo...tra detrazioni (certe) risparmio riscaldamento (certo)e plusvalore del fabbricato (+o - ipotetico), e considerato che sul c/c quei dane' rendono zero o quasi e che rischi pure con altri investimenti finanziari... Credo sia una buona soluzione per usare i soldi senza star li a vedere il discorso ecologico e o comfort a vantaggio comunque della coibentazione.
Certo se uno deve usarli per altro....finanziare la propria societa' o cambiare auto con cui lavora, o farsi 10 vavanze da nababbo, etc...la casa aspetta, magari per sempre.
La mia esperienza e' che ho venduto la casa precedente solo perche' aveva gia un po' di isolamento e un piccolo fv incentivato...quindi son tornati buoni per valorizzare la casa piu di altre simili.
Adesso i suoceri anziani devono vendere la loro villetta su 3 piani ... zero investimenti, niente cappoto o serramenti efficienti, o fv o solare, niente di niente, valore di mercato basso basso ci andranno parecchio sotto con la vendita...e nel frattempo hanno pagato tanto metano e EE.

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appunto, caso per caso.....
io spendo poco di riscaldamento, risparmio 50.000 euro e quando sarà ora di vendere la casa, sinceramente vorrà dire che forse io manco ci sarò......
e avendo io una sola figlia, non deve certo preoccuparsi se la casa ha cappotto o meno....
come SEMPRE dico, molte persone devono imparare che tutto non è uguale per tutti.
ogni persona ha il suo vestito...... stop. Sta al bravo sarto confezionare quello giusto su misura.

manfre, se ben ricordo poco tempo fa eri anche tu una delle persone che puntavano sulla diminuzione dell' EE e del gas per il 2018.
alla luce degli aumenti avvenuti, come commenti ? rincari 2018