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**manfre73** · 03-01-2018, 22:07

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appunto, caso per caso.....
io spendo poco di riscaldamento, risparmio 50.000 euro e quando sar� ora di vendere la casa, sinceramente vorr� dire che forse io manco ci sar�......
e avendo io una sola figlia, non deve certo preoccuparsi se la casa ha cappotto o meno....
come SEMPRE dico, molte persone devono imparare che tutto non � uguale per tutti.
ogni persona ha il suo vestito...... stop. Sta al bravo sarto confezionare quello giusto su misura.

manfre, se ben ricordo poco tempo fa eri anche tu una delle persone che puntavano sulla diminuzione dell' EE e del gas per il 2018.
alla luce degli aumenti avvenuti, come commenti ? rincari 2018

Se cerchi avevo scritto...non ci credo finche'non lo vedo...

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**manfre73** · 03-01-2018, 22:10

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

Se cerchi avevo scritto...non ci credo finche'non lo vedo...

E aggiungo... ho pure scritto da qualche altra parte che, proprio per avere meno dipendenza dai costi dell'energia, meglio isolare e avere fabbiasgno il piu basso possibile.

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**Dott Nord Est** · 03-01-2018, 22:16

ma la mia domanda era un'altra.......
tu e alcuni altri, fino a un mese fa avete sollevato un polverone nei miei confronti sbandierando ai 4 venti la diminuzione CERTA dell' EE e del gas per il 2018.
Non mancava post dove non scrivevate in proposito.
Ora, guarda caso, nessuno scrive pi� nulla in merito....
Come mai ? La mia � solo curiosit�, nulla pi�....

**manfre73** · 03-01-2018, 22:24

Io non ho sollevato polveroni. Sicuro ci speravo...dopo il primo passo nel 2017 ero abbastanza fiducioso...
io tendo ad essere un seguace di san tommaso per intenderci. Sinceramente il tuo post sui rincari mi ha battuto sul tempo, non per polemizzare con chi ci credeva al 100%( io ci credevo ma con beneficio di inventario diciamo, se trovo il post te lo metto...promesso)
comunque per me nulla di nuovo...purtroppo

per chi come me spende 500� per tutta la casa (alcuni anche meno) grazie al fv e ssp poco male(sempre che non si rimangino pure ssp)

**Dott Nord Est** · 03-01-2018, 22:39

quindi spendi 500 euro dopo aver investito sul fv ?
che spesa hai avuto del fv e cosa ti rende annualmente in ritorno economico ?

**manfre73** · 03-01-2018, 22:49

Nel 2016 si. Appena mi arriva bolletta di novembre e dicembre 2017 e ssp a maggio 2018 ti dico quanto ho speso in tutto.

**Dott Nord Est** · 03-01-2018, 22:50

ok
la mia domanda era:
- spesa annuale (e hai detto circa 500 euro)
- spesa Fv ?
- resa economica annuale del Fv ?

**manfre73** · 03-01-2018, 23:10

Si confermo. Nel 2016 ho speso 1200�-700� ssp, con autoconsumo 40%.
nel 2017 mi manca bolletta consumi novembre/dicembre e ssp che arriva a maggio 2018. Costo kwh sceso un pochino nel 2017. Quindi diminuira� anche ssp, giusto?
Il fv � costato 10�800�+iva.
Sempre nel 2017 ho prelevato 5000kwh, consumato in totale 8252 kwh, autoconsumati 3200kwh, prodotto 8300 kwh.

**scresan** · 03-01-2018, 23:19

.... psst manfre non spiare tutto!!! Che poi ci tolgono lo ssp!!

Hai mai visto conti simili con il costo effettivo dell' impianto termico in questa sezione del forum? e suo ammortamento? ..io mai!!!

**manfre73** · 03-01-2018, 23:35

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

.... psst manfre non spiare tutto!!! Che poi ci tolgono lo ssp!!

Hai mai visto conti simili con il costo effettivo dell' impianto termico in questa sezione del forum? e suo ammortamento? ..io mai!!!

Non saprei...ma finora nel 2017ho speso 879� (incluso il canone). Se mi tolgono oltre ssp anche detrazione mi trasferisco in costarica o giu di li

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**manfre73** · 04-01-2018, 00:24

Comunque tornando al quesito di DNE (non ho mai fatto i conti in realta�), I 3200kwh autoconsumati valorizati al costo attuale in bolletta (0,207�/kwh) sarebbero 662�
da aggiungere lo ssp, che dovrebbe essere piu basso del 2016 (700�), ipotizzo 600�, totale 1262� il risparmio grazie al fv. � corretto? Come conteggiare il rendimento non saprei, con o senza detrazione?

**scresan** · 04-01-2018, 00:25

Se sei "capiente" la detrazione � un risparmio!

**manfre73** · 04-01-2018, 00:30

Certo scresan, ma per il calcolo del rendimento o si ipotizza con detrazione o senza no?io sto detraendo ovviamente ma era per avere una valutazione condivisa.

**scresan** · 04-01-2018, 00:47

Immagino sia lo stesso per qualsiasi impianto, dal termico al fotovoltaico.

Hai investito dei soldi sul tetto, che producono delle entrate ( come me con il Conto Energia) o evitano delle uscite (meno tasse da pagare per te) minor esborso per l' energia elettrica comprata.

E' anche evidente che se investi su 6 kw di fotovoltaico non lo fai per risparmiare sulla bolletta della luce di 3000 kwh/anno, ma su una bolletta intorno ai 6000-7000 kwh/anno, compatibile con i consumi normali di EE per una abitazione (pc, lavatrice, ferro da stiro e xbox sempre accesa dei figli) e impianto pdc per il riscaldamento.

Chiaro che ogni abitazione ha le sue necessit�, e direi possibilit�. L' EE e fotovoltaico ti aprono alla possibilit� di ottenere ottimi risultati su riscaldamento a pdc della casa, massimizzando l' investimento del fotovoltaico.

Quello che "fa paura" � che � troppo grassa, e non vorrei che come 2 anni fa hanno rifilato il 22% di iva sul pellet per "calmare gli animi" ora, (fra 4 mesi dopo le votazioni e il superinciucio che si preparano a fare tutti insieme per amore del ns paese!!) non diano una botta allo SSP.

Per fortuna a giugno/luglio del 2018 rientro con i capitali investiti nel fotovoltaico... e dopo vedremo il dafarsi !!!

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 07:37

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

� corretto?

mi sembra corretto come conteggio
quindi hai investito circa 12000 fv + PDC (costo impianto totale ?)
la tua casa in che classe � ? se leggo in firma tua, mi sembra A
� stata costruita in A o ci � andata per cappotto e altro ?

queste domande perch� pian piano stai confermando quello che ho sempre sostenuto.
ogni persona ha un vestito su misura.......

se gentilmente mi dai i dati sopra richiesti, vedrai come fila e risulta chiaro il mio discorso (che valuta dati certi, e non previsioni profetiche che ALCUNI qui continuano a fare)

**manfre73** · 04-01-2018, 08:30

Purtroppo solo classe B (intesa come vecchia certificazione) solo 10 cm di cappotto ma non si poteva fare meglio a costruzione gia avviata...con pdc e fv � A4 nuova certificazione. Costruita cosi esternamente. La pdc l�ho scelta io al posto della caldaia a metano e solare previsti da legge 10 iniziale , che mi son stati detratti. Non avevo raffrescamento quindi con pdc ho risolto anche quello, ( a parte deumidifica). Considerata la metratura mi sono risparmiato 5-6 split qui e la che avrei comunque dovuto mettere... oltre allaccio gas...
non ho conti precisi sul costo solo impianto avendo comprato tutto da costruttore, con aggiunte e varianti varie e sconto finale. Se ipotizzo anche 14�000� di tutto impianto e 5/6�000� di quello che non ho realizzato e altri boh...7/8�000 per raffrescamento, piu o meno vado pari o 1�000 � piu o meno...
dal punto di vista investimento in pratica in piu solo il fv.

**manfre73** · 04-01-2018, 08:44

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Quello che "fa paura" � che � troppo grassa, e non vorrei che come 2 anni fa hanno rifilato il 22% di iva sul pellet per "calmare gli animi" ora, (fra 4 mesi dopo le votazioni e il superinciucio che si preparano a fare tutti insieme per amore del ns paese!!) non diano una botta allo SSP.

!!!

Se qualcuno pensa di promuovere ulteriormente accumulo...ssp � in forte pericolo per me...

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 10:45

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

non ho conti precisi sul costo

quindi mi par di capire che tu sei partito gi� da casa classe B. Bene.
Quindi, se a te piace la PDC, logico che in una casa come la tua ci pu� stare.
Peccato che non i spossa calcolare il costo reale finale di tutto l'ambaradan....

Ora, facciamo il mio esempio:
per portare la mia casa in classe B servono, tra cappotto , infissi, tetto, colore, ecc ecc circa 50.000 euro
Se mettessi PDC per altri 8/10.000
Se mettessi FV (almeno 8/9 kw visti i miei consumi) sarebbero altri 15.000 circa.
Quindi, a spanne, per sistemare la mia casa e avere un consumo annuo di EE finale a 800 euro (come te ad esempio), servirebbe spendere 75.000 circa (e secondo me sono ancora pochi, ma facciamo solo un'esempio).
Se io lascio tutto com'�, spendo 1500 riscaldamento + 1100 EE = totale 2.600
Tu ne spendi 800 (con casa pi� piccola e classe B), quindi risparmi circa 1.800 euro annui.
Bene, quanti anni servono per ammortizzare (andare alla pari) i 75.000 euro spesi ? togli detrazioni, servono circa 20 anni......

Se la matematica non � un'opinione, cosa "leggo" io ???
Che in una casa nuova o piccola � sacrosanto puntare alle tue soluzioni, ma su case come la mia forse.... non � la soluzione migliore.
Poi, come sempre dico.... ogni persona � libera di pensare come vuole (importante � non aggredirmi come spesso accade qui da parte di "qualcuno" solo perch� mi chiamo Dott Nord Est....)

**Top** · 04-01-2018, 11:09

Tutto giusto Dott, per� alla fine del giochino, spendendo 75k la tua casa che ora vale X varrebbe almeno X+75k (ma in realt� ben di pi�). E con il 65% di detrazioni in tasca, anche se spalmate in 10 anni.
Ma ovvio che per investire cifre del genere uno deve averle a disposizione in eccesso e quindi (personalmente) non critico il tuo approccio, anzi probabilmente farei come te.
Servirebbe un intervento dall'alto per cambiare, che privilegi l'investimento in isolamento. So che ora mi odierai

, ma basterebbe aumentare i costi dell'energia, oppure tassare gli involucri disperdenti.

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 11:13

Top, pu� anche essere che a me non interessi ci� che vale ora o che varrebbe dopo la casa...... (di solito....i clienti che mi contattano per risolvere i loro problemi, lo fanno non perch� vogliono vendere la casa...)
Io sono un tecnico e un venditore, e devo SEMPRE ragionare considerando i pensieri altrui....
Altrimenti avrei gi� chiuso da tempo, e invece......
Quindi giusto ci� che dici anche tu e non odio nessuno, ma come sempre.... ogni persona ha il "suo vestito".

**vince1948** · 04-01-2018, 11:56

Come diceva chi sa, la ragione sta nel mezzo... forse non � neppure vero.
Con il riscaldamento a PDC non si scappa se non � attivato tutto il sacrosanto giorno e notte, se lo si spegne per tutta la notte ad esempio, prima di rientrare nei parametri canonici ci vuole un bel po', indi poco confort.
Qualche variabile si pu� azzardare con il riscaldamento a gas/termosifoni.
Ovvio che ognuno se lo trastulla come vuole*, e li casca l'asino e tutti i conteggi del mondo... avendo sotto gli occhi tutte e due le tipologie di riscaldamento e ovviamente stessa casa.
Con il riscaldamento a gas, ripeto per le mie abitudini, lo posso spegnere alle 23, per� al mattino alle 6 mica si sta da Dio, cosi prova e riprova faccio fare una accensione di un ora dalle 2 alle 3, al mattino si sta abbastanza bene.
Insomma signori, ripeto l'asterisco, e sar� una banalit� ma non � possibile fare previsioni che valgano per tutti, troppe sono le variabili in gioco, coibentazione classe apparecchiature, tipologia di confort ecc...
La mia vecchia, 90 e passa anni sta benone a caldaia spenta tutta la notte, a me no.

**manfre73** · 04-01-2018, 12:07

dott io non ti ho aggredito affatto. mi hai chiesto i miei dati te li ho dati tutti, con la massima trasparenza (se vuoi tutte le bollette o fatture di fv etc sono a disposizione)
usiamoli correttamente questi numeri. io ho speso 500 � al netto di ssp (nel 2016) nel 2017 anche meno (879� fino a fine ottobre con 90 � di canone...., se aggiungo una bolletta da 250� come quella di gennaio/febbraio, arrivo a 1'039� contro i 1200� del 2016 recuperato ssp da 600� (ipotesi) restano 439� di spesa non 800�.
senza fv avrei i 1262�+ la detrazione di 540� (il 10% del 50% di10'800� del fv). i 1'800� sono quelli che risparmio io col fv pi� o meno.
quelli che risparmieresti tu li devi vedere sulla tua situazione non sulla mia no?
sopra mi hai chiesto quanto rende il fv... quanto rende per te?

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 12:17

Originariamente inviato da manfre73 Visualizza il messaggio

sopra mi hai chiesto quanto rende il fv... quanto rende per te?

nel mio caso poco, perch� non posso montare PDC sulla mia casa com'� ora.

manfre, non ho detto che tu mi hai aggredito, ma molti altri si....... (non sta a me fare nomi, basta leggere le discussioni). Cmnq argomento chiuso, spero.....

**Caldaiaoaltro** · 04-01-2018, 12:25

Scusate una info ot ... il fv conviene solo se si usa pdc riscaldamento ???

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 12:30

no, pu� convenire anche se non si usa PDC, dipende....
facciamo mio esempio:
consumo di EE senza PDC dai 6.000 ai 7.000 kw annui, con un costo di circa 1.100 euro
se monto un FV da 6 kw mi costa circa 12/13.000, e risparmio circa 500 euro di EE annui
tolgo detrazioni e vedo che contratto si fa con GSE, e divido per il risparmio annuale
se si ammortizza oltre i 6/7 anni, ritengo che l'investimento non convenga...
se si ammortizza, forse conviene, se uno ha voglia di spendere i soldi in FV o non ha altro di meglio.

questa la mia bolletta....
mi conviene FV ?

**Caldaiaoaltro** · 04-01-2018, 12:40

12000 o 13000 sono tanti ... seguo il forum del fv e il prezzo � circa 10000 ...

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 12:44

dipende dalla qualit� che vuoi
sono anni che ho imparato che il primo prezzo, a volte, non � il primo alla fine......
tu prendi quello da 10.000, nessuno te lo vieta

**Caldaiaoaltro** · 04-01-2018, 12:46

Prendendo fv di qualit� ottima ... benq inveter abb

p.s.
Mediamente ho anch�io quei consumi ... non avendo pdc non mi conviene il fv?

**Dott Nord Est** · 04-01-2018, 13:36

dipende cosa intendi per "convenienza"...
economica?
etica?
piacere personale?
o mille altre cose.....
quello che � conveniente per una persona, ad esempio, � sconveniente per un'altra.....

**Caldaiaoaltro** · 04-01-2018, 14:00

Economica ...

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