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  • Aldo ti posso garantire che non è un problema di "bolletta"......................
    Piuttosto un problema di "testa"
    Io nemmeno 20 anni fa............................

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    • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      qui leggo le più grandi idiozie del forum.....
      "un banale condizionatore basta a scaldare una casa" si , e aggiungo io....classe G o meno, che abbisogna di 30 kw in pianura padana, a gennaio con fuori -7 e l'umidità al 80/90%......
      veramente da questo si capisce la pochezza tecnica in fatto di riscaldamento di "certe" persone.....
      .... direi "a gennaio con fuori -7 o l' umidità al 80/90%......"

      C'è una discussione sull' argomento iniziata qui, con alcuni pareri di "esperti".

      Pdc e temperature sottozero

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      • curiosità scresan...
        tu pensi io non si "un'esperto" del riscaldamento ?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
          la stragrande maggioranza dell'energia elettrica è da fonte fossile mentre la biomassa è sempre e comunque rinnovabile .
          Sarà anche vero, solo che è difficile tenerti accesa la lavasotviglie e la lavatrice solo bruciando legna..... non basterebbe, non credi?


          Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
          Scommetto che sei anche contrario ad una bella centrale nucleare sotto casa .
          Sotto casa tua? No perchè?
          PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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          • Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
            qui leggo le più grandi idiozie del forum.....
            Si Dott... però alla tua lista aggiungi anche quella che il PM10 non fa male, non si può proprio leggere....
            PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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            • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
              Si Dott... però alla tua lista aggiungi anche quella che il PM10 non fa male, non si può proprio leggere....
              E un procedimento retorico molto semplice quello di attribuire ad altri cose che non hanno mai detto oppure di travisare il senso delle parole scritte.
              Inoltre è anche molto disonesto intellettualmente .

              Dire che il PM10 non fa male non lo potrai forse leggere , ma è la verità , è tutta una questione di quantità , infatti non dovresti ignorare che una parte non trascurabile del PM10 che c'è nell'aria è di origine naturale circa il 16%
              Fa male anche quello ?
              Forse
              Lo posso eliminare ?
              Ne dubito a meno di vivere in una camera sterile.

              Dovrebbe apparire evidente anche a te che la nocività del PM10 non è assoluta visto che ben il 16% di quello presente è naturale ma piuttosto in base ad un valore espresso in parti per metro cubo , valore che viene deciso da chi è preposto a in teoria a tutelare la salute pubblica, vengono cosi stabiliti a Bruxelles dei valori limite che servono a definire la qualità dell'aria.
              Fin qui penso che possiamo essere tutti d'accordo o sbaglio ?

              Il punto su cui nutro dei grossi dubbi e che mi fa dire che il PM10 è un falso problema è stabilire la correlazione tra la concentrazione di PM10 presente nell'aria e la salute .
              Eccone un esempio:

              Quando nel 2015 è apparsa la notizia sulla stampa che l'Agezia Europea Ambiente, Aea, aveva correlato l'aumento della mortalità registrata quell'anno in Italia con l'inquinamento dell'aria e cioè il Pm10 che è di fatto l'unico inquinante che in pianura padana a causa dello scarso vento rappresenta un problema di superamento frequente delle soglie UE, tutti si sono gettati sulla "notizia" e l'hanno usata per fare terrorismo psicologico .
              E la gente ci ha creduto .
              Peccato che poi dopo andando ad analizzare i dati demografici è venuto fuori che quell'aumento di morti era dovuto ad un evento demografico legato alla prima guerra mondiale e non al PM10.
              Voi avete forse visto sui giornaloni una smentita a quella maxi bufala ?
              No di certo !
              Ma il punto è che nella testa della gente è rimasta l'informazione che il PM10 ha ammazzato migliaia di italiani .

              Tornando alla questione nocività del PM10 che c'è nell'aria.
              Visto che sono tutti concordi che il fumo di sigaretta è molto più dannoso , e sappiamo per esperienza ormai quanto influisca il fumo sulla salute, perché non stabilire , al fine di farle meglio comprendere il rischio da esposizione al PM10, una correlazione tra respirare ad esempio per un anno l'aria di Milano e un certo numero di sigarette fumate ?

              Forse perché verrebbe fuori un dato non abbastanza allarmistico che ai milanesi farebbe esclamare " vada via i ciap ti ed il Pm10 ! " ? t

              Ultima cosuccia, agli amici che vengono a romperci gli Zebedei sulla biomassa che inquina l'aria che respirano i poveri pargoli a causa di noi cavernicoli, dico , stay tuned, a breve un piccolo contributo assai interessante che merita però un post tutto suo.
              Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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              • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                solo che è difficile tenerti accesa la lavasotviglie e la lavatrice solo bruciando legna..... non basterebbe, non credi?
                E' piu facile vivere senza lavastoviglie, e infatti noi non la usiamo per principio,.......................prova a vivere senza riscaldamento.............un po piu complicato, e non è obbligatorio come la salubrita' delle abitazioni............la lavastoviglie...................
                E all'ambiente fa male anche la tua "lavatrice", stai tranquillo che inquini pure tu, e se analizziamo le abitudini di tutti ne verrebbe fuori "una bella storia".
                Non conta cosa bruci, conta piu "come vivi".....................................
                E il "verde" devi averlo "dentro".......................................... ..........non sul forum
                Ovviamente riferito "in generale" a tutti noi

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                • rincari 2018

                  Moreno, la lavastoviglie è un esempio..... allo stesso modo allora ti dico: prova a vivere senza elettricità.... ma non la finiamo più così.... il concetto è che la guerra tra chi sporca di meno non porta da nessuna parte. Non ha senso dire: l’energia elettrica non è rinnovabile mentre la legna si.... allora facciamo tutta l’energia elettrica a legna, così eliminiamo tutti gli alberi del pianeta in 10 anni e anche la legna NON diventa più rinnovabile.

                  Luca, le statistiche sui morti da PM10 le pubblica l’OMS.... leggi i report di ISPRA sullo stato dell’aria e parlano di 50000 morti ogni anno solo in Italia provocati da PM10. Tu questa menata della prima guerra mondiale da dove l’hai presa?

                  Poi certo che tra quei morti ci sono i fumatori.... le sigarette fanno male proprio perché emettono PM e benzoapirene.... e infatti sui pacchetti di sigarette c’è scritto che puoi morire....

                  Insomma dai... stai negando l’evidenza..... e non ha senso farlo.

                  PM10 naturale: certo che c’è..... e non lo puoi eliminare.... ma fare di tutto per abbassare il restante 84% è un dovere per tutti.

                  Poi, per carità..... se vuoi negare che faccia male liberissimo..... c’è chi nega l’esistenza delle camere a gas, figuriamoci se tu non puoi negare che il PM faccia male.




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                  • Pensa che c'è chi nega che un misero 4% di energia importata in Italia la essere la causa di milioni di morti per motivi "sconosciuti"
                    Di Chernobyl stiamo raccogliendo i frutti ancora oggi, Francia, scorie radioattive nei depositi e nell'oceano per milioni di metri cubi - Il Fatto Quotidiano, qua non sono messi meglio e tutti noi paghiamo.
                    Questo è solo un triste esempio ma c'è chi ancora oggi difende il nucleare non pensando a rischi e sottoprodotti.
                    Poi si discute di legna....
                    La mia catasta di 10 q.li in caso di terremoto cade e al limite marcisce, quando l'ho bruciata posso concimare l' orto, in caso di Black out resto al caldo lo stesso, alla fine della sua vita la stufa in muratura potrà esser reciclata per intero e non finirà in Africa per recuperare metalli con un pentolino su un fuoco che emette diossina....

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                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Moreno, la lavastoviglie è un esempio..... allo stesso modo allora ti dico: prova a vivere senza elettricità....
                      Fatto fino alla tenere eta di 10 anni................all'epoca nella nostra zona,centro Toscana in bassa collina, non esistevano elettrodotti e conseguente elettricita, MI RICORDO BENE come si viveva........................in modo da far invidia al "casino" di oggi
                      E pensare che a 15 km in linea aria era/è presente una centrale idroelettrica

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                      • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                        .... Luca, le statistiche sui morti da PM10 le pubblica l’OMS.... leggi i report di ISPRA sullo stato dell’aria e parlano di 50000 morti ogni anno solo in Italia provocati da PM10. Tu questa menata della prima guerra mondiale da dove l’hai presa? ...
                        Ecco perche ci sono stati piu morti nel 2015 | Scienza in Rete

                        Le "statistiche" sui morti non sono statistiche sono "stime" di "morti premature" .

                        Credo che Maga Magò e la sua sfera di cristallo siano più attendibili, quindi se permetti continuerò a sostenere che il PM10 è più un arma di manipolazione delle coscienze che una emergenza seria.
                        Lo era seria a Londra quando si moriva negli anni 50 e 60' del secolo scorso per lo "smog".

                        Ci sono un sacco di cose che "fanno male" , il salame, il burro, il sale, la farina 00, le patatine fritte, le bibite gassate, tutto sta a vedere quanto fanno male e di quanto "prematuramente" provocano la morte.
                        Perché se noti per il PM10, non è che ti dicono come nel caso delle patatine fritte, che se ne mangi troppe magari tutti i giorni vedrai il colesterolo schizzare, ti dicono che con il PM10 , muori "prematuramente" , un pò vaga come cosa che mi fa tornar ein mente un vecchio Star Wars dal titolo , "La minaccia fantasma"

                        Io sono convinto che i livelli di PM10 a cui siamo esposti sono infinitamente più bassi di quelli che si pensa perché di gente che vive, mangia e dorme a 2 metri dalla carreggiata dove di solito si trovano le centraline di rilevamento ce ne è davvero poca e comunque per costoro il PM10 è l'ultimo dei problemi.
                        Quindi quali sono i livelli di PM10 a cui siamo esposti durante le nostre giornate ?

                        Infine dal momento che un Diesel Euro 4 emette molto meno particolato di una sigaretta seppure effettuando la misura in un ambiente chiuso di 60 metri cubi e visto che chi fuma riesce a campare un certo numero di anni considero che il PM10 faccia male come un sacco di altre cose che mangiamo o beviamo ma che non rappresenti un rischio per la nostra salute e che invece venga usato per fare del terrorismo psicologico ed imporre misure restrittive in nome della salute pubblica.

                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

Nome:   gkrellShoot_07-04-2018_052257.jpg 
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ID: 1965576

                        A proposito perché visto che il Pm10 di tutte le sigarette equivale al Pm10 del traffico veicolare (ricerca tedesca del 2010) non si vietano le sigarette , almeno nelle grandi città invece di vietare i diesel ?
                        Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                        • Lucamax, perche vietare il traffico fa più tendenza, mentre vietare le sigarette viene percepito come divieto e fa perdere voti, che poi, voti, sono il Primo problema. Le morti sono un effetto "secondario" per la "politica", prima gli euro xx

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                          • Non conta cosa bruci, conta piu "come vivi".....................................
                            E il "verde" devi averlo "dentro"...
                            ..................

                            Condivido, non basta avere una pdc per "io inquino meno di te", l'impatto ambientale di ognuno è molto più complesso e passa da cibo, vestiti, stile di vita mobilità ecc ecc

                            É questo che mi disturba, io non vado a rompere le scatole a uno che mangia carne tutti i giorni, mi chiedo perché dunque mi si stressi l'anima se ho abitudini di riscaldamento diverse dai più virtuosi (abitudini perfettamente legali e a norma)
                            Anche perché è vero che senza riscaldamento non si può stare, e se una pdc non ce la fa non ce la fa..
                            Zona climatica F 3396 gradi/giorno
                            Caldaia guntamatic synchro 31, 2 puff da 1500 lt, centralina mhcc sorel, termosifoni,4 collettori solari a circolazione forzata.

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                            • Originariamente inviato da leaza Visualizza il messaggio
                              ..................

                              l'impatto ambientale di ognuno è molto più complesso e passa da cibo, vestiti, stile di vita mobilità ecc ecc

                              Gia scritto in altro post....................IL "MIO VERDE"

                              Carne e formaggi a filiera corta ..................................1500 metri da casa =vendita diretta
                              Verdure 50% autoprodotta esente da prodotti chimici, il resto come sopra
                              Legna prodotta e tagliata vicino casa.....................vedo dalla finestra, spaccata a mano, proprio a mano, no carburanti
                              Mobilita...negli ultimi 12 mesi meno di 8000 km, in genere consumo piu' scarpe che pneumatici e mi piace pure.
                              Acs e cucina alimentati a metano
                              Casa realizzata completamente in proprio con materiali selezionati di provenienza locale e piu naturali possibili......................costa un po di +++ ma serve a viverci meglio
                              Recupero acqua piovana per usi irrigui e generici.....................quanti lo fanno??
                              Verde privato circa 1000 mq. serve all'mbiente e alla salute......................
                              ASSOLUTA MANCANZA DI ACIDI, OLI, PRODOTTI CHIMICI AGGRESSIVI PER L'AMBIENTE NELLO SCARICO in FOGNATURA PUBBLICA, per scelta e regolamenti comunali

                              Se io posso farlo.....................possono farlo tutti, alla pari delle Pdc, forse vivremmo meglio anche senza Pdc.........

                              Leaza sembra che gli altri, Pdc comprese, possono tutto e noi Cavernicoli, notare la C maiuscola, non possiamo nemmeno parlare.....................buffo no??

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                              • Moreno, con una coperta se è per quello si vive anche senza riscaldamento.

                                Drwolleh, a parte che un articolo non fa primavera.... tu quell’articolo non l’hai proprio letto.... quantomeno non l’hai letto fino alla fine. Oppure lo leggi solo per quello che ti fa comodo. Puoi anche negare la realtà.... ma la realtà rimane che si muore di smog. Il fumo delle sigarette fa male, e infatti quello che dici GIÀ SI FA: evidentemente non ti sei accorto che da almeno DIECI ANNI non si può più fumare nei luoghi pubblici. Ne nei luoghi di lavoro. Ora sarebbe anche vietato fumare in auto. Quindi sei rimasto abbastanza indietro..... difficile discutere se non si conoscono almeno le basi.


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                                • Proprio la parte finale è la più drammatica, visto che fino all' 83 hanno buttato in mare (anzi no stoccato cime dicono loro) materiale radioattivo. Certo che anche la parte centrale non scherza:

                                  "Appena lo 0,2% è classificato “ad alta attività”. Ma da sola quella infima quota genera il 96% della radioattività totale. Deriva dallo smaltimento dei combustibili utilizzati nei reattori nucleari. Andra ha anche individuato i 43 siti interessati dal deposito di queste scorie, con i relativi problemi di inquinamento sulla lunga durata. Sono concentrati soprattutto nella regione di Parigi, ma anche nell’est e nel sud-est del Paese."
                                  Belle le promesse finali ...

                                  Parlando di attenzione su quanto si legge o non si legge io non ho mai menzionato sigarette & co.

                                  Commenta


                                  • Non so se stiamo parlando dello stesso articolo.... io nella parte finale di quello che hai linkato vedo scritto:

                                    “Insieme all’inquinamento atmosferico, anch’esso causa di eccessi di morti prevenibili, come dimostra un articolo di Renzi et al. che analizza decessi e ricoveri attribuibili alle polveri sottili a Roma nel dicembre scorso, in pubblicazione sullo stesso numero di Epidemiologia & Prevenzione. “

                                    Decessi e ricoveri attribuibili alle polveri sottili....

                                    L’hai linkato tu....


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                                    • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                      Moreno, con una coperta se è per quello si vive anche senza riscaldamento.

                                      Niente di nuovo sotto il sole
                                      La prima casa che ho abitato con il riscaldamento è stato una caserma ad Udine.............................ma era spento anche a Natale
                                      E di coperte ne usavamo una decina tutte insieme, eravamo negli anni della crisi energetica e blocco totale delle auto........................per chi lo ricorda
                                      Fatto un paio di volte Udine Tricesimo a piedi, con -8/10 gradi alle 2 di notte............................
                                      Non avevamo problemi di prezzo, ma di quantita', non era disponibile carburante

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                                      • Tutto molto interessante.... mi sfugge però cosa c’entra....


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                                        • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                          ....

                                          L’hai linkato tu....


                                          Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                          Mi sa che ti sbagli.

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                                          • Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                                            ... mi sfugge però cosa c’entra....
                                            C'entra
                                            Adesso viviamo un mondo di eccessi e da cio deriva inquinamento e aumenti di prezzo
                                            Allora fu un aumento esagerato di prezzo a causare il blocco della produzione e dei consumi
                                            Oggi facciamo l'opposto aumenta e consumo di piu......................e inquino di piu, il consumismo sfrenato impera..........................
                                            FINCHE DURA...............................

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                                            • Originariamente inviato da dlrowolleh Visualizza il messaggio
                                              Mi sa che ti sbagli.
                                              Mi sa che ti sbagli tu. Rileggi....
                                              PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                              • Ecco perche ci sono stati piu morti nel 2015 | Scienza in Rete

                                                Non l'ho l'incanto io

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                                                • Stai diventando preoccupantemente criptico.

                                                  Al post 341 hai linkato un articolo, e quell'articolo (LEGGILO!) si chiude con questa frase:

                                                  "Insieme all’inquinamento atmosferico, anch’esso causa di eccessi di morti prevenibili, come dimostra un articolo di Renzi et al. che analizza decessi e ricoveri attribuibili alle polveri sottili a Roma nel dicembre scorso, in pubblicazione sullo stesso numero di Epidemiologia & Prevenzione."

                                                  Poi si c'è l' IPOTESI del picco dovuto ai morti della Prima Guerra Mondiale (ripeto.... IPOTESI....).... però non metterti pure tu a negare l'evidenza e la realtà.
                                                  PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                  • Sarò criptico ma il post 341 è di lucamax, ma se vuoi chiediamo ai moderatori di cambiare l'autore così potresti avere ragione.

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                                                    • Ok, touché.

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                                                      Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
                                                      PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                                                        Ok, touché.
                                                        Figurati siamo qua tutti per imparare!
                                                        Però un commento al mio link potevi farlo.

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                                                        • Visto ora, un po’ datato, non ho idea di che cosa ne pensi Macron del nucleare.

                                                          Da noi non ha senso.... abbiamo una cosa che si chiama mafia.... ci troveremmo le scorie anche nei cuscini (se già non le abbiamo).


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                                                          • Sarà anche datato ma non lo è considerando che si parla di nucleare.

                                                            Di depositi in Italia ce ne sono molti anche di "abbandonati" ma nessuno ne parla.

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                                                            • So intendevo che parlava di Hollande che voleva passare alle rinnovabili.... ma i francesi nel frattempo hanno deciso di far passare lui.


                                                              Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk Pro
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