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rincari 2018

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  • #61
    Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
    Non parlo solo dei “poveri”, questo è un altro modo di buttarla in caciara tipico dei PROFETI di un tempo e che ora hanno deciso di frequentare altre piazze.
    come non condividere questa affermazione ? ALLA GRANDE
    sul resto mi astengo, in quanto non essendo una materia di cui sono esperto, preferisco non scrivere "stupidaggini" (non scrivo mai di quello che non conosco e non sono certo)
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #62
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      ma..... non doveva essere il 2018 l'anno in cui luce e gas diminuivano ????
      hummmm....qualcosa "non mi torna"...

      [ATTACH=CONFIG]64124[/ATTACH]

      Tiri il sasso in aria e dopo nascondi la mano?

      Io ci ho provato a "raddrizzare" la discussione, basta rileggere il mio primo intervento, dove evidenziavo che gli aumenti non riguardavano solo l' energia elettrica ed il gas, ma anche altri settori, come autostrade ed assicurazioni, in proporzione forse piu' pesanti per il bilancio di una famiglia normale.

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      • #63
        tiro il sasso e nascondo la mano ??????
        scresan.... guarda che io CONTINUO a dire che tu e gli "amici di banda" che fino a un mese fa mi massacravate con le Vs idee di diminuzione costi EE e gas CERTI per il 2018, ora.... guarda caso, per magia sono scomparsi.....
        guarda che, fino a prova contraria, qui sono l'UNICO che tira il sasso e mette nome e cognome, altro che nascondermi..........
        qui siamo nella sezione biomasse, e se aumenta l'autostrada questo non è forse il luogo di discuterne....
        vuoi "raddrizzare" forse l'evidenza a tuo favore ? mi spiace..... non ci sto........ Quello che dico documento, anche se a te ed altri non piace molto.....

        anzi, rincaro con un giornale che penso non sia proprio comico..... : Energia: da gennaio l'elettricità in aumento del 5,3%, il gas del 5% - Il Sole 24 ORE
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #64
          Ciao Dott.,
          per smorzare un pò la discussione diciamo che come tu ti sei sbagliato per anni a dare addosso alle caldaie di fascia alta qualcun’altro si sarà sbagliato a pensare che le tariffe sarebbbero state più basse ...

          Trovo non molto etico il tuo discorso sul cappotto dal punto di vista di venditore ma lo capisco da quello di utente ...

          una domanda ... allo stato attuale conviene acquistare per l’acs estiva un boiler pdc? Meglio solare termico?

          grazie

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          • #65
            Cladaiaoaltro, infatti ho abbandonato le caldaie non prestanti per quelle prestanti, una volta che l'ho ritenuto opportuno.
            Ho forse mai negato questo? Ricorda che solo gli stolti non cambiano idea.... E un motivo ci sarà per cui Erregi dopo 13 anni è sempre più presente nel mercato, a differenza di molti altri....

            Detto questo, se conviene acs con PDC, solare o caldaia dipende sempre.... Nessuna regola è universale, per cui anche a te rispondo che ogni persona ha il suo vestito.
            Forse qualcuno ricorderà le "battaglie" fatte con Lorenzovicenza e me, e tu non puoi immaginare la gioia quando è diventato cliente (questo per dirti che qualcuno dovrebbe lasciare in disparte le polemiche personali):
            - Acquistata SolarFocus Octoplus!
            - Fiamma inversa caldaie SolarFocus a pellet
            riscaldamento a biomassa e PDC
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            • #66
              Scusa ma non ho capito una cosa ... il sarto che prende le misure adesso dovrà tener conto anche dei rincari 2018 nel cucire il vestito? Un vestito cucito prima dei rincari con boiler pdc potrebbe essere ora da risistemare?

              p.s.
              La mia non è una polemica personale ...

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              • #67
                se la PDC è solo per acs, rincari o non rincari incide per pochissimo..... insignificante.
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #68
                  Ok immaginavo ... però essendo tu un pò di parte aspetto conferma anche da sergio&teresa che stimo molto ...
                  ovviamente pcd scs senza fotovoltaico ...

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                  • #69
                    acs con boiler PDC costa, in estate, circa 15/20 centesimi per persona (media)
                    altro discorso se fai acs con PDC che fa anche riscaldamento
                    (permettimi di dire che un'errore che tu fai è dire "essendo tu un pò di parte". Se non consigliassi bene i miei clienti, avrei chiusa baracca da tempo..... Specialmente nell'era di internet, in cui TUTTO è pubblico)
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #70
                      Quindi a grandi linee è sempre da preferirire al solare termico?
                      quali sono i casi generici in cui il solare termico conviene più?

                      P.S.
                      ciò che dici è vero, nell’era di internet tutto è pubblico ... e le vecchie discussioni restano...
                      onde evitare di crearmi nuovamente “false” idee su un prodotto aspetto anche il parere di chi in quest’argomento è molto preparato e superpartes ...

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                      • #71
                        dipende....
                        - da quante persone usano acs
                        - da che solare
                        - se si vuole/può integrare o meno il riscaldamento
                        ecc ecc
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #72
                          Facciamo il caso classico ...
                          4-5 persone
                          solare non so che intendi
                          Riscaldamento con termosifoni e caldaia a legna o pellet

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                          • #73
                            4-5 persone con solo doccia o vasche?
                            frazionate o tutte insieme/di seguito?
                            vedi...anche queste sono variabili.....
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #74
                              Certo ...
                              Diciamo 3 docce e una vasca in 4 servizi igienici distinti ... contemporaneità media 2 doccie le altre a seguire

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                              • #75
                                se fai 2/3 docce va bene boiler PDC
                                se fai 3 docce e una vasca da 150 lt contemporaneamente (a meno che non sia inverno e quindi la caldaia spinge nel boiler), no.
                                oppure prevedi boiler maggiore dei classici 250/300 lt....
                                ma a tal punto, si valutano i costi se conviene solare o PDC (essendoci il CT2.0)
                                poi bisogna vedere se il solare si scarica in boiler o in puffer, e quindi anche qui cambia ancora.....
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #76
                                  2/3 doccie contemporaneamente?
                                  una cosa che non capisco è come possa essere conveniente un boiler pdc da 300l che costa mediamente 2000 invece di un solare termico che ne costa 3500 ...

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                                  • #77
                                    contemporaneamente o di seguito (se la portata dei tubi lo consente), per un boiler PDC non servito da caldaia dimensionata, non cambia (visti i tempi di recupero lunghi)
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #78
                                      A riguardo della convenienza cosa mi dici?

                                      a riguardo di scaricare nel puffer con pdc conviene sempre con scambiatore o un pip?

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                                      • #79
                                        Caldaiaoaltro, continui a farmi domande che hanno svariate soluzioni, in base a molteplici variabili.....
                                        Non sentirai mai da me un'affermazione certa se in mano non ho tutte le variabili.
                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                        • #80
                                          Facciamo l’ipotesi dell’utente che ti aveva recensito con la caldaia da 40 kw ...
                                          lui ha se non ricordo male un puffer da 2000l o più con scambiatore ...
                                          volendo fare acs estiva cosa conviene? Pdc o solare? Li i dati li hai ...

                                          inoltre ... potresti dire quanti m2 è la CT?

                                          Grazie

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                                          • #81
                                            se non erro il cliente che dici fa acs estiva sempre con la caldaia a legna, avendo lo scambiatore che permette lunghe autonomie a caldaia spenta
                                            se non ricordo male, ha scelto quella soluzione
                                            per le emergenze, se ricordo, ha una caldaia a gas
                                            se vai nel mio sito, tra i lavori fatti dovresti vedere alcune foto del suo impianto
                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                            • #82
                                              Volevo dire un’altra cosa ... la scrivo nell’altra ... se no vado OT ...

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                                              • #83
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                                                tiro il sasso e nascondo la mano ??????
                                                scresan.... guarda che io CONTINUO a dire che tu e gli "amici di banda" che fino a un mese fa mi massacravate con le Vs idee di diminuzione costi EE e gas CERTI per il 2018, ora.... guarda caso, per magia sono scomparsi.....
                                                guarda che, fino a prova contraria, qui sono l'UNICO che tira il sasso e mette nome e cognome, altro che nascondermi..........
                                                qui siamo nella sezione biomasse, e se aumenta l'autostrada questo non è forse il luogo di discuterne....
                                                vuoi "raddrizzare" forse l'evidenza a tuo favore ? mi spiace..... non ci sto........ Quello che dico documento, anche se a te ed altri non piace molto.....

                                                Il sasso era il tuo, e questa discussione sul rincaro delle EE e metano, l' hai iniziata e gestita tu.

                                                Qualche post prima scrivevi rivolto a me:

                                                "questo si era capito da tempo......
                                                peccato che questa sia la sezione delle biomasse e tu ....."

                                                cioè che siamo nelle sezione biomasse, quindi fuori tema come sezione, se l' italiano è la ns lingua comune.

                                                Cosa vorresti che faccia:

                                                1- non devo esporre le mie opinioni in quanto hai aperto tu la discussione ?.... non è possibile!
                                                2- devo spostarla in altra sezione?
                                                Basta che lo chiedi!


                                                Per il resto non faccio parte di nessuna "banda" e dalle mie parti, zona di confine, non piace essere apostrofati in questo modo, ma capisco che non potevi saperlo.

                                                Per quanto riguarda questa discussione non cambio idea in quanto penso che

                                                1- i rincari ricadranno anche sulle altre fonti di energia, biomasse comprese, se non altro per l' obbligo nel 2018 di utilizzo di solo pellet certificato in classe A1 in moltissime zone del nord, e alla fine pellet e legname si muovono su strade ad e autostrade. L' articolo che ho citato al pari di te elencava:"
                                                Elettricità. Gas. Rifiuti. Ticket. Banche. Poste. Autostrade. Assicurazioni. E poi professionisti, artigiani, trasporti. "

                                                2- la nuova bolletta della luce permetterà consumi elevati di energia a prezzi piu' bassi rispetto alla vecchia bolletta a scaglioni, anche se la riforma non è stata ancora completata e spero sarà migliorata. Non impedirà alla materia "energia elettrica" di aumentare, ma darà la possibilità di utilizzare anche le pdc per riscaldamento, ovvero, lo ripeto, viene superata la vecchia tariffazione a scaglioni.

                                                3- a parità di energia prodotta per ora! EE e metano hanno emissioni molto piu' basse in atmosfera (se ricordo 200 volte minimo), tant'è che molte regioni hanno ristretto l' utilizzo dei modelli piu' "inquinanti" di caldaie, sia obbligatoriamente per alcune esistenti, che per le nuove da installare. Ma tutti hanno EE in casa, al contrario del metano.

                                                4- i contratti di EE e metano saranno sempre piu' "personalizzabili" e chiaramente andranno interpretati e seguiti attentamente e non fatti per telefono in 3 minuti dopo cena. Del resto tutti sottoscriviamo da anni contratti con assicurazioni e telefonici e tutti sappiamo quanto si possa risparmiare se ben mirati.

                                                Questo è il mio "libero" pensiero!


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                                                • #84
                                                  perfetto, tu hai la tua idea, altri ne hanno un'altra.
                                                  semplice......

                                                  ah.... oggi il petrolio ha avuto un balzo in avanti nel prezzo.....
                                                  aggiungiamolo a EE e gas.
                                                  Vuoi vedere che la vecchia e bistrattata legna (e affini) è la cenerentola che non segue le leggi di mercato perchè non può essere gestita "dai soliti" ??
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #85
                                                    in merito ai rincari 2018, oggi ho trovato questa.....(azzecatissima)

                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #86
                                                      Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                                                      .....

                                                      1- i rincari ricadranno anche sulle altre fonti di energia, biomasse comprese,

                                                      .....
                                                      Ciao Scresa,
                                                      tocchi un punto interessante che è anche uno dei motivi per cui ho scelto una soluzione caldaia a pellet e camino a legna e cioè che per il governo controllare il prezzo della benzina o dell'elettricità è semplice quello di legna e pellet molto meno.

                                                      Io abito in pratica in mezzo ad un bosco e se ho bisogno di legna accendo la motosega, in zona la legna costa relativamente poco e la vendono in moltissimi.
                                                      Se il pellet aumentasse oltre misura passerei alla legna anche se più scomoda.
                                                      Per il pellet se questo fosse tassato di più l'evasione Iva diventerebbe molto importante , già adesso viene il sospetto che qualche bilico viaggi senza il conforto dell'amica Iva oppure potrebbero moltiplicarsi truffe da importazioni intra comunitarie e quelle sono quasi impossibili da contrastare.

                                                      Con benzina e elettricità sei alla merce della tariffa imposta con le biomasse insomma è un pò diverso.

                                                      La cosa davvero interessante sarebbe l'autosufficienza grazie al fotovoltaico, per chi ha molto soleggiamento è un traguardo non troppo lontano, specie se i costi per le celle ad alto rendimento si abbasseranno . Una cella della Sunpower da 5 pollici quadri , produce 3,3 watt , con il soleggiamento di Lugano , al Sud rende di più e costa meno di 2 euro, ci sono già celle che rendono fino al 30% di più ma sono di difficile reperibilità.
                                                      Se uno si arrangia con il fai da te , costruirsi i pannelli non è impossibile ed ha costi relativamente contenuti.
                                                      Il tutto a patto di attuare l'autoconsumo ed avere un sistema di immagazzinamento dell'energia prodotta economico.
                                                      Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                        ma..... non doveva essere il 2018 l'anno in cui luce e gas diminuivano ????
                                                        Per il gas non so, per l'energia elettrica se ti riferisci alla riforma delle tariffe forse hai capito male (l'applicazione non era "istantanea" al 31/12/2017).
                                                        La riforma è stata approvata nel 2015, a gennaio 2016 è stato fatto il primo passo, a gennaio 2017 il secondo passo.
                                                        Questo gennaio ci doveva essere il terzo e ultimo passo ma il governo, lo scorso dicembre, ha deciso di posticiparlo di 1 anno.
                                                        Ne avevamo parlato qua (Riforma tariffe elettriche dal 2016).
                                                        Comunque valutiamo l'effetto fino ad oggi della riforma:
                                                        nell'ultimo trimestre ante-riforma (IV 2015) il prezzo marginale massimo (4° scaglione) era 35,7 c€/kWh (con accise e IVA) per contratto D2 e 34,5 per D3.
                                                        Oggi (nonostante l'aumento del 5%) siamo a 20,4 c€/kWh, mentre il prezzo marginale minimo è rimasto pressochè costante, 15,9 c€/kWh (sempre con accise e IVA).
                                                        Il tema della discussione è però "Rincari 2018" e non hanno niente a che vedere con la riforma delle tariffe elettriche (visto che il governo ne ha posticipato la prevista applicazione lasciando col "cerino" in mano quanti si sono "fidati" passando recentemente a PDC).
                                                        Per una discussione seria "in topic" bisogna far riferimento al documento dell'Autorità che allego.

                                                        Innanzitutto questo si riferisce alla famiglia tipo che consuma 2700 kWh di EE, e 1400 Smc di metano, con entrambi i contratti in maggior tutela.
                                                        Le cifre cambiano se cambiano consumi (e ripartizioni dei consumo nelle 3 fasce orarie per l'EE). Se poi uno è passato al mercato libero le cose cambiano ancora di più perchè l'aumento non riguarda la componente energia che di solito è fissa per 12 mesi. Quindi quando qualcuno ha detto "....dipende....." ha detto una cosa giusta.
                                                        Ma facciamo riferimento alla famiglia tipo del documento e all'elettricità (per il gas l'aumento dipende solo dall'andamento del prezzo di mercato).
                                                        L'aumento è dovuto per circa 1/4 all'andamento del prezzo della materia prima e per altrettanta quantità all'errore di previsione dell'Autorità sui prezzi del IV trimestre 2017, che si ripercuote nel I trimestre 2018 con un deciso aumento della componente di perequazione PPE. Questi aumenti riguardano solo chi è rimasto nel mercato tutelato. Per tutti invece c'è la parte rimanente di aumento, tra cui spicca (oltre 1/3 dell'aumento totale) il "pizzo" da pagare alle aziende energivore.
                                                        E' come se da domani sul pellet lo stato impone 1 € in più a sacco per finanziare il "fondo sanitario per i danni provocati da polveri sottili" (oppure pensa ad altrettante accise). Questa è una spesa secca in più che qualcuno deve pagare, per l'energia elettrica viene fatta pagare in più su tutte le bollette.
                                                        E' interssante anche l'ultima pagina del documento dove si vede l'andamento storico.
                                                        Esattamente nel II trimestre 2016 c'è stato una diminuzione dell'EE del 5% e del metano del 9,8%...... ora vado a vedere se anche allora era stata aperta una discussione.
                                                        File allegati
                                                        Impianto FV da 2,7 kWp, 15 pannelli SHARP NU 180W, inverter SMA SB2500, Azimut 162,2°, Tilt 17°.
                                                        attivo dal 06/12/2008, 2° CE, SSP (posizione lat. 45,47N, long. 10,26E)

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                                                        • #88
                                                          tutte belle parole, ma.....c'è un ma.
                                                          io, e penso molti altri, guardano i dati reali e quello che pagano.
                                                          e.... il dato reale è...... che le "profezie" dette da "alcuni" per il 2018 non si sono avverate, anzi........
                                                          mentre, da contro..... per legna e pellet abbiamo già visto discussioni su questo forum datate 10 anni fa e i prezzi sono rimasti invariati, se non calati...... (devo metterti link o ti fidi sulla parola ?)
                                                          quindi...... ti mando un sorriso
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                          • #89
                                                            "beh fino a pochi mesi fa c'erano gli scaglioni, e mettendo pdc si finiva in ultimo scaglione... 0,3€/kWh, e rispetto a una caldaia tradizionale con rendimento intorno al 92% vuol dire che guadagnavi solo se avevi un COP medio annuale intorno a 0,3x0.92/0,08=3,4 o superiore.
                                                            E allora si passava a altre tariffe.

                                                            Ora senza scaglioni basta un cop ancora inferiore, inoltre bisogna considerare l'impianto: per esempio usando gli split praticamente si annullano le perdite di distribuzione che si hanno con caldaia tradizionale (ma anche pdc se usa i caloriferi).

                                                            Poi c'è il discorso inquinamento, e infine se ci si scalda con l'elettricità ovviamente si elimina il gas e si eliminano quindi anche i costi fissi di contratto."

                                                            Copiato tal quale da spiegazione data da altro importante utente del forum! (spero non mi chieda royalitis ...scusa Riccardo!!) e che sottoscrivo essendo nei fatti un ottimo riassunto di quanto sostengo da tempo. E continuerò a farlo!

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                                                            • #90
                                                              ci si dimentica di aggiungere che dipende dalla casa....
                                                              se una casa lo permette, sono il primo a dire PDC o gas
                                                              ma.....forse "qualcuno" si dimentica che MAI ho consigliato biomassa dove non conviene....
                                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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