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**stilton** · 05-01-2018, 17:10

Non vorrei banalizzare ma comprando male cio� in alta stagione pellet austriaco a1 a 4,20 con 8 bancali scaldo una casa di 500m2 anni 70 poco isolamento con circa 2.400�
A maggio acquister� sempre ottimo a1 a 3,70 spendendo quindi ancora meno
Sarebbe interessante sapere se c'� qualcuno che scalda una casa di queste dimensioni con gas e quanto spende e con pdc e quanto spende ripeto non per banalizzare ma per confrontare per quanto possibile e rendere intellegibile anche ai comuni mortali i vostri ragionamenti

**Dott Nord Est** · 05-01-2018, 17:18

stilton....
vediamo cosa rispondono gli utenti che sono contro la biomassa......

**GIBRUN** · 05-01-2018, 17:22

Interessante discussione con vari punti di vista e che sicuramente fra un anno si riproporr� visto che ogni anno qualcosa aumenta e se non aumenta la materia prima , aumentano accise oneri costi fissi iva ecc....tenendo presente che ognuno di noi conosce benissimo quanto costa riscaldare casa , tranne chi entra in una casa nuova , � facile fare 4 conti su cosa convenga in base a gusti personali, comodit� ecc...... scegliere un impianto oggi su prezzi futuri dell'energia lasciamo stare.......... al di l� di rincari la scelta giusta � sempre quella meno inquinante purtroppo non sempre attuabile quando si scontra con quella economica in quanto ognuno di noi ha le sue priorit�. La mia idea , e qui molti s'incazzeranno , che ci vorrebbero prezzi pi� alti per l'energia e il gas in modo da finanziare ancora di pi� rinnovabili e risparmio energetico degli edifici , so benissimo che ci vorrebbe un controllo adeguato per ottenere questi risultati ma il tutto porterebbe a meno consumi , meno inquinamento ecc....... ma alla fine sapete che vi dico .... meglio di no paghiamo gi� abbastanza e troppo ....... un p� come le multe dovrebbero usare i soldi per manutenzione e sicurezza stradale invece le usano per i buchi di bilancio .

**Mirko2016** · 05-01-2018, 22:02

Indubbiamente gli aumenti vanno contro chi ha bassi consumi e favorisce chi li ha maggiori, quindi dovrebbe prediligere il riscaldamento a pdc. Per� chi come me � vincolato al riscaldamento centralizzato rimarr� sempre cornuto sull'aumento del gas per il riscaldamento e mazziato per quanto riguarda gli aumenti ai bassi consumi di ee...
Poi uno cos� potrebbe essere spinto al cercare casa indipendente ad alta efficienza ma � un costo e dall'altra parte spingono sul recupero edilizio con sgravi su ristrutturazioni. Poi im tema ambientale come avevo letto che sulle auto si diceva che quella che inquina meno � quella che gi� si possiede, lo stesso si potrebbe dire delle case...
sono andato un po troppo OT mi sa...scusate..

Gibrun...penso la stessa cosa della parte finale del tuo messaggio. ..sia che servirebbe una massiccia tassazione sull'energia per usare i fondi per le rinnovabili, sia che mai lo facessero i soldi li devierebbero in realt� per la sagra del fagiolo quindi meglio non suggerirlo...il problema non � in s� l'aumento dell'ee in questo caso, � l'aver favorito alti consumi e quindi anche lo spreco.

**Lore_** · 05-01-2018, 22:38

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

tutte belle parole, ma.....c'� un ma.
io, e penso molti altri, guardano i dati reali e quello che pagano.
e.... il dato reale �...... che le "profezie" dette da "alcuni" per il 2018 non si sono avverate, anzi......

Nel mio caso ho fatto un contratto a ottobre 2017, partito il 01/01/2018, che a parit� di consumi del 2017, mi fa risparmiare l' 1% in meno del vecchio contratto che era gi� pi� conveniente della maggior tutela di un bel 10% e pi�.
Come con il pellet, bisogna comprare bene quando � il periodo, (in inverno come aumenta pellet, aumenta anche gas e EE) e cominci a bloccarlo per 1 anno e nel mercato libero, se fai attenzione come quando compri qualsiasi cosa ( ci sono documenti chiari che ti dicono se risparmi e spendi di pi� rispetto alla maggior tutela), puoi anche risparmiare a tal punto che il prezzo cala rispetto ai soliti aumenti.

**Dott Nord Est** · 05-01-2018, 22:48

perfetto Lore, ma se ben ricordo, molti dicevano impossibili i prezzi che indicavo per pellet o legna
vuoi vedere che il tuo ragionamento vale per l'EE e non vale per il resto ?
hummmmm.....strano.....

inoltre, come sempre dico.....a ogni persona il proprio vestito.

**ivanb** · 05-01-2018, 23:16

Originariamente inviato da GIBRUN Visualizza il messaggio

La mia idea , e qui molti s'incazzeranno , che ci vorrebbero prezzi pi� alti per l'energia e il gas in modo da finanziare ancora di pi� rinnovabili e risparmio energetico degli edifici , so benissimo che ci vorrebbe un controllo adeguato per ottenere questi risultati ma il tutto porterebbe a meno consumi , meno inquinamento ecc....... ma alla fine sapete che vi dico .... meglio di no paghiamo gi� abbastanza e troppo ......

E poi quelli che possono permettersi le "casa clima gold", le passivhouse, le case classe A4, ettcc continueranno a vivere tranquilli e anzi si faranno beffe degli " inquinatori" della biomassa, dall' alto delle loro VMC con recupero di calore e dei loro 15kwh /mqa .... Invece noi poveracci con case in classe G da 220kwh/mqa che per passare in B dobbiamo impegnarci un rene, bruceremo nelle nostre stufe perfino le tavelle in legno dismesse delle ferrovie ( visto di persona) per risparmiare sul gas e la corrente.... Altro che diminuire la inquinamento

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**scresan** · 05-01-2018, 23:50

@Ivan se andiamo a norma di legge, nel bacino padano � gi� realt�!, infatti

si deve far presente agli utenti che hanno in casa vecchie caldaie a biomassa, stufe, cucine economiche, caminetti aperti, ma anche chiusi e vecchi..

a NON installare altri sistemi alternativi per il riscaldamento (chi�dero' in regione lombardia se i condizionatori in pdc sono considerati alternativi! )

altrimenti non potranno piu' utilizzarli e dovranno per forza far uso di EE nei condizionatori e pdc o metano, gpl e gasolio nelle caldaie presenti in casa anche se non nuove.

In poche parole se non vuoi spendere perch�

1- EE e metano ti danno una mano
2- pellet in classe A1 � piu' costoso di quello in classe piu 'bassa
3- non hai euro da spendere per una nuova caldaia/stufa a biomassa con 3 o piu' stelle

+ inquini - spendi e sei a norma di legge.

W l' Italia!

File allegati

**ivanb** · 06-01-2018, 00:00

Infatti scresan, ho sempre pensato che nn si voglia veramente incentivare un vero risparmio, democratico, per la plebe.... Per la ma maggior parte della gente... Perch� invece del 65% in 10 anni( per esempio), che uno i soldi li deve avere prima e inoltre deve anche avere un buon reddito se no cosa scala??.. non si danno i soldi in anticipo, per chi non li ha e nn li pu� spendere ( certo va poi verificato che siano stati spesi per l efficientemento energetico , con fatture, controlli etcc..) per far risparmiare chi necessita veramente del risparmio ( e non ha i soldi cash) e non chi mette il fotovoltaico per "essere Green" e far finta di inquinare meno del poveraccio

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**Lore_** · 06-01-2018, 00:12

Ciao Dott Nord Est,

beh come vedi stilton (che di preciso non si sa ancora quanto e come scalda, essendo un B&B, quindi dipende dai clienti e da altri "segreti di stato" ecc) se ha gi� preso 8 bancali a 4,2 euro al sacchetto, mi sembra che li abbia pagati molto, ma molto di pi� del tuo prezzo di riferimento, e anche 3,70 che li pagher� (futuro prossimo), meglio sicuramente, ma mi sembra ancora lontano dai tuoi prezzi di riferimento, perci� questi allora cosa sono in confronto a un 5% e rotti di aumento che sono circa 37 euro in un anno per una spesa di 540 euro circa di EE e 22 euro di aumento rispetto all'anno precedente per circa 1000 euro di metano per la maggior tutela, mentre nel mercato libero potresti addirittura risparmiare anche questi aumenti.

Ma poi visto che dici che consumi 6000/7000 kWh annui senza PDC, di quanto ti � variato a te il costo annuo dal 2015 al 2017, cos� puoi dirci se ti � calato o meno e di quanto il costo annuo di EE per un caso con dei bei consumi come i tuoi (che tra l'altro non sono pochi senza pdc e piano a induzione, visto che consumi 2 bombole di gas l'anno per cucinare).

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 00:19

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

beh come vedi stilton (che di preciso non si sa ancora quanto e come scalda, essendo un B&B, quindi dipende dai clienti e da altri "segreti di stato" ecc) se ha gi� preso 8 bancali a 4,2 euro al sacchetto, mi sembra che li abbia pagati molto, ma molto di pi� del tuo prezzo di riferimento

Oddiooooo, Lore..... logico che lo ha pagato caro perch� lo ha comprato due mesi fa, quando ha fatto l'impianto !!!
Prima andava a gas !!!!
Chiedi a lui se � contento aver cambiato o meno......... O metti in dubbio anche quello che dicono gli utenti privati ?
Prova chiedere a lui se il 5% di aumento sul metano che ha consumato l'anno scorso sono 37 euro o "qualcosina" di pi�.....

ivanb, per cortesia, prova a dire anche te a Lore come ti trovi con l'impianto che hai fatto rispetto a quello che avevi prima....... (ebbene si, nulla da nascondere, anche ivanb � un mio cliente.....)

sembra che io mi inventi le cose secondo i "soliti alcuni"........

Tu puoi fare tutti i conti "teorici" che vuoi, ma come SEMPRE dico, ogni persona ha il SUO VESTITO SU MISURA.
Quello che va bene a te, magari a tizio e a caio non va bene.
Ma vi � cos� difficile comprendere un ragionamento cos� semplice ????

**scresan** · 06-01-2018, 00:22

@ivan.... basterebbe incentivare l' isolamento delle abitazioni in tutte le forme tecnicamente possibili (vernici... incredibili, conosco l' ing. che ha collaborato allo sviluppato una vernice anticalore per esterno e con capacit� di abbattere gli inquinanti, se ricordi � apparso 2-3 anni fa su striscia per una dimostrazione con i barattoli sulla candela...., capotti, insuflaggio delle pareti, tetti ventilati, vmc, etc) lasciando alla tecnologia i miglioramenti e le ottimizzazioni per i generatori di calore.

Il contributo dovrebbe essere piu' elevato per materiali isolanti di derivazione naturale.

Forse ci guadagneremmo tutti in Salute!

**Lore_** · 06-01-2018, 00:42

Ciao Dott Nord Est,

beh contento lui, contento tutti.

Comunque tornando ai rincari del 5%, tu di EE dal 2015 al 2017, hai pagato di pi� o meno ? Ti � calato il prezzo al kWh o no ?

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 00:55

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

beh contento lui, contento tutti.

le pi� sagge parole che esistono al mondo......

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 00:58

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Comunque tornando ai rincari del 5%, tu di EE dal 2015 al 2017, hai pagato di pi� o meno ? Ti � calato il prezzo al kWh o no ?

� calato, perch� come faccio col pellet, cerco il costo inferiore (hai detto anche tu che sono un gran consumatore, e come ben sappiamo, chi pi� consuma in rapporto meno paga.... In rapporto, che sia chiaro, non in assoluto...). Mi sembra logico e normale......

**ivanb** · 06-01-2018, 01:12

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ivanb, per cortesia, prova a dire anche te a Lore come ti trovi con l'impianto che hai fatto rispetto a quello che avevi prima....... (ebbene si, nulla da nascondere, anche ivanb � un mio cliente

Dopo una stagione e mezzo molto bene dott

Ma io consumavo molto di corrente avendo boiler elettrico per ACS , adesso sono passato da un 1200�/anno di corrente a 400/450 circa... Scaldano tutto a pellet e solare.... E anche rispetto a solo legna su stufe di prima, con caldaia pellet spendo quasi uguale 1500 vs 1200 di prima.. quindi sono soddisfatto del passaggio

Tra l' altro ho notato che consumo quasi come te di te di pellet con casa grande circa la met� ( altro anno sui 400 sacchi) avendo mi pare caldaia e impianto simili? Per� la mia � una zona un po' pi� freddina

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**sergio&teresa** · 06-01-2018, 01:18

Originariamente inviato da Mirko2016 Visualizza il messaggio

Indubbiamente gli aumenti vanno contro chi ha bassi consumi e favorisce chi li ha maggiori, quindi dovrebbe prediligere il riscaldamento a pdc. Per� chi come me � vincolato al riscaldamento centralizzato rimarr� sempre cornuto sull'aumento del gas per il riscaldamento e mazziato per quanto riguarda gli aumenti ai bassi consumi di ee...

Capito scresan? La stragrande maggioranza della popolazione che ha subito la riforma si trova in condizioni simili a queste: condominio, riscaldamento centralizzato, "famiglia tipo" da 2700 kWh elettrici all'anno (che se � "tipo" ci sar� anche un motivo....), NESSUNA possibilit� di SCEGLIERE un riscaldamento a pdc.

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

"beh fino a pochi mesi fa c'erano gli scaglioni, e mettendo pdc si finiva in ultimo scaglione... 0,3�/kWh, e rispetto a una caldaia tradizionale con rendimento intorno al 92% vuol dire che guadagnavi solo se avevi un COP medio annuale intorno a 0,3x0.92/0,08=3,4 o superiore.
E allora si passava a altre tariffe.

Copiato tal quale da spiegazione data da altro importante utente del forum! (spero non mi chieda royalitis ...scusa Riccardo!!) e che sottoscrivo essendo nei fatti un ottimo riassunto di quanto sostengo da tempo. E continuer� a farlo!

E' un riassunto che copi, ma che non tiene conto di un'informazione fondamentale (quindi copi da quelli sbagliati), che ripeto ancora una volta a caratteri cubitali, chiss� mai che finalmente la leggi:

PER CHI VOLEVA METTERE PDC SI POTEVA CHIEDERE ACCESSO ALLA TARIFFA D1, SENZA SCAGLIONI DI CONSUMO. BASTA CON IL PIAGNISTEO DEGLI SCAGLIONI CONTRO LE PDC, QUESTA E' UN'ALTRA MENZOGNA.

**scresan** · 06-01-2018, 01:48

Mi chiami sempre in mezzo alle tue "GRIDA"

ma non sono io che ha deciso di eliminare le vecchie tariffe!

Ad oggi se ho pdc cosa dovrei fare? Niente!!! c'� gi� la tariffa adatta agli alti consumi, e se n'� accorto anche il dne... miracolo!

Infatti parli al passato!

Per chi ha bisogno "credo" ci siano altri strumenti a disposizione, ma siamo ot

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**sergio&teresa** · 06-01-2018, 01:55

E d�gli con sti bassi redditi.... ma chi ne ha mai parlato???? Altra MeNZOGNA.

Non urlo: scrivo a caratteri cubitali perch� forse non leggevi bene.... Finch� continuerai a ripetere che gli scaglioni penalizzavano le pdc, io continuer� a ripetere che per le pdc gli scaglioni NON C'ERANO GIA' PIU'.

Parlo al passato perch� la tariffa D1 non si pu� pi� chiedere.... eppure gli scaglioni ci sono ancora....

Smettila di propagare i mantra fasulli.

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 09:39

Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio

Tra l' altro ho notato che consumo quasi come te di te di pellet con casa grande circa la met� ( altro anno sui 400 sacchi) avendo mi pare caldaia e impianto simili? Per� la mia � una zona un po' pi� freddina

si, per� tu abiti nelle montagne andine.....

**ivanb** · 06-01-2018, 10:01

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

si, per� tu abiti nelle montagne andine.....

Ecco io penso di essere un esempio a cui il cappotto potrebbe convenire, casa piccola e "solitaria" poco isolata in zona fredda, con consumi proporzionalmente alti quindi.. da un preventivo mi costerebbe sui 6-7000mila , con un risparmio stimato del 50-60%... Rientro in una decina di anni

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**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 10:05

ebbravo ivanb, allora vedi che ogni persona deve ragionare con la propria testa e adeguare il tutto alle SUE esigenze ?
costo limitato, rientro certo (nel tuo caso)
per altri sar� ancora pi� conveniente, per altri ancora non sar� conveniente......

bisogna imparare a non ascoltare i "profeti" o i "mantra", come ben dice s&t

**Lucamax** · 06-01-2018, 10:07

Originariamente inviato da ivanb Visualizza il messaggio

... Perch� invece del 65% in 10 anni( per esempio), che uno i soldi li deve avere prima e inoltre deve anche avere un buon reddito se no cosa scala??.. non si danno i soldi in anticipo, per chi non li ha e nn li pu� spendere ...

Quoto , lo stato potrebbe cominciare a non fare pagare l'IVA , perch� tra l'altro oggi magari un lavoro ce l'ho ma tra dieci anni ?
Se non ho reddito ma solo quattro soldi da parte per vivere che cosa scalo ?
Sarebbe pi� equo se il credito derivante da incentivi potrebbe essere impiegato in detrazione per chi non ha reddito a qualsiasi pagamento alla pubblica amministrazione, Imu, bollo auto, etc etc.

**scresan** · 06-01-2018, 10:19

Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio

Parlo al passato perch� la tariffa D1 non si pu� pi� chiedere.... eppure gli scaglioni ci sono ancora....

Prova a parlare al presente in modo che chi "ci legge" possa capire a cosa va incontro installando, ad esempio, una pdc in casa !

Perseguire con la teoria che per riscaldarsi si debba utilizzare nel 2018 solo ed esclusivamente biomasse o solo metano, terrorizzando gli utenti su possibili rincari dell' EE secondo la mia opinione non � nell' interesse del forum, ma neppure una notizia corretta. Chi di noi ha la sfera di cristallo?

Dare le informazioni o suggerire possibili soluzioni si.

Credo saranno gli interessati a prendere penna e calcolatrice e farsi i conti, senza dover pagare un esperto per farlo.

Piu' informazioni aggiungiamo alla discussione piu' ricca diventa. Gridare o cercare il "colpevole" non aiuta nessuno!

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 10:25

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Perseguire con la teoria che per riscaldarsi si debba utilizzare nel 2018 solo ed esclusivamente biomasse o solo metano, terrorizzando gli utenti su possibili rincari dell' EE secondo la mia opinione non � nell' interesse del forum, ma neppure una notizia corretta. Chi di noi ha la sfera di cristallo?

assolutamente non concordo con questa affermazione
almeno da parte mia, HO SEMPRE AFFERMATO che ogni persona ha le sue esigenze e possibilit�, e in base a queste sceglier� la soluzione migliore (chi PDC, chi biomasse, chi gas e chi...una coperta sulle spalle. Ci sono svariati utenti del forum che mi hanno interpellato per la biomassa, e io li ho sconsigliati per evidenti motivi di non convenienza....).
anzi..... sono i sostenitori delle PDC e dell'EE che non accettano altre possibilit�, e si scagliano a tutta forza contro chi la pensa diversamente.....
se ben ricordo, chi usa la "sfera di cristallo" affermando con "certezza" che tra 3 anni l'EE coster� tot e il gas coster� tot ?

io di certo no...... io uso pellet e legna e da anni posto le fatture, perch� sono abituato a far di conto con il presente e con il reale, non con le fantasie profetiche.....

ritornando per ultima cosa al mio discorso principale, OGNI PERSONA HA IL SUO VESTITO CHE DOVRA' ESSERE TAGLIATO SU MISURA.

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 10:43

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

non � nell' interesse del forum

a tal proposito, mi vien da fare una riflessione :

come mai nella sezione biomasse, i soliti profeti continuano a denigrare la biomassa e a promuovere EE e gas, mentre nelle sezioni dedicate all'EE e al gas nessuno promuove la biomassa (come, secondo me, � giusto che sia non mescolare le cose....) ??
hummmm.....che strana sta cosa..... molto strana.....

P.S.: dopo 10 anni devo ancora imparare come si fa a citare pi� volte nello stesso post, ehehehehehehehehe. Che somaro che sono......

.
Chi gentilmente mi spiega ?

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 10:48

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Prova a parlare al presente in modo che chi "ci legge" possa capire a cosa va incontro installando, ad esempio, una pdc in casa !

anche questo, cosa significa ? tutto e niente.....

se la casa � adatta, se la PDC funziona bene, se l'utente ama l'EE, la PDC va bene.
e allora? Mica serve un genio o una discussione kilometrica per capire questo.......

e se la casa non � adatta? si trover� malissimo
e se ama vedere la fiamma? si trover� malissimo
e se non vuole faticare? si trover� benissimo
e se vuole risparmiare su casa non isolata e senza fv? si trover� malissimo
e se vuole anche raffrescare? si trover� benissimo
ecc ecc

lo stesso discorso con la biomassa, con il gas, con qualsiasi cosa.

se uno vuole informarsi a cosa va incontro, usa il tasto "ricerca" e trover� mille discussioni sulle PDC, nelle sezioni adatte.

**ivanb** · 06-01-2018, 11:00

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

Sarebbe pi� equo se il credito derivante da incentivi potrebbe essere impiegato in detrazione per chi non ha reddito a qualsiasi pagamento alla pubblica amministrazione, Imu, bollo auto, etc.

ecco questa � una buona idea, ma credo che ai nostri politici freghi poco di incentivare i meno abbienti, incentivano solo chi ha gi� il reddito alto.

**scresan** · 06-01-2018, 11:04

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

ma..... non doveva essere il 2018 l'anno in cui luce e gas diminuivano ????

hummmm....qualcosa "non mi torna"...

[ATTACH=CONFIG]64124[/ATTACH]

e allora cosa c' entra con tutto sto discorso, il tuo post di apertura? se la scelta dipende dal tipo di abitazione/esigenze ?

Se aprissi una discussione con:

Biomasse.... le maggiori colpevoli dell' inquinamento atmosferico fra i combustibili ad uso riscaldamento delle ns abitazioni !!!

oppure , per essere piu' salomonico:

Pdc, non se ne puo' piu' del rumore notturno! Vicini in rivolta perch� in estate non possono dormire con le finestre aperte!! causa rumore di "eliche di aerei" nel giardino dei vicini.

Allarme: una casalinga � stata morsa da un tarlo uscito da un cesto di legna mentre stava accendendo il termocamino!! In discussione una legge per obbligare i produttore a trattare la legna da ardere termicamente prima della vendita. Forti aumenti in arrivo!

**Dott Nord Est** · 06-01-2018, 11:09

semplice: devo riportarti i link o ti fidi?
non pi� tardi di un mese fa, nella sezione biomasse, i "profeti" affermavano con certezza del 200 x 100 che EE e gas sarebbero calati indistintamente nel 2018 (e non in rapporto alle esigenze, casa, ecc ecc)
invece.... mi pare cos� non sia......
quindi, mi chiedi cosa centra? centra in risposta alle loro e tue affermazioni.
o fai finta di non vedere o non s� cosa......
semplice, no ?

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