Discussione: rincari 2018

Volevo dire un’altra cosa ... la scrivo nell’altra ... se no vado OT ...

Originariamente inviata da Dott Nord Est

tiro il sasso e nascondo la mano ??????
scresan.... guarda che io CONTINUO a dire che tu e gli "amici di banda" che fino a un mese fa mi massacravate con le Vs idee di diminuzione costi EE e gas CERTI per il 2018, ora.... guarda caso, per magia sono scomparsi.....
guarda che, fino a prova contraria, qui sono l'UNICO che tira il sasso e mette nome e cognome, altro che nascondermi..........
qui siamo nella sezione biomasse, e se aumenta l'autostrada questo non è forse il luogo di discuterne....
vuoi "raddrizzare" forse l'evidenza a tuo favore ? mi spiace..... non ci sto........ Quello che dico documento, anche se a te ed altri non piace molto.....

Il sasso era il tuo, e questa discussione sul rincaro delle EE e metano, l' hai iniziata e gestita tu.

Qualche post prima scrivevi rivolto a me:

"questo si era capito da tempo......
peccato che questa sia la sezione delle biomasse e tu ....."

cioè che siamo nelle sezione biomasse, quindi fuori tema come sezione, se l' italiano è la ns lingua comune.

Cosa vorresti che faccia:

1- non devo esporre le mie opinioni in quanto hai aperto tu la discussione ?.... non è possibile!
2- devo spostarla in altra sezione? Basta che lo chiedi!


Per il resto non faccio parte di nessuna "banda" e dalle mie parti, zona di confine, non piace essere apostrofati in questo modo, ma capisco che non potevi saperlo.

Per quanto riguarda questa discussione non cambio idea in quanto penso che

1- i rincari ricadranno anche sulle altre fonti di energia, biomasse comprese, se non altro per l' obbligo nel 2018 di utilizzo di solo pellet certificato in classe A1 in moltissime zone del nord, e alla fine pellet e legname si muovono su strade ad e autostrade. L' articolo che ho citato al pari di te elencava:"Elettricità. Gas. Rifiuti. Ticket. Banche. Poste. Autostrade. Assicurazioni. E poi professionisti, artigiani, trasporti. "

2- la nuova bolletta della luce permetterà consumi elevati di energia a prezzi piu' bassi rispetto alla vecchia bolletta a scaglioni, anche se la riforma non è stata ancora completata e spero sarà migliorata. Non impedirà alla materia "energia elettrica" di aumentare, ma darà la possibilità di utilizzare anche le pdc per riscaldamento, ovvero, lo ripeto, viene superata la vecchia tariffazione a scaglioni.

3- a parità di energia prodotta per ora! EE e metano hanno emissioni molto piu' basse in atmosfera (se ricordo 200 volte minimo), tant'è che molte regioni hanno ristretto l' utilizzo dei modelli piu' "inquinanti" di caldaie, sia obbligatoriamente per alcune esistenti, che per le nuove da installare. Ma tutti hanno EE in casa, al contrario del metano.

4- i contratti di EE e metano saranno sempre piu' "personalizzabili" e chiaramente andranno interpretati e seguiti attentamente e non fatti per telefono in 3 minuti dopo cena. Del resto tutti sottoscriviamo da anni contratti con assicurazioni e telefonici e tutti sappiamo quanto si possa risparmiare se ben mirati.

Questo è il mio "libero" pensiero!

"beh fino a pochi mesi fa c'erano gli scaglioni, e mettendo pdc si finiva in ultimo scaglione... 0,3€/kWh, e rispetto a una caldaia tradizionale con rendimento intorno al 92% vuol dire che guadagnavi solo se avevi un COP medio annuale intorno a 0,3x0.92/0,08=3,4 o superiore.
E allora si passava a altre tariffe.

Ora senza scaglioni basta un cop ancora inferiore, inoltre bisogna considerare l'impianto: per esempio usando gli split praticamente si annullano le perdite di distribuzione che si hanno con caldaia tradizionale (ma anche pdc se usa i caloriferi).

Poi c'è il discorso inquinamento, e infine se ci si scalda con l'elettricità ovviamente si elimina il gas e si eliminano quindi anche i costi fissi di contratto."

Copiato tal quale da spiegazione data da altro importante utente del forum! (spero non mi chieda royalitis ...scusa Riccardo!!) e che sottoscrivo essendo nei fatti un ottimo riassunto di quanto sostengo da tempo. E continuerò a farlo!

Non vorrei banalizzare ma comprando male cioè in alta stagione pellet austriaco a1 a 4,20 con 8 bancali scaldo una casa di 500m2 anni 70 poco isolamento con circa 2.400€
A maggio acquisterò sempre ottimo a1 a 3,70 spendendo quindi ancora meno
Sarebbe interessante sapere se c'è qualcuno che scalda una casa di queste dimensioni con gas e quanto spende e con pdc e quanto spende ripeto non per banalizzare ma per confrontare per quanto possibile e rendere intellegibile anche ai comuni mortali i vostri ragionamenti

Interessante discussione con vari punti di vista e che sicuramente fra un anno si riproporrà visto che ogni anno qualcosa aumenta e se non aumenta la materia prima , aumentano accise oneri costi fissi iva ecc....tenendo presente che ognuno di noi conosce benissimo quanto costa riscaldare casa , tranne chi entra in una casa nuova , è facile fare 4 conti su cosa convenga in base a gusti personali, comodità ecc...... scegliere un impianto oggi su prezzi futuri dell'energia lasciamo stare.......... al di là di rincari la scelta giusta è sempre quella meno inquinante purtroppo non sempre attuabile quando si scontra con quella economica in quanto ognuno di noi ha le sue priorità. La mia idea , e qui molti s'incazzeranno , che ci vorrebbero prezzi più alti per l'energia e il gas in modo da finanziare ancora di più rinnovabili e risparmio energetico degli edifici , so benissimo che ci vorrebbe un controllo adeguato per ottenere questi risultati ma il tutto porterebbe a meno consumi , meno inquinamento ecc....... ma alla fine sapete che vi dico .... meglio di no paghiamo già abbastanza e troppo ....... un pò come le multe dovrebbero usare i soldi per manutenzione e sicurezza stradale invece le usano per i buchi di bilancio .

Indubbiamente gli aumenti vanno contro chi ha bassi consumi e favorisce chi li ha maggiori, quindi dovrebbe prediligere il riscaldamento a pdc. Però chi come me è vincolato al riscaldamento centralizzato rimarrà sempre cornuto sull'aumento del gas per il riscaldamento e mazziato per quanto riguarda gli aumenti ai bassi consumi di ee...
Poi uno così potrebbe essere spinto al cercare casa indipendente ad alta efficienza ma è un costo e dall'altra parte spingono sul recupero edilizio con sgravi su ristrutturazioni. Poi im tema ambientale come avevo letto che sulle auto si diceva che quella che inquina meno è quella che già si possiede, lo stesso si potrebbe dire delle case...
sono andato un po troppo OT mi sa...scusate..

Gibrun...penso la stessa cosa della parte finale del tuo messaggio. ..sia che servirebbe una massiccia tassazione sull'energia per usare i fondi per le rinnovabili, sia che mai lo facessero i soldi li devierebbero in realtà per la sagra del fagiolo quindi meglio non suggerirlo...il problema non è in sé l'aumento dell'ee in questo caso, è l'aver favorito alti consumi e quindi anche lo spreco.

Ciao Dott Nord Est,

Originariamente inviata da Dott Nord Est

tutte belle parole, ma.....c'è un ma.
io, e penso molti altri, guardano i dati reali e quello che pagano.
e.... il dato reale è...... che le "profezie" dette da "alcuni" per il 2018 non si sono avverate, anzi......

Nel mio caso ho fatto un contratto a ottobre 2017, partito il 01/01/2018, che a parità di consumi del 2017, mi fa risparmiare l' 1% in meno del vecchio contratto che era già più conveniente della maggior tutela di un bel 10% e più.
Come con il pellet, bisogna comprare bene quando è il periodo, (in inverno come aumenta pellet, aumenta anche gas e EE) e cominci a bloccarlo per 1 anno e nel mercato libero, se fai attenzione come quando compri qualsiasi cosa ( ci sono documenti chiari che ti dicono se risparmi e spendi di più rispetto alla maggior tutela), puoi anche risparmiare a tal punto che il prezzo cala rispetto ai soliti aumenti.

@Ivan se andiamo a norma di legge, nel bacino padano è già realtà!, infatti

si deve far presente agli utenti che hanno in casa vecchie caldaie a biomassa, stufe, cucine economiche, caminetti aperti, ma anche chiusi e vecchi..

a NON installare altri sistemi alternativi per il riscaldamento (chièdero' in regione lombardia se i condizionatori in pdc sono considerati alternativi! )

altrimenti non potranno piu' utilizzarli e dovranno per forza far uso di EE nei condizionatori e pdc o metano, gpl e gasolio nelle caldaie presenti in casa anche se non nuove.

In poche parole se non vuoi spendere perchè

1- EE e metano ti danno una mano
2- pellet in classe A1 è piu' costoso di quello in classe piu 'bassa
3- non hai euro da spendere per una nuova caldaia/stufa a biomassa con 3 o piu' stelle

+ inquini - spendi e sei a norma di legge.

W l' Italia!

Ciao Dott Nord Est,

beh come vedi stilton (che di preciso non si sa ancora quanto e come scalda, essendo un B&B, quindi dipende dai clienti e da altri "segreti di stato" ecc) se ha già preso 8 bancali a 4,2 euro al sacchetto, mi sembra che li abbia pagati molto, ma molto di più del tuo prezzo di riferimento, e anche 3,70 che li pagherà (futuro prossimo), meglio sicuramente, ma mi sembra ancora lontano dai tuoi prezzi di riferimento, perciò questi allora cosa sono in confronto a un 5% e rotti di aumento che sono circa 37 euro in un anno per una spesa di 540 euro circa di EE e 22 euro di aumento rispetto all'anno precedente per circa 1000 euro di metano per la maggior tutela, mentre nel mercato libero potresti addirittura risparmiare anche questi aumenti.

Ma poi visto che dici che consumi 6000/7000 kWh annui senza PDC, di quanto ti è variato a te il costo annuo dal 2015 al 2017, così puoi dirci se ti è calato o meno e di quanto il costo annuo di EE per un caso con dei bei consumi come i tuoi (che tra l'altro non sono pochi senza pdc e piano a induzione, visto che consumi 2 bombole di gas l'anno per cucinare).