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Nuovo impianto, chiedo aiuto

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  • Nuovo impianto, chiedo aiuto

    Buongiorno a tutti,
    innanzi tutto, mi presto, mi chiamo Paolo e scrivo da un paesino sulla costa abruzzese.
    Da settembre, mi sono trasferito in una casa di circa 80 mq, molto vecchia e disabitata da circa due anni.
    Con pazienza e passione la sto ristrutturando piano piano e la mia idea è quella di renderla ecologica e, possibilmente, meno dipendente dalla rete.

    Con l'arrivo del freddo, stavo valutando di attrezzarmi adeguatamente per avere un impianto economico ma efficiente.

    Attualmente, la situazione non è ideale:
    - dispongo di impianto GPL e caldaia (no condensazione);
    - radiatori in ghisa;
    - muri perimetrali da 60cm di spessore in muratura;
    - infissi vecchi in legno con vetro tra 3 mm.

    La mia intenzione era quella di prendere una semplice stufa a legna da installare al centro dell'appartamento per coadiuvare l'attuale impianto. Prima che potessi effettuare l'acquisto, mi son trovato nei "guai".
    Mi spiego meglio:
    l'11 di novembre ho fatto il pieno di gpl (circa 850€), sperando di riuscire a superarci un inverno, tuttavia, nel giro di un mese e mezzo, ho esaurito le scorte trovandomi al freddo.
    A questo punto, ho abbandonato l'idea della semplice stufa orientandomi verso una termostufa a legna a cui collegare i radiatori (col cavolo che faccio un altro pieno di gpl! ).

    Non vi dico i dubbi e le perplessità che sto vivendo in questi giorni, non vorrei fare la cosa sbagliata, pertanto, sono qui a chiedervi consiglio.

    Ho un po' di campagna intorno a casa e ogni anno, a seguito delle potature degli olivi e degli alberi da frutta, ho sempre a disposizione 10/15 quintali di legna gratis, dunque, avevo pensato di installare una termostufa a legna idro da 24kw (630€)da collegare ai radiatori e di installare, in seguito, un pannello solare termico per acs, per una spesa totale di circa 2500€.

    Il progetto è ancora in fase embrionale e non so se sto facendo la cosa giusta, ho sentito parlare di puffer o boiler da collegare alla termostufa, tuttavia, il mio termoidraulico, mi ha suggerito di non spendere altri soldi per questi prodotti essendo la mia idea abbastanza soddisfacente già così com'è.

    In definitiva, mi ritroverei in questa situazione:
    - termo stufa a legna per scaldare la casa;
    - solare termico per acs;
    - gpl per cucinare e acs (quando non c'è sole).

    Più in là, la mia attenzione sarà rivolta agli infissi che, probabilmente, farò restaurare e non sostituire.

    La mia unica perplessità circa il lavoro, sta nel fatto di non poter programmare l'accensione della stufa elettronicamente distanza e tramite un termostato, spero possiate suggerirmi qualcosa in merito.

    Cosa ne pensate?

    Vi ringrazio per l'attenzione e per le risposte che mi darete.


  • #2
    se hai intenzione di usare legna, e il tuo termotecnico ti sconsiglia un'accumulo..... cambia tecnico finchè sei in tempo.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Grazie per la risposta
      Seguo il forum da tempo e ho visto che sei molto esperto...io sono completamente ignorante in materia.
      Qualora ti faccia piacere, potresti consigliarmi come muovermi? dove sto sbagliando e come posso fare per migliorare l'impianto?
      Probabilmente, nel pomeriggio, il tecnico verrà a fare un sopralluogo, almeno avrò argomenti necessari per "licenziarlo"

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      • #4
        semplice.... inizia da queste due cose:

        - GPL tassativo da eliminare
        - La legna non si può gestire senza accumulo

        da queste due cose, si può aprire un mondo, in base alle tue esigenze, aspettative e budget (logicamente, se il "tecnico" è in grado di affrontarle però..... Ma naso, leggendo i "consigli" dati, dubito.....)
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          la mia idea è proprio quella di eliminare definitivamente il gpl.
          Il tecnico, in realtà, non mi ha sconsigliato a priori di non istallare un accumulo, mi ha suggerito di aspettare e di farlo in un secondo momento dato i budget basso.

          La mia esigenza è scaldare casa adeguatamente ed immediatamente, se poi c'è la possibilità di produrre acqua calda sanitaria, spendendo non troppo di più, meglio ancora.

          Riassumendo, ho pensato di istallare una termostufa a legna da 24 kw (630€ che diventano poco più di 1000€ aggiungendo fumisteria, tubi, pompa, vaso espansione e centralina) per scaldare casa...per acs, ho pensato di acquistare un pannello solare termico (1000 € circa).

          Detto questo, il tecnico mi ha confermato che è una buona soluzione...se così non fosse, cosa potreste consigliarmi?

          Grazie ancora per l'attenzione

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          • #6
            80 mt con 24 kW e senza accumulo....

            hummmm.....

            hai un pensionato in casa ? perchè servirà per gestire la stufa, se così vuoi fare.....

            a parte gli scherzi, per prendere una seria decisione servono mille altri dati......
            se poi vuoi fare "pressapoco", allora tutto va bene. Io sono abituato diversamente......
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              quindi, se ho ben capito, la soluzione che ho in mente va bene, basta aggiungere un accumulo?

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              • #8
                ahhh Paolo978, non posso dirti se va bene o male.... non ho i dati per farlo.
                certo che con legna + accumulo va molto meglio
                poi, come, cosa, costo, rese, potenze, dimensionamenti, ecc ecc.....sono cose da farsi
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Ciao e benvenuto sul forum.

                  Per quanto ho sentito, considerato che siamo già a gennaio, io agirei in questo modo:

                  1- installo alla buona la stufa a legna, magari di seconda mano, ma lavoro fatto fare da artigiano esperto .... è notizia di questi giorni della morte di due ragazzi che hanno voluto riscaldarsi la notte con un semplice braciere e sono morti soffocati dalle esalazioni....., comunque cercando di spendere per la canna fumaria che ti sarà utile in seguito.

                  2- integro al bisogno con la caldaia a gpl, centellinando l' utilizzo (acs e camere se ci sono bambini o anziani in casa)

                  3- prossimo anno installo una termostufa zona giorno, con un puffer combi (doppio serpentino uno basso per il solare, ed uno alto per l' integrazione con gpl e acs) e richiedo conto termico per sostituzione della vecchia stufa.

                  4- impianto deve avere minimo:

                  a- valvola annticondensa fra stufa e puffer
                  b- miscelatrice termostatica regolabile in uscita della acs e versoi termosifoni.

                  80 mq sono pochi, ma immagino abiti in una zona parecchio "fresca" e casa poco isolata. Potresti stare sui 15 kw di potenza per la termostufa, tienine conto e se cerchi una stufa di seconda mano verifica che abbia una potenza pari o superiore, ti risparmierai una perizia il prossimo anno se vorrai accedere al conto termico, che ti potrebbe rimborsare fino al 65% della spesa nel rifacimento dell' impianto....

                  .... ti servirà anche un po' di piu' legna di quanta ne fai, e soprattutto secca, quindi un posto dove accatastarla e tenerla al riparo dalla pioggia.

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                  • #10
                    Grazie per la risposta...più o meno è quello che mi ha suggerito anche il mio tecnico, ovvero: "intanto comincia con la stufa, in seguito ci mettiamo un puffer".
                    Dunque, meglio non spendere ora per una termostufa ma "accontentarmi" di qualcosa di più economico...il prossimo anno rifaccio tutto l'impianto al meglio cercando di accedere al conto termico.

                    Per quanto riguarda il resto, posso utilizzare la canna fumaria del camino del piano di sotto che è in disuso e avevo già messo in conto di dover acquistare altra legna che ho la possibilità di stoccare in una grande cantina.

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                    • #11
                      No non puoi utilizzare la stessa canna fumaria per due generatori!

                      Puoi farlo se chiudi (muri) il camino.

                      cerca su ebay o subito, trovi facilmente vecchie stufe funzionanti, ed anche altro se vai al risparmio, solo che serve un po' di pazienza e costanza.

                      Ma abiti in una zona terremotata?

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                      • #12
                        ah ok...allora vedrò di trovare una soluzione per chiudere i muri.
                        Non vivo in una zona terremotata, vivo a 200 metri dal mare...non è freddissimo ma è molto umido

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                        • #13
                          Buongiorno a tutti,

                          ieri pomeriggio è passato il tecnico a casa per un sopralluogo.
                          Ispezionando la casa, ha detto che posso farcela anche con una semplice stufa posizionata in un punto strategico...io non sarei molto d'accordo perché la mia idea è quella di avere un impianto efficiente che mi permette di scaldare uniformemente tutta la casa.
                          Ma io non sono un esperto.
                          Effettivamente, i lavori per una termostufa sono molto importanti, per posizionarla come vorrei, dovrei attuare delle demolizioni non poco invasive facendo lievitare i prezzi di molto.
                          Io amo la legna, lui preferisce il pellet (che in effetti ha i suoi vantaggi)...a questo punto, mi ha suggerito una soluzione interessante:

                          - installare una stufa a pellet di seconda mano in posizione strategica, in modo da avere la possibilità di scaldare la casa quando non ci sono a distanza tramite telefono (vivo da solo e sto molte ore fuori casa);
                          - posizionare una stufa a legna, abbastanza potente ma economica, nella sala da accendere quando sono in casa.
                          - usare il gpl solo per acs e per qualche caso di emergenza tipo ospiti a casa.

                          Facendo due conti, in effetti andrei a risparmiare circa 500/600€

                          Vi metto una piantina fatta un po' a capocchia per farvi capire come verrebbe il lavoro

                          Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                          • #14
                            Ciao vedo che la storia si sta complicando: 2 stufe, 2 canne fumarie....

                            Ma parlavi anche di una taverna con vecchio camino presente? La usi? é nelle vicinanze della caldaia a GPL?

                            Perchè non pensare ad una caldaia a legna con accumulo da installare in quella stanza ?

                            Altra questione:

                            il discorso che non hai a casa nessuno. Ti servirebbe una soluzione automatica, e senza dubbio si tratta di caldaia a pellet!

                            Ancora, mi spiace inserire altre variabili!!, ma una termostufa a pellet nella sala, con beneficio del conto termico per chiusura del vecchio camino, e da quanto ho capito utilizzo della sua canna fumaria per la termostufa della sala?

                            O ancora una economica caldaia a pellet tutto in uno da sistemare nelle vicinanze dei collettori dell' impianto a termosifoni, e perchè no al posto della caldaia a gpl, e va a pellet per tutto? .. per esempio!

                            LAMINOX TB 19-M TERMOBOILER 19 MATIC SENZA ACQUA SANITARIA CALDAIA A PELLET 19 K | eBay

                            LAMINOX TB 24-MP TERMOBOILER 24 MATIC CON ACQUA SANITARIA CALDAIA A PELLET 24 KW | eBay

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                            • #15
                              Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio
                              il discorso che non hai a casa nessuno. Ti servirebbe una soluzione automatica, e senza dubbio si tratta di caldaia a pellet!


                              O ancora una economica caldaia a pellet tutto in uno da sistemare nelle vicinanze dei collettori dell' impianto a termosifoni, e perchè no al posto della caldaia a gpl, e va a pellet per tutto?
                              Io il 4 marzo voto per questa soluzione!

                              Commenta


                              • #16
                                concordo....
                                inutile mettere mille fonti di calore, che sono poi da gestire, pulire, far controllare, ecc ecc
                                Molto meglio una unica fonte che si autogestisce.
                                Dipende dal budget e dallo spazio disponibili.
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  dunque, cominciamo con la descrizione della casa:

                                  Sono due piani, due appartamenti indipendenti...il piano terra di mia madre (abitato solo in estate) e primo piano mio.
                                  Il camino è al piano terra ma è ormai in disuso da anni e la canna fumaria passa attraverso il muro che, nel mio piano, corrisponde alla sala... esattamente dove ho scritto "LEGNA" nel disegno che ho allegato sopra, quindi basterebbe fare un modifica al camino per trovar già piazzata la canna fumaria.

                                  La caldaia gpl è in cucina posizionata in un angolo in alto a sinistra.

                                  Ho una cantina che confina con con la cucina che potrei utilizzare, eventualmente, come locale caldaia.

                                  Ora, da quello che ho capito, potrei usufruire del conto termico per sostituire il vecchio impianto gpl con uno a pellet o a legna? perché in questo caso la situazione cambia di molto...potrei davvero fare un impianto come si deve qualora ci fosse la possibilità di accedere al conto termico.

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                                  • #18
                                    no, il conto termico lo fai sostituendo una caldaia a gasolio o un generatore a biomassa.
                                    per il GPL, no
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      ok, capito grazie

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Ma è accatastata come unica abitazione o 2 separate?

                                        2 numeri di casa?

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                                        • #21
                                          due separate

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                                          • #22
                                            .... allora per accedere al conto termico devi prima passare dalla stufa in sala.

                                            Ma l' appartamento sotto come viene riscaldato?

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                                            • #23
                                              il piano di sotto ha un camino (in disuso) e due climatizzatori (caldo/freddo), c'è la predisposizione per i termosifoni.
                                              Attualmente il piano di sotto è vissuto solo in estate da mia madre, quindi, non necessita di riscaldamento

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                                              • #24
                                                ... se i due impianti termici (e acs) erano collegati, potevi installare la caldaia a pellet in quello sotto, usufruire del conto termico, e riscaldare anche casa tua, di sopra.

                                                Chiaramente non conosco tutti particolari, ma era solo un' ipotesi.

                                                Alla fine esistono caldaie a pellet come le laminox che sono di fatto delle economiche centrali termiche a biomassa (micropuffer e produzione di acs con scambiatore) : bastano

                                                1- andata e ritorno riscaldamento
                                                2- presa acqua fredda
                                                3- presa qualsiasi acqua calda.
                                                4- canna fumaria, di ridotte dimensioni.

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                                                • #25
                                                  Originariamente inviato da Paolo978 Visualizza il messaggio
                                                  il piano di sotto ha un camino (in disuso)
                                                  per il conto termico puoi usare anche questo
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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