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**Lore_** · 16-01-2018, 15:59

Ciao tecno72,

allora la curiosit� � tanta, toglici questo dubbio, quanto hai speso di preciso e per cosa, e come hai intenzione di fare acs, con un puffer da 500 euro ?

**Dott Nord Est** · 16-01-2018, 16:08

Originariamente inviato da Kmer Visualizza il messaggio

A me nell'aprile del 2017 una Red Compact 24

da 500 o 800 lt ?

**Kmer** · 16-01-2018, 16:20

Il puffer? Come ho scritto da 500 litri (con 2 serpentine).

**drclock** · 16-01-2018, 16:24

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Scusa ma come si fa a dire 3200 con puffer, iva installata ecc se deve ancora comprarlo il puffer?????????????????
Mediamente che prezzo ha un puffer da 500L? E l�installazione ?

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao drclock,
qui una Red compact 24 kW costa 2.640 euro circa, iva e trasporto compreso + 300 euro di kit circolatore solo riscaldamento, manca puffer che tecno72 stima in altri 500 euro e poi installazione (e acs come la fa ? ), mentre sullo stesso sito una laminox termoboiler da 24 kW con produzione di acs (9-11 lt al minuto) la vendono a 3.090 euro circa, altro che 200/300 euro di differenza.
Poi se invece conferma ti conviene prenderla al volo anche a te se cos� fosse

.

se non si � capito ero perplesso anch'io, ma � dottnordest che ha detto che il tutto costava 100 o 200 � pi� della lamninox, che in questo thread era stata stimata sui 3000.

Dalle cifre che grossomodo conosco io ci passano oltre 1000�

**Caldaiaoaltro** · 16-01-2018, 18:00

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

manca anche la valvola anticondensa, obbligatoria
tecno72 ha speso meno.....

(di caldaia 24 + kit circolatore A + kit anticondensa)

Vedo che nel link di Lore il prezzo � con iva inclusa ...
io tutti i preventivi che ho ricevuto sono senza ... assicuriamoci di confrontare i prezzi in maniera esatta

**Caldaiaoaltro** · 16-01-2018, 18:02

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao tecno72,

allora la curiosit� � tanta, toglici questo dubbio, quanto hai speso di preciso e per cosa, e come hai intenzione di fare acs, con un puffer da 500 euro ?

Ora che hai caldaia ma non hai puffer come la fai l�ACS?

**Dott Nord Est** · 16-01-2018, 18:07

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

il prezzo � con iva inclusa ...
io tutti i preventivi che ho ricevuto sono senza ... assicuriamoci di confrontare i prezzi in maniera esatta

tecno72 ha pagato iva inclusa......
quindi il suo prezzo � tutto compreso

**Caldaiaoaltro** · 16-01-2018, 18:11

Vediamo allora quanto ha speso con installazione ...

**scresan** · 16-01-2018, 18:38

E' evidente che ci sono impianti con o senza puffer piu' o meno "grosso" ma qua stiamo discutendo se 100 lt di acqua tecnica all' interno della laminox boiler possano funzionare !!!

I prezzi della laminox che si trovano in rete riguardano tutte la "sala termica completa", e della versione piu' piccole e meno ingombranti (24 kw) si aggira sui 3000 euro con scambiatore acs e valvola miscelatrice regolabile (da dietro la termosufa con la mano).

Per le versioni aotopulenti il prezzo aumenta di 700-800 euro !

File allegati

**Caldaiaoaltro** · 16-01-2018, 18:42

Quindi acquistando la caldaia red con puffer per fare una valutazione giusta devo aggiungere anche scambiatore e valvola miscelatrice oltre ai kit ?

**drclock** · 16-01-2018, 21:23

Esiste anche la 24 in versione autopulente? O solo la omnia 32?

**matteocorna77** · 16-01-2018, 23:00

Ma scusa quali sono "le diverse case produttrici di caldaie" che riportano gli stessi 100 litri della termoboiler e che consigliano un dimensionamento del puffer, perch� su 5 tipologie di caldaie postate, solo la viessmann lo fa e le altre ?
Poi tutti gli esempi che hai postato in precedenza avevano 25/35 litri di acqua in caldaia.

Premesso che i miei dubbi erano e rimangono sul fatto che si possa dichiarare in maniera preventiva che 100lt. di puffer siano sufficienti a garantire certe condizioni di lavoro in QUALSIASI tipo di installazione, provo a spiegare meglio ci� che intendevo.

Avevo capito che i litri di contenuto acqua caldaia equivalessero al micropuffer della LAMINOX, poi scresan mi ha gentilmente spiegato la differenza.

Per i modelli che avevo visto, oltre a VIESSMANN, vi erano i modelli OKOFEN Pellematic Condens (10-18kW 72lt.) e Pellematic (10-25kW 64-104lt.), Froling P4 (15-32kW 70-125lt.), HERZ Pelletstar ECO (20-30kW 78lt.). Chiaramente, come gi� detto, io parlavo del contenuto acqua caldaia.

Per quelle che riportano dei dati di dimensionamento del puffer su pellet allego alcuni dettagli trovati su alcuni manuali delle case produttrici (anche austriache).

se guardi come ragiona Viessmann avresti sbagliato pure tu, quindi tu hai messo il minimo di legge per accedere al CT2 e chi compra un termoboiler della laminox con quella dichiarazione e senza puffer � in regola come te e accede al CT2, e anche chi mette una idrostufa a pellet senza neppure la dichiarazione della casa costruttrice o di un tecnico accede al CT2 ed � in regola per la legge, come te.

Ma io non ho installato VIESSMANN, altrimenti avrei seguito le loro linee guida sul dimensionamento, inoltre io non ho solo seguito le direttive del C.T. 2.0, ma quelle della casa madre e del tecnico che ha seguito il progetto, magari dopo tanti anni ho avuto la fortuna di trovarne uno �competente�.

Prima dell� acquisto del prodotto, il tecnico, ha valutato la nostra situazione (fabbisogno termico, esigenze personali, ACS, etc.) e solo dopo si � proceduto alla scelta del prodotto e dell� accumulo necessario.

Sinceramente il discorso del conto termico per noi non � mai stata una priorit�, sar� che dopo tanti anni di malfunzionamenti e soldi buttati l� unica cosa che interessava era il comfort e il corretto funzionamento del sistema.

File allegati

**Lore_** · 17-01-2018, 01:59

Ciao matteocorna77,

bene, non hai viessmann, altrimenti ti saresti adeguato alle loro linee guida, e allora visto che nessuna casa fornisce un dato uguale, ma dipende dal modello (condensazione o meno, ecc) non capisco perch� non si pu� accettare una precisa dichiarazione di una casa costruttrice che ci mette pure la faccia in maniera chiara.
Poi mi sembra che nessuno obbliga a mettere un laminox termoboiler, ha i suoi pregi e difetti, come tutte le cose, ognuno sceglier� in base alle proprie esigenze, aspettative e disponibilit� economiche

**Lore_** · 17-01-2018, 09:02

Ciao matteocorna77,

per curiosit�, mi daresti i link al sito dei produttori dei documenti che hai postato, perch� nei depliant commerciali (quelli che distribuiscono alle fiere ecc) non ho mai visto che consigliano un accumulo minimo per le caldaie a pellet, sopratutto quelle a condensazione (a parte la legna, dove credo tutte o quasi mettono nella tabella dei dati tecnici la capacit� minima e ottimale dell'accumulo).

Beato te che il conto termico non � mai stato una priorit�, ma credo ci sia parecchia gente che se non ci fosse non farebbe questo passo perch� magari non ha la tua stessa disponibilit� economica

**matteocorna77** · 17-01-2018, 12:52

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao matteocorna77,

bene, non hai viessmann, altrimenti ti saresti adeguato alle loro linee guida, e allora visto che nessuna casa fornisce un dato uguale, ma dipende dal modello (condensazione o meno, ecc) non capisco perch� non si pu� accettare una precisa dichiarazione di una casa costruttrice che ci mette pure la faccia in maniera chiara.
Poi mi sembra che nessuno obbliga a mettere un laminox termoboiler, ha i suoi pregi e difetti, come tutte le cose, ognuno sceglier� in base alle proprie esigenze, aspettative e disponibilit� economiche

Io non ho mai detto che non accetto tale dichiarazione, ho semplicemente detto di nutrire dei dubbi a riguardo. Mi � poi stato spiegato quale' � la differenza tra il micropuffer e il contenuto acqua caldaia.

Seguendo le discussioni, vi erano altri utenti, molto pi� competenti di me, che avevano messo in dubbio tale dichiarazione. Siccome nessuno gli ha mai dato una risposta a riguardo i miei dubbi sono rimasti.

**matteocorna77** · 17-01-2018, 12:56

per curiosit�, mi daresti i link al sito dei produttori dei documenti che hai postato, perch� nei depliant commerciali (quelli che distribuiscono alle fiere ecc) non ho mai visto che consigliano un accumulo minimo per le caldaie a pellet, sopratutto quelle a condensazione (a parte la legna, dove credo tutte o quasi mettono nella tabella dei dati tecnici la capacit� minima e ottimale dell'accumulo).

Li ho trovati sui siti dei vari produttori, nei manuali dove vengono fornite le indicazioni di progettazione, appena ho tempo li recupero e te li giro (ho fatto solo gli screen e non li ho salvati).
Mi sembra che fossero di Viessmann, Solarfocus, Kwb e Froling.

Beato te che il conto termico non � mai stato una priorit�, ma credo ci sia parecchia gente che se non ci fosse non farebbe questo passo perch� magari non ha la tua stessa disponibilit� economica

Non era una priorit� non di certo per la mia "disponibilit� economica", ma per il semplice fatto che dopo anni passati con un impianto disastroso quello che stavamo cercando era soprattutto un impianto funzionante e che ci garantisse il comfort che cercavamo. Non abbiamo certo soldi da buttare, ne abbiamo gi� buttati parecchi negli anni passati.

**Lore_** · 17-01-2018, 15:00

Ciao matteocorna77,

Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

appena ho tempo li recupero e te li giro (ho fatto solo gli screen e non li ho salvati).
Mi sembra che fossero di Viessmann, Solarfocus, Kwb e Froling.

ok ti ringrazio, perch� sui depliant commerciali si trovano schemi come questi che prevedono anche caldaia a pellet in diretta e solamente boiler acs:

Froling P4

KWB easyfire

Solarfocus Elegance

**Caldaiaoaltro** · 17-01-2018, 16:51

Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

Non era una priorit� non di certo per la mia "disponibilit� economica", ma per il semplice fatto che dopo anni passati con un impianto disastroso quello che stavamo cercando era soprattutto un impianto funzionante e che ci garantisse il comfort che cercavamo. Non abbiamo certo soldi da buttare, ne abbiamo gi� buttati parecchi negli anni passati.

scusa ma non capisco il senso del tuo intervento ... potevi accedervi o no?

**Dott Nord Est** · 17-01-2018, 17:25

certo, poteva e l'ha fatto.
sostituendo una caldaia a legna.

**Caldaiaoaltro** · 17-01-2018, 17:32

Da come � stato detto sembrava che non avesse CT

**Dott Nord Est** · 17-01-2018, 17:34

l'ha fatto, l'ha fatto....... credimi

**Caldaiaoaltro** · 17-01-2018, 19:02

Stavo guardando un p� il sito del dott. ... vuoi vedere che Laminox fa scendere i prezzi ??? OFFERTA CALDAIA A PELLET + PUFFER – Erregi – Energie alternative rinnovabili

**Lore_** · 17-01-2018, 20:36

Ciao caldaiaoaltro,

che caso, offerta di oggi, meno male che c'erano 200/300 euro di differenza, e in quella configurazione non credo possa accedere al CT2 e sicuramente la manodopera per installare il tutto sar� come installare una termoboiler laminox .

**Dott Nord Est** · 17-01-2018, 21:48

ah...basta metterci un puffer da 500 al posto del 300... qualche euro di pi�.

(vabb� dai, correggo...ascolto il tuo "consiglio")
per avere "qualcosa" di ben diverso e performante..... rispetto a quello che tecnicamente rimane una..... cosa poco performante (anche se ha il pregio del poco spazio)
poi, come sempre dico, con i propri soldi ogni persona fa quel che vuole !!!!!

**matteocorna77** · 17-01-2018, 22:22

Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio

Da come � stato detto sembrava che non avesse CT

Ho detto che non era la priorit�, non che non lo abbiamo fatto. Non lo era perch� molto probabilmente anche in assenza del contributo del CT avremmo fatto la stessa scelta.

Questo per il semplice motivo che dopo tanti anni passati a rincorrere problemi dovuti agli errori di installazione e dimensionamento, davvero il primo obbiettivo era avere qualcosa che funzionasse e che ci desse il comfort che cercavamo.

**matteocorna77** · 17-01-2018, 22:24

ok ti ringrazio, perch� sui depliant commerciali si trovano schemi come questi che prevedono anche caldaia a pellet in diretta e solamente boiler acs:

Sinceramente faccio fatica a capire il senso di tutto questo discorso, vuoi farmi capire che le stesse case che parlano di dimensionamento dell' accumulo parlano anche di collegamento in diretta degli stessi prodotti?

**Dott Nord Est** · 17-01-2018, 22:30

matteocorna77, le case serie......no (mai consigliano diretto all'impianto senza puffer)
che dopo in casi estremi qualcuno lo faccia, � altro discorso....ma MAI su consiglio della casa (se seria.... e penso che le austro/tedesche una certa reputazione ce l'abbiano....)
e a parer mio, da tecnico, non mi interessa neppure cosa dicono le case, e se possibile, SEMPRE puffer dimensionato.

**Dott Nord Est** · 18-01-2018, 07:40

al max, ma solo in extremis....quando ogni altra soluzione � umanamente impossibile, consigliano "almeno" scarico su boiler acs.......
ma, sempre secondo me, se uno non ha lo spazio per un puffer, inutile si prenda una caldaia di fascia alta....... (sarebbe sprecata)

**Lore_** · 18-01-2018, 09:00

Ciao matteocorna77,

Originariamente inviato da matteocorna77 Visualizza il messaggio

vuoi farmi capire che le stesse case che parlano di dimensionamento dell' accumulo parlano anche di collegamento in diretta degli stessi prodotti?

vedi tu, gli schemi che ho postato sono presenti sui depliant commerciali che scarichi direttamente dal sito del produttore e che distribuiscono alle fiere, cosa invece che non fanno con le caldaie a legna dove, spesso e volentieri, specificano chiaramente anche i litri minimi e ottimali dell'accumulo necessario.

**Caldaiaoaltro** · 18-01-2018, 10:36

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao caldaiaoaltro,

che caso, offerta di oggi, meno male che c'erano 200/300 euro di differenza, e in quella configurazione non credo possa accedere al CT2 e sicuramente la manodopera per installare il tutto sar� come installare una termoboiler laminox .

Bisogna che trovo un prodotto tipo Laminox per legna ... ci saranno offerte anche sulle caldaie a legna ???

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