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Discussione: [CONFRONTO]: Pellet VS Metano

  1. #1
    Novizio/a

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    Predefinito [CONFRONTO]: Pellet VS Metano



    Buongiorno a tutti
    chiedo aiuto per fare un confronto sulla convenienza del pellet rispetto al metano (attuale fonte di riscaldamento) dovendo valutare se installare una stufa a pellet.

    La mia abitazione è semiindipendente, ed è riscaldata da caldaia a metano (non a condensazione) ed ha già due linee di canalizzazione che portrebbero aria calda a tutti i vani. lo scorso inverno (150gg) ho consumato 1350 mc di metano.

    Faccio questa considerazione:
    1) oggi spendo 1350 x 0,71 euro/mc = 958 euro/anno di riscaldamento;
    2) 1350 mc di metano, avente potere calorifico 9,6 kWh/mc bruciato da una caldaia che ha un 85% di rendimento, apportano 1350x0,85x9,6 =11016 kWh alla mia casa

    Volendo sapere quanto kg di pellet mi serviranno per avere lo stesso "calore", considero un potere calorifico 5 kWh/kg per il pellet, con una sufa che abbia un rendimento dell'85%, ogni kg di pellet mi fornirebbe 4,25 kWh/Kg, qundi il mio fabbisogno dovrebbe essere di 11016 / 4,25 = 2592 kg di pellet, pari a 172 sacchi per un costo (stimato medio) di 172 sacchi x 4,5 euro/sacco = 774 euro/anno

    Chiedo agli esperti: i conti che ho fatto, sono corretti? Se si, mi chiedo: mi conviene spendere qualche migliaia di euro di stufa a pellet per risparmiare 184 euro all'anno rispetto al metano ? Non mi quadra con quelli che mi dicono che con il pellet si spende circa la metà....

    grazie per il conforto
    Marco

  2. #2
    PROFESSIONAL

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    qui puoi farti il conteggio da solo: Allegato 64323

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO
    Web: erregisas.org
    Cell: +39 348 8581140
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  3. #3
    Paladino del Forum

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    Ciao Marco_78,

    tutto dipende quanto paghi il pellet dalle tue parti.

    E comunque, dipende anche come scaldi casa, termosifoni o radiante, credo tu non abbia gestione climatica con sonda esterna che varia la temperatura di mandata del riscaldamento in base a temperatura esterna, quindi molto probabilmente visto il prezzo del pellet che hai dalle tue parti spendi meno a cambiare la caldaia a metano con una nuova a condensazione e gestione climatica con sonda esterna che sicuramente costa anche meno di un impianto fatto bene a pellet e cominci già solo con quello a risparmiare almeno un 10/15 % (tanto dipende dal tipo di riscaldamento), poi ti fai un giro anche sul trovaofferte dell'AEEGSI e vedrai che qualcosina potrai risparmiare ancora con il mercato libero e il fornitore giusto.

  4. #4
    Novizio/a

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    @ Dott Nord Est: grazie, il foglio di calcolo mi ha confermato all'incirca quanto avevo calcolato io (euro piu euro meno)
    @ Lore_ da una prima occhiata in giro (grande distribuzione o rivenditori di pellet) nella mia zona (Provincia di Torino) si viaggia attorno ai 4-5.5 euro ogni 15 kg. Probabilmente cercando meglio potrei spuntare un prezzo migliore. diciamo che a 0.21 euro/kg (3 euro a sacco da 15) mi darebbe un risparmio del 30%, ossia risparmierei 300 euro/anno.
    Il punto è che una stufa canalizzata per due zone da 12kW mi costa diciamo 3000 euro finita, me la ripago in 10 anni (senza detrazioni fiscali) o in meno di 5 con le detrazioni...purtroppo (o per fortuna...) il pellet non fa per me.

    Riguardo la caldaia a condensazione, sarebbe da abbinare a un impianto tradizionale con radiatori in ghisa, e diciamo che potrei sfruttarla al meglio solo in mezza stagione, dove ho verificato che con una mandata di 50 gradi ho un ritorno a 30, mentre in questo momento (7 gradi di esterna) per avere un minimo di comfort devo lavorare a 63/45 (in pratica la sonda esterna sono io...).
    Avendo speso (in emergenza 250 euro a dicembre scorso per una riparazione imprevista) il cambio caldaia è da rimandare al prossimo guasto.

    Nel frattempo investo parte dei soldi destinati alla caldaia a fare un minimo di coibentazione!!!

    grazie a tutti per l'attenzione
    M.

  5. #5
    Novizio/a

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    Ciao,
    domanda, nel calcolo hai scorporato la quota fissa e "potenza" legata al contatore del gas o il prezzo in €/m³ è una divisione da € totali pagati in bolletta e m³?
    Se nell'abitazione mantieni il gas le due componenti non potrai mai ridurle con l'utilizzo del pellet, ma solo le componenti legate all'effettivo consumo.
    Con i prezzi gas 2017 e i costi pellet attuali 4-4,5 €/sacco una integrazione sul gas (senza sostituzione) non si riesce a spuntare dei grossi risparmi economici se si iniziano (come si dovrebbe) a fare dei calcoli sulle vere componenti su cui incide l'uso del pellet nella bolletta gas.

  6. #6
    PROFESSIONAL

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    Quote Originariamente inviata da giulio.cerino Visualizza il messaggio
    Con i prezzi gas 2017 e i costi pellet attuali 4-4,5 €/sacco una integrazione sul gas (senza sostituzione) non si riesce a spuntare dei grossi risparmi economici se si iniziano
    per pura curiosità, potresti gentilmente indicare dei numeri certi?
    solo così è un confronto serio, altrimenti sono solo opinioni e supposizioni.....
    Quindi, costo metano certo al mt3 e costo pellet certo.
    Per il secondo prodotto posso dirti che io l'ho pagato 15 gg fa a 3.68 pellet A1 15 kg, quindi 25 centesimi al kg circa. ScreenShot001.jpg
    Il metano quanto si è pagato l'ultima bolletta riguardante l'inverno ? Tu hai la tua dove si vede ?
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 10:56

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  7. #7
    Super_Mod

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    Premetto che ho cambiato fornitore da poco più di un anno, e che non faccio quasi mai autolettura... sommando da marzo 2017 a maggio 2018 a me risulta di aver consumato circa 1248 mc, pagati circa 718€.

    Viene 0,57€/mc, che mi sembra veramente incredibile... ma tant'è. In passato pagavo troppo, circa 0,8€/mc, per cui ho cambiato verso EON.

    Ma credo che giulio volesse evidenziare che se uno dovesse tenere comunque il contratto gas per la cottura... il risparmio sarebbe minore perchè le spese fisse resterebbero.
    Come per le PdC elettriche, che diventano più convenienti se si CHIUDE il contratto gas.

    In questa sezione mi sembra si usino toni troppo polemici. Il prezzo del gas, ma lo dico senza conoscere il mondo pellet, mi sembra sicuramente più stabile e "universale" di quello del pellet, e comprende sempre la consegna a casa.

    Dott Nord Est, il prezzo che tu indichi spesso è riferito ad un acquisto all'ingrosso o consegnato a casa? Perchè cercando prezzo pellet mi è venuta fuori quest'altra discussione:
    pellet scelta prestagionale 2018

    dove per risparmiare si parla di bilichi da ordinare

    Comunque, per ricapitolare:
    prezzo gas circa 0,6-0,8 €/mc -> 0,06-0,08 €/kWh
    prezzo pellet: circa 0,27-0,37€/kg -> 0,054 - 0,074 €/kWh

    Se non si sta attenti si può spendere addirittura di più. Stando ragionevolmente sul valore medio (0,07 per il metano e 0,064 per il pellet) il pellet permette un risparmio di circa il 10%
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  8. #8
    PROFESSIONAL

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    Premetto che ho cambiato fornitore da poco più di un anno, e che non faccio quasi mai autolettura... sommando da marzo 2017 a maggio 2018 a me risulta di aver consumato circa 1248 mc, pagati circa 718€.
    potresti gentilmente postare una fattura (togliendo i tuoi dati), così da verificare



    Ma credo che giulio volesse evidenziare che se uno dovesse tenere comunque il contratto gas per la cottura... il risparmio sarebbe minore perchè le spese fisse resterebbero.
    dipende... io non ho nessun gas metano, e non sono mai morto di fame.....




    Dott Nord Est, il prezzo che tu indichi spesso è riferito ad un acquisto all'ingrosso o consegnato a casa?
    prezzo da privato, che chiunque può avere.
    ho svariati clienti che comprano dove compro io, allo stesso medesimo prezzo (anche molti utenti del forum)



    dove per risparmiare si parla di bilichi da ordinare
    assolutamente NO
    il prezzo che ho messo in fattura lo hai anche se prendi un bancale o vai a prenderne 10 sacchi tu con il motocarro.... ScreenShot002.jpg



    prezzo pellet: circa 0,27-0,37€/kg -> 0,054 - 0,074 €/kWh
    a casa mia il pellet viene a costare 0.245, e non 0.27 o 0.37

    Se non si sta attenti si può spendere addirittura di più.
    o anche di meno, come faccio io....

    Stando ragionevolmente sul valore medio (0,07 per il metano e 0,064 per il pellet) il pellet permette un risparmio di circa il 10%
    devo ancora vedere una fattura reale di metano per consumi dove si consiglia di solito il pellet, quindi consumi oltre 1.500/2.000 euro di metano


    se non erro, fino a questo momento, solo io ho messo un documento ufficiale reale.
    per il metano, con consumi di circa 3.000/3.500 mt3, non ho visto nessuna fattura.....

    quindi, ritorniamo sempre allo stesso punto: guerra di opinioni o su dati reali? Mah.......

    VERAMENTE, VI CHIEDO CORTESEMENTE, VI IMPLORO....SMETTIAMOLA CON STA GUERRA DI OPINIONI, E INIZIATE A PORTARE DATI CERTI CONFRONTABILI E VERIFICABILI.
    DA PARTE MIA, OGNI ANNO METTO LA FATTURA DI COSA COMPRO....
    SAREBBE QUANTOMENO "CARINO" LO FACESSERO ANCHE CHI E' CONTRARIO, INDICANDO COSA E COME SCALDA.
    IO SCALDO UNA CASA CLASSE G (MENO MENO) DI POCO PIU' DI 200 MT IN PROVINCIA DI PD, TERMOSIFONI IN GHISA E MEZZI VETRI ANCORA SINGOLI.
    21° DI GIORNO DALLE 7 ALLE 22 E ABBASSAMENTO A 19 DALLE 22 ALLE 7.
    UN SACCO DI CLIENTI E PURE UTENTI DI QUESTO FORUM SONO VENUTI A CASA MIA E POSSO TESTIMONIARE.
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 12:43

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  9. #9
    Super_Mod

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    Quote Originariamente inviata da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
    potresti gentilmente postare una fattura (togliendo i tuoi dati), così da verificare
    ...
    assolutamente NO
    il prezzo che ho messo in fattura lo hai anche se prendi un bancale o vai a prenderne 10 sacchi tu con il motocarro.... ScreenShot002.jpg
    Ah ecco quindi stai parlando di prezzo senza considerare il fastidio dell'andare a ritirarlo col motocarro?

    Sono in attesa del dato da mia sorella, che abita a Pg e quindi in zona meno costosa di Mi o To, e il pellet come un utente "normale" se lo fa recapitare a casa.

    Nel frattempo....visto che parli di guerre di opinione non divagare e non allungare i post parlando di classe energetica o tipo di abitazione.

    Qui hanno chiesto di confrontare i prezzi di due fonti energetiche, e visto che siamo nel 2018 ragionerei in costo al kWh.

    Ti accontento con l'ultima mia fattura:
    tab001.jpg
    108/138= 0,78€/mc
    ma da quest'altra
    tab003.jpg
    151/253= 0,6€/mc

    E.ON non è il più conveniente credo, e non guardo mai attentamente i dettagli...cmq dal mio file globale e per le condizioni di mercato sembra io stia scendendo dai quasi 0,9€/mc (picco del 2015) a circa 0,72€/mc o forse qualcosa meno.
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  10. #10
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    Quote Originariamente inviata da riccardo urciuoli Visualizza il messaggio
    Ah ecco quindi stai parlando di prezzo senza considerare il fastidio dell'andare a ritirarlo col motocarro?
    forse non mi sono spiegato....
    che tu prenda 5 bancali, un bancale o un sacco, sempre 3.68 lo paghi
    se vuoi trasporto, sono 1 euro a km per il camion (quindi, più bancali sono meno costa)
    io abito a 10 km circa e ho speso 10 euro totali di trasporto per 7 bancali.

    per il discorso fatture metano, come detto sopra, gradirei vedere i costi di fatture dove realmente si può pensare a un confronto con il pellet
    nel tuo caso, con consumi insignificanti, logico che non conviene il pellet.......
    ho specificato sopra: il pellet conviene se si consumano almeno 1500/2000 euro di metano !!!!

    se confronto la tua prima fattura, kW da metano VS kW da pellet, la stessa quantità di kW a me costa in pellet 65 euro.

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  11. #11
    Super_Mod

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    Bella questa...consumi insignificanti sotto i 1500 €/anno?

    Ma allora...a Marco_78 dovevi semplicemente consigliare di restare al metano, senza tutti questi giri di parole e fogli di calcolo: ne consuma meno di 1000...

    Premesso che i miei consumi non sono insignificanti, prendo atto che il pellet conviene solo a chi ha case grandi e energivore...e cmq non è molto corretto confrontare la mia bolletta più costosa con un "miglior prezzo" del pellet spuntato da uno che ci lavora...
    Le bollette gas hanno un po' di saliscendi come ho spiegato, non dico di considerare gli 0,62€/kWh pagati nel 2017 (credo sia dovuto al cambio fornitore, forse ero in credito col vecchio) ma neanche gli 0,78. Come detto
    la media sulle mie ultime 6 bollette (un anno) è pari a 0,57€/smc per il metano!!

    Da parte mia allora non posso che ripetere il solito consiglio: prima di pensare al tipo di impianto ISOLATE le vostre abitazioni, che farete del bene al portafogli e al pianeta.
    Altrimenti fate come mia sorella, che anni fa scelse il pellet senza ascoltare i miei consigli (di isolare prima bene la casa), e ora si ritrova a dover risparmiare tenendo 18°C o meno in casa e scaldandone solo una parte.
    Ultima modifica di riccardo urciuoli; 05-07-2018 a 14:11
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  12. #12
    PROFESSIONAL

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    Bella questa...consumi insignificanti sotto i 1500 €/anno?
    ma ci sei o ci fai ???
    insignificanti sono i tuoi consumi !! e infatti a te conviene andare a metano !!!!!!!!
    sono decenni che dico che sotto una certa soglia di spesa conviene il metano, e reputo che sia sui 1.500.
    Ma tu pensi che in tutta Italia la gente abbia mini case come la tua? sai quante case ci sono che hanno consumi sopra i 1.500/2.000 euro di metano? Milioni.....
    E sono quelle che io considero interessate alla biomassa, non certo quelle come la tua (a meno che non sia un discorso etico, e allora uno può usare ad esempio la legna anche per 20 mt2....)


    Ma allora...a Marco_78 dovevi semplicemente consigliare di restare al metano, senza tutti questi giri di parole e fogli di calcolo: ne consuma meno di 1000...
    ho forse consigliato il pellet ?
    o devo dire quello che a te sta bene ? questa non l'ho capita.......
    questa è stata la mia prima risposta all'utente: ScreenShot001.jpg
    mi sembra di aver scritto in ITALIANO..... e pure allegando un foglio di calcolo che uno può usare a piacere

    Premesso che i miei consumi non sono insignificanti
    per te non lo sono, per me lo sono.
    come vedi opinioni diverse.....

    ecco l'esempio di un'utente dai grossi ex consumi di metano: dal metano al pellet la grande svolta


    , prendo atto che il pellet conviene solo a chi ha case grandi e energivore...
    ho mai detto il contrario?

    e cmq non è molto corretto confrontare la mia bolletta più costosa con un "miglior prezzo" del pellet spuntato da uno che ci lavora...
    fandonie....
    il prezzo del pellet che prendo io è per tutti, anche per te se vuoi.... quindi nulla centra con il mio lavoro
    per favore, non inventarti le cose..... E' un venditore pubblico che TUTTI possono contattare.



    la media sulle mie ultime 6 bollette (un anno) è pari a 0,57€/smc per il metano!!
    bene, ma io ne vedo due ed entrambe non a 0.57, come la mettiamo ?
    e anche a 0.57, il pellet che compro io costa ancora meno.... di poco, ma meno (non per questo consiglio a chi ha case piccole come la tua di usare il pellet)


    Da parte mia allora non posso che ripetere il solito consiglio: prima di pensare al tipo di impianto ISOLATE le vostre abitazioni, che farete del bene al portafogli e al pianeta.
    saggio consiglio....che deve SEMPRE fare però i conti con il portafoglio del proprietario.
    sai, prova i isolare una casa classica veneta di 50 anni con 200/250 mt soliti...e poi mi dici......
    una cosa è farlo sul nuovo o su casette come la tua, ben altra cosa è farlo su altre case
    quindi, se uno ha disponibilità economiche, isolare sempre; se non ne ha, si fanno le dovute valutazioni....




    Altrimenti fate come mia sorella, che anni fa scelse il pellet senza ascoltare i miei consigli (di isolare prima bene la casa), e ora si ritrova a dover risparmiare tenendo 18°C o meno in casa e scaldandone solo una parte
    magari indica cosa scalda e come scalda......
    se ti serve, gli faccio una consulenza, a gratis.......
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 16:06

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  13. #13
    Super_Mod

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    beh che dire solite divagazioni, che vanno anche sul personale.

    Il titolo è chiaro, "costi metano e pellet", è chiaro anche che l'autore ha proprio descrito consumi "insignificanti" come i miei...invece del foglio di calcolo se fossi coerente avresti semplicemente dovuto rispondere "resta col metano".

    L'altro 3d è lungo, a me basta l'incipit:

    Quote Originariamente inviata da stilton Visualizza il messaggio
    buonasera mi sento prima di tutto in dovere di ringraziare questo forum che mi ha guidato in una scelta non facile per chi si trova a dover scaldare 800Mq di casa degli anni '60( effettivi circa 500Mq)
    ...
    isolamento minimo ( solo 12 cm sul tetto) no cappotto e vecchi serramenti
    ...
    spendevo 6.000€ di metano l'anno per stare a 18° ed oggi ne spenderò 2.000€/2.500€ per mantenermi sui 21° sono felicissimo della scelta
    ...
    basta una caldaia da 35kw per scaldare 500Mq??forse no ci deve essere il progetto dietro e un ottimo installatore. pensate che avevo una caldaia a metano da 56kw...
    ...
    comprato pfeifer a 4,20 a sacco fantastico
    Se vive in 500mc utili...beh isolare PRIMA di cambiare caldaia era da consigliare, esistono anche soluzioni economiche...

    6000€/0,8 (sto sempre dalla tua parte) erano almeno 7500 mc di gas, cioè ben 75000 kWh (o più, se considero 0,7€/mc)...


    2500€/4,2 sono circa 595 sacchi, cioè 8925kg, cioè 44600 kWh circa.

    E' ben chiaro che il risparmio è stato non nel pellet ma in un impianto termico rifatto, probabilmente la vecchia caldaia era una ciofeca, perchè ha RIDOTTO I CONSUMI ENERGETICI DEL 40%.

    Insomma, mi sembra si voglia far passare il messaggio che "a pellet si consumano meno kWh", e questo non è vero

    Riguardo mia sorella: è appunto una vecchia casa di campagna, frazionata e non isolata. Forse risparmia un po' col pellet, ma le spese restano comunque elevate, il confort basso, la fatica tanta.
    E' venuto a mancare il marito e i figli maschi sono andati via, gli anni aumentano... anche quello conta quando si valutano sistemi come pellet o legna, che a meno di prevedere costosi silos e alimentazioni automatiche presuppongono un certo lavoro manuale, mentre gas e energia elettrica te la portano IN CASA, o meglio in caldaia.
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  14. #14
    PROFESSIONAL

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    beh che dire solite divagazioni, che vanno anche sul personale.
    rispondi sempre così quando non sai rispondere?
    rispondere dettagliando con dati reali per te significa "divagare"?


    Il titolo è chiaro, "costi metano e pellet", è chiaro anche che l'autore ha proprio descrito consumi "insignificanti" come i miei...invece del foglio di calcolo se fossi coerente avresti semplicemente dovuto rispondere "resta col metano".
    è scritto in ITALIANO....leggi bene: ScreenShot001.jpg
    confronto vuol dire confrontare delle cose, in questo caso due: metano e pellet
    io ho messo il foglio di calcolo per far da se il confronto
    quindi... il titolo NON E' quello da te indicato, ma è "CONFRONTO COSTI METANO E PELLET"





    Se vive in 500mc utili...beh isolare PRIMA di cambiare caldaia era da consigliare, esistono anche soluzioni economiche...
    magari se chiedi a lui perchè non l'ha fatto, ti risponderà
    temi che ti dia risposte che non ti aggradano?



    E' ben chiaro che il risparmio è stato non nel pellet ma in un impianto termico rifatto, probabilmente la vecchia caldaia era una ciofeca, perchè ha RIDOTTO I CONSUMI ENERGETICI DEL 40%.
    centrale termica rifatta.....non impianto termico.....
    caldaia a gas ciofeca? chiedi sempre a lui, magari anche su questo trovi sorprese......


    Insomma, mi sembra si voglia far passare il messaggio che "a pellet si consumano meno kWh", e questo non è vero
    dove l'ho MAI scritto ?



    Riguardo mia sorella: è appunto una vecchia casa di campagna, frazionata e non isolata. Forse risparmia un po' col pellet, ma le spese restano comunque elevate, il confort basso, la fatica tanta.
    quanti mt? classe? zona? tipo di riscaldamento? consumi? tipo di generatore a pellet?
    non dai dati.... ma è un tuo vizio oppure temi di darli ?


    E' venuto a mancare il marito e i figli maschi sono andati via, gli anni aumentano... anche quello conta quando si valutano sistemi come pellet o legna, che a meno di prevedere costosi silos e alimentazioni automatiche presuppongono un certo lavoro manuale, mentre gas e energia elettrica te la portano IN CASA, o meglio in caldaia.
    mi spiace per il marito....
    beh, logico che se non vuol far fatica, con il metano non ne fai, neppure se consumi 10.000 mt3 al mese..... (a parte dopo pagarne la differenza)
    ma che discorsi fai?
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 17:22

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  15. #15
    Novizio/a

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    Si scusa, riepilogo il tutto.
    Per il gas mi riferisco ai prezzi medi ARERA, anche perché altrimenti ci si perde nelle offerte di ciascuno, tarato su consumi di 1400 m³.

    Gas solo quota materia 2017: 0.61
    Gas 2017: 0.79

    Gas solo quota materia 2016: 0.60
    Gas 2016: 0.78

    Gas solo quota materia 2015: 0.68
    Gas 2015: 0.86

    Gas solo quota materia 2013: 0.79
    Gas 2013: 1.01

    Con il potere calorifico 9,6 kWh/m³

    Pellet potere calorifico 4,6 kWh/kg (teorico legno anidro fa 5,14 kWh/m³ con M10 sei a 4,6 kWh/kg).

    Rendimento medio stagionale gas 85% e rendimento medio stagionale stufa a pellet 80% (parlo di rendimenti medi stagionali).

    Come costo finale al MWh reso all'utente risultano
    72,5 €/MWh per pellet a 4 €/sacco
    74,8 €/MWh per il metano 2017 solo materia
    73,5 €/MWh per il metano 2016 solo materia
    83,3 €/MWh per il metano 2015 solo materia
    96,8 €/MWh per il metano 2013 solo materia

  16. #16
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    giulio.cerino, perchè conteggi solo quota materia? c'è il trasporto, accise, e restante......
    non tutti sono in questa situazione....
    io ad esempio ho pellet e non ho metano
    il pellet lo pago meno e la resa è più elevata (dipende sempre dalla zona o dal venditore per il pellet, e dal generatore e dall'impianto per la resa).

    il metro che si usa con un combustibile, deve essere usato anche per l'altro, altrimenti che confronto è ?........
    e come sempre dico...... SOLO fatture reali testimoniano il costo reale.
    altro punto, con 1.500 m3 di metano annuo (circa 1.000 euro), non conviene cambiarlo..... (bisogna andare oltre i 2.000 almeno), altrimenti sono il primo a dire che chi ha già il metano, può continuare con quello.

    P.S.: ah...dimenticavo..... io mi riferisco sempre ad impianto con caldaia e impianto a riguardo.
    Se invece si parla di stufette ad aria, beh...... allora alzo le mani. Non mi sono mai piaciute.......... (quasi le odio)
    Forse da questo nascono le differenze di conteggi........ Tu conteggi su stufa, io su impianto serio con caldaia.
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 18:58

    IL RISCALDAMENTO A LEGNA, PELLET, CIPPATO E SOLARE TERMICO
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  17. #17
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    Boh, sono limitato e non capisco cosa ci sarebbe di così complicato, nè cosa c'entrano caldaie e impianti.

    Il confronto si fa considerando il costo al kWh del combustibile scelto. Punto.

    Gli impianti sono a parte, e tra l'altro non considerarli va a vantaggio del pellet, che non credo possa battere le caldaie a gas in quanto a efficienza in caldaia nè spese di manutenzione.

    Io avevo calcolato un risparmio intorno al 10%, presupponendo un costo "medio" senza andare a cercare offerte particolari (nè sul gas nè sul pellet). Magari si arriva al 15, dubito possa essere maggiore.

    Questo conferma anche quello che ora scrive Dott, cioè che il pellet conviene per consumi elevati, sopra i 1500€/anno di gas, che sono circa 2000mc.

    Riguardo le singole situazioni...forse più che i consumi o le classi energetiche (che aprono una divagazione enorme) nei "costi" sarebbe giusto quantificare il trasporto, la manutenzione e lo stoccaggio.
    Mia sorella oltre a dover trasportare i sacchetti a spalla, deve anche stoccarli: un bel bancale fisso nel giardino (es si perchè per risparmiare un po' mica lo si può comprare un sacco alla volta).
    E deve pure effettuare operazioni di pulizia della caldaia.

    Il mio tempo e la fatica hanno un valore, e pure lo spazio in giardino o in casa (che non tutti hanno).

    Il gas o l'elettricità arrivano attraverso un buchetto nel muro, non su un pallet.
    Certificatore energetico (ex?) in Lombardia

    FIAT Seicento Elettra 'Eli': http://www.energeticambiente.it/fiat...ia-di-eli.html

    Ecolà-Retrofit elettrico di una Lambretta del 1952: http://www.energeticambiente.it/categoria-l1-l3-es-scooters-moto-trasformate-elettriche/14725064-e-arrivo-la-ecola.html

    riqualificazione energetica del mio appartamento:http://www.energeticambiente.it/sist...-ho-fatto.html

  18. #18
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    Boh, sono limitato e non capisco cosa ci sarebbe di così complicato, nè cosa c'entrano caldaie e impianti.
    ma veramente, fai apposta o proprio non capisci il significato dei post altrui?
    ho risposto a giulio.cerino che ha indicato la resa del pellet all'80% e ha specificato "stufa"
    io ho risposto che sto parlando di caldaie e che anzi le stufe a pellet non mi piacciono proprio....
    riccardo..... non prendertela, ma sembra che caschi sempre dal pero....


    Il confronto si fa considerando il costo al kWh del combustibile scelto. Punto.
    certo, ma la resa varia tantissimo in base al generatore e all'impianto

    Gli impianti sono a parte, e tra l'altro non considerarli va a vantaggio del pellet, che non credo possa battere le caldaie a gas in quanto a efficienza in caldaia nè spese di manutenzione.
    ancora non hai capito....
    leggi sopra, Oddiooooooooooooooooo

    Io avevo calcolato un risparmio intorno al 10%, presupponendo un costo "medio" senza andare a cercare offerte particolari (nè sul gas nè sul pellet). Magari si arriva al 15, dubito possa essere maggiore.
    perfetto, una tua legittima opinione, smentita dalla mia che è corredata di documenti reali (vedasi fatture)

    Questo conferma anche quello che ora scrive Dott, cioè che il pellet conviene per consumi elevati, sopra i 1500€/anno di gas, che sono circa 2000mc.
    non ora..... ma da SEMPRE. Forse non mi hai mai seguito, quindi è lecita la tua "ignoranza" (ignorare) rispetto al mio lavoro, alle mie idee, ai miei post, ecc ecc


    Riguardo le singole situazioni...forse più che i consumi o le classi energetiche (che aprono una divagazione enorme) nei "costi" sarebbe giusto quantificare il trasporto, la manutenzione e lo stoccaggio.
    ah...già risposto inaltro post sopra, ma vedo che manco leggi
    Io parlo per me: trasporto 1 euro al km per il camion, cioè se consegna a 20 km, sono 20 euro per tutto il carico.



    Mia sorella oltre a dover trasportare i sacchetti a spalla, deve anche stoccarli: un bel bancale fisso nel giardino (es si perchè per risparmiare un po' mica lo si può comprare un sacco alla volta).
    E deve pure effettuare operazioni di pulizia della caldaia.
    che vada a metano, chi glielo vieta?


    Il mio tempo e la fatica hanno un valore, e pure lo spazio in giardino o in casa (che non tutti hanno).
    come sopra, chi ti obbliga il pellet? che vada a metano e pace e bene per tutti.
    nessuno OBBLIGA le persone ad usare il pellet. Non vedo dove stia il problema.....
    Poi, veramente mi fai teneramente sorridere....quando scrivi del bancale in giardino.... da questo capisco che veramente non sai neppure cosa lontanamente significhi scaldare una casa grande magari di 40/50 anni e con poco isolamento... Vivi in un mondo completamente tuo, che nulla centra con le persone che possono essere interessate al pellet o legna o simili.
    Per questo non mi sono mai permesso di entrare nel merito dei riscaldamenti a metano, o pdc, o altro di casette piccole.....(se non dando dei dati, ma non certo consigli e peggio ancora tentar di entrare in quel mercato) Perchè non è il mio settore..... e non discuto di quello di cui non sono super esperto.
    Bah..... il mondo è bello perchè è vario.....

    Il gas o l'elettricità arrivano attraverso un buchetto nel muro, non su un pallet
    certo, anche la bolletta arriva per posta..... (a meno che tu non abbia la domiciliazione elettronica)

    veramente riccardo.... e sei pure super.mod..... non capisco se parli seriamente o solo per polemizzare.
    nel primo caso, è problematica la cosa....nel secondo, lo è ancor di più vista la tua posizione qui nel forum.

    P.S: dimenticavo..... devi ancora mettere i dati di tua sorella che avevo gentilmente chiesto nel post sopra....ma dubito vivamente che arrivino....eheheheheheheh

    E QUI MI FERMO......
    DA DECINE DI POST NON VEDO NESSUN DATO CERTO (O MEGLIO SI, DUE FATTURE DEL METANO CHE SE RAFFRONTATE AL PELLET COSTANO CIRCA 30/40% DI PIU'.....).
    PERCHE' HO CAPITO CHE PIU' CHE I DATI REALI E PROVATI, PER ALCUNE PERSONE CONTANO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE LE LORO OPINIONI, ANCHE SE COZZANO DURAMENTE CON LA REALTA'.
    BUON PROSEGUIO CARO RICCARDO, E COME GIA' DETTO IN ALTRO POST TEMPO FA, RICORDA UNA COSA..... NON SI FINISCE MAI DI IMPARARE, IO PER PRIMO......
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 20:19

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  19. #19
    Super_Mod

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    Mia sorella non aveva metano, solo gpl in bombolone. Risparmiare col pellet risparmia,rispetto al gpl immagino abbastanza. non capisco quali dati non ti avrei dato. Capisco invece una tua certa tendenza a zittire gli altri e fare fumo.

    Se manda la sua fattura la metto, sarebbe un confronto più equo tra il mio metano e il suo acquisto con trasporto in casa.
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  20. #20
    PROFESSIONAL

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    scusa riccardo.... ma continuo a non capirti.....
    prima ti lamenti perchè tua sorella deve faticare e mettere un bancale al posto delle margherite in giardino....
    dopo dici che ha sbagliato a mettere il pellet......
    ora scrivi che non ha metano ma gpl, e risparmia rispetto al gpl......
    ma alla fine, cosa vuole tua sorella? risparmiare/non faticare/mettere le margherite ???
    è incontentabile..........
    poi che centra il confronto con il tuo metano, visto che lei aveva GPL ??????
    ma capisci che devi ancora indicare quanto e dove scalda, con cosa, con che consumi, quanto spendeva e quanto spende ora... praticamente non hai detto NULLA se non che non può coltivare le margherite in giardino e il pellet si deve caricare......

    faccio fumo? no, posto sempre dati certi e avvalorati da documenti....
    zittisco gli altri? evidentemente alcuni non hanno argomenti validi per replicare....

    mi auguro che sta storia sia finita qua.....
    vuoi che tua sorella stia calda? arrangiati tu
    vuoi scaldarti con gli split? nessuno te lo nega
    hai le tue idee? nessuno te le ruba o te le vieta
    capisci che per quel che mi riguarda, tu puoi dire e fare ciò che vuoi.... io mi limiterò SEMPRE a controbattere con dati certi e reali, e SEMPRE dimostrabili.

    amen, e così sia..... ti auguro un buon proseguio di serata
    Ultima modifica di Dott Nord Est; 05-07-2018 a 21:45

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