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Classe G: Pellet o Metano?

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  • Classe G: Pellet o Metano?

    Buongiorno a tutti!
    Ho acquistato una casa in classe G.
    A breve sostituiremo i serramenti con prodotti in classe A+ e rifaremo la coibentazione del solaio.
    Non prevediamo di fare in tempi rapidi il cappotto esterno.
    Manteniamo i termosifoni in ghisa.
    La casa è composta da 2 piani fuori terra con altezza 2,90m e uno semi interrato con altezza 2,24m. 70mq per piano compreso vano scale.

    Non sappiamo se sostituire la vecchia caldaia a metano con una a condensazione o con una a Pellet.

    Ci potete aiutare? Grazie!

  • #2
    ciao
    molteplici sono le risposte.....
    dipende dal tuo budget, da cosa ti aspetti, da che spazi hai, da che zona sei, e mille altre cose
    la tua domanda diretta fatta così, non può avere una risposta diretta....
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Giusto!
      La zona è la E.
      Spazio per l’installazione ne ho. Il locale caldaia è 1,60x3,00. Altezza 2,24. Ho poi locali attigui per puffer ecc...
      vogliamo locali con almeno 20 gradi in inverno e acs per 6 persone.
      Il BDG potrebbe essere intorno ai 10000€, quello che mi interessa di piu’ è di fare un buon investimento. Mi spaventa l’idea di non averne un ritorno nel breve periodo.
      Se servono altre informazioni informazioni le integro volentieri. Grazie!

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      • #4
        con una caldaia a gas spendi meno, ma poi spendi di più annualmente in combustibile
        quindi è da valutare bene....
        hai i consumi storici precedenti ?
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Grazie... proverò a farmi aiutare nei conti.
          Proverò a recuperare dal precedente proprietario le bollette.

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          • #6
            quelle sono già una buona base di partenza...
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Il margine tra metano e pellet è molto risicato in questi tempi. C'è una certa variabilità sul prezzo del pellet, quindi potrebbe costarti un po'meno, ma il ritorno non sarà mai velocissimo, se confrontato con una caldaia a condensazione gestita bene (se lo confronti con il vecchio impianto a metano si, ma la scelta è tra condensazione e pellet).
              Il vero problema poi è la spesa iniziale e la comodità del metano: una caldaia a condensazione sostituita si aggira sui 3000€, e praticamente puoi dimenticartela per tutta la stagione e occupa lo spazio di una scarpiera (un po' più con bollitore, ma comunque poco).
              Un impianto a pellet che garantisca un affidabilità e comodità simile costa trai 10.000 ed i 15.000€, ti serve lo spazio per la caldaia e per depositare il pellet (soprattutto se vuoi comprarlo tutto in primavera/estate per tirare un po' il prezzo).

              Molto giusto partire dalle bollette e poi fare due conti sul costo dell'energia primaria in primis.

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              • #8
                consumi precedenti a parte, dato che il proprietario era diverso e quindi potevano essere diverse le abitudini, ti hanno dato un APE o era autocertificata in classe G??
                L'APE è uno strumento importante, se chi l'ha fatto è un professionista serio, per spiegarti, può essere classe G con una prestazione energetica globale di 200kWh/mq anno e G con 600kWh/mq anno. Cambia molto!

                Detto questo, se hai metano metti una caldaia a condensazione. Costi di gestione molto simili, spesa iniziale 2000€ contro 10000 o più per avere prestazioni comparabili con una metano a condensazione.
                Soprattutto col metano ti dimentichi di caricare pellet, pulire bracieri, cenere, mancate accensioni, ecc ecc ecc...

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                • #9
                  Mi hanno rilasciato l’APE e confermo classe G con prestazione energetica globale di 412kWh/mi anno....
                  Mi sembrate tutti propensi per il metano...
                  Cosa ne dite se abbino alla caldaia a metano una stufa a legna in soggiorno o una cucina a legna in cucina? Un po’ per il piacere un po’ per il risparmio...
                  Grazie a tutti per i consigli.


                  Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggio
                  consumi precedenti a parte, dato che il proprietario era diverso e quindi potevano essere diverse le abitudini, ti hanno dato un APE o era autocertificata in classe G??
                  L'APE è uno strumento importante, se chi l'ha fatto è un professionista serio, per spiegarti, può essere classe G con una prestazione energetica globale di 200kWh/mq anno e G con 600kWh/mq anno. Cambia molto!

                  Detto questo, se hai metano metti una caldaia a condensazione. Costi di gestione molto simili, spesa iniziale 2000€ contro 10000 o più per avere prestazioni comparabili con una metano a condensazione.
                  Soprattutto col metano ti dimentichi di caricare pellet, pulire bracieri, cenere, mancate accensioni, ecc ecc ecc...

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                  • #10
                    oppure, essendo molto dispersiva la casa anche una termostufa a pellet, opportunamente collegata, che ti scalda direttamente i termosifoni e lasci la caldaia per acs ed eventuale integrazione.
                    Dove l'ignoranza urla...l'intelligenza tace...è una questione di stile...
                    Fv 3,6kw - 14 pannelli benq + Inverter Abb 3.0 out.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da BeckVonWalser Visualizza il messaggio
                      Mi hanno rilasciato l’APE e confermo classe G con prestazione energetica globale di 412kWh/mi anno....
                      attenzione, la matematica non è mai un'opinione....

                      confermi 3 piani x 70 mt = 210 mt scaldati ?

                      confermi 412 kW/mt annuo?
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        La condensazione la sfrutterá solo se riesce a tenere i termosifoni sotto i 50°C , e in una casa in classe G zona E la vedo dura, il costo in più per una condensazione non ti tornerà mai...

                        Valuta anche una buona caldaietta a metano " semplice" senza condensazione ma con buona modulazione 1 a 10 che con un 1000€ la recuperi. È un altro migliaio di euri per una buona stufa pellet ad aria ad integrazione ( se hai qualche. Canna fumaria in casa sei a posto).... Fai qualche anno e vedi cosa ti conviene... Tra qualche anno vedi se fare l investimento per una caldaia a pellet o meno che comunque è una cosa impegnativa come ti hanno detto per movimentazione pellet, stoccaggio, pulizie e nondimeno investimento iniziale...

                        Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
                        caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                        • #13
                          attenti tutti......
                          se i numeri vengono confermati, 210 mt x 412 kw = 86.520 kw annui
                          86.520 : 10 kw = 8652 mt3 di metano....
                          una follia....siamo sui 6.000 euro annui.....
                          se i numeri sono confermati, andiamo piano con il metano......



                          attendiamo conferme sui numeri, importantissimi !!!!!
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Epgl 412 è forse un po' sovrastimato.. Purtroppo so come vengono fatti molti ape. Altrimenti significa che la caldaia "standard" non gli basta neanche.

                            Comunque io dove c'è preferisco il metano! Prova ad immaginare una caldaia a pellet in cui l'avvio è immediato, il rendimento sempre massimo, il braciere non va mai pulito, MAI, la cenere non va mai svuotata, la canna fumaria non va mai pulita e il pellet non va mai caricato, infine non va comprato tutto insieme ma pagato solo dopo averlo consumato.
                            Ecco questa è una caldaia a metano!!

                            Fermo restando che se spendi 7000€ all'anno di metano allora anche il 10% sono soldi....

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                            • #15
                              ripeto, attenzione.....
                              se quelli sono numeri esatti, metano è una FOLLIA....
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                attendiamo conferme sui numeri, importantissimi !!!!!
                                Attento che un ape non è una relazione ex L.10.... L'Epgl a volte viene tirato fuori molto "alla leggera"...

                                Descrivi brevemente l'edificio e vediamo se è possibile disperdere tanto.

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                                • #17
                                  Si sì ma dalle tue domande so già che ho commesso un errore o non ho le informazioni corrette
                                  In effetti sull’Ape dice superficie utile 170,61 mq...
                                  Nel mio calcolo c’é il vano scale... può essere?

                                  Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                  attenzione, la matematica non è mai un'opinione....

                                  confermi 3 piani x 70 mt = 210 mt scaldati ?

                                  confermi 412 kW/mt annuo?

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                                  • #18
                                    descrivi brevemente i materiali e la disposizione. Se ce l'hai allega qualche disegno e ti provo a fare una verifica di massima..

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                                    • #19
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ID: 1963501In sinesi: classe G ape 412kWh/anno zona E
                                      Costruzione libera sui quattro lati, anno 1953.
                                      2 piani fuori terra di 70mq con altezza 2,90.
                                      1 piano semininterrato 70mq
                                      Totale 210mq di cui un immenso vano scale con base 10mq e altezza pari a quella della casa già contato nei 70mq e riscaldato con un calorifero sul pianerottolo di mezzo.

                                      Sostiuiremo i serramenti in classe A+ e rifaremo coibentazione solaio. No cappotto per ragioni di Budget.

                                      se serve altro chiedete :-)

                                      Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggio
                                      descrivi brevemente i materiali e la disposizione. Se ce l'hai allega qualche disegno e ti provo a fare una verifica di massima..
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                                      • #20
                                        Quindi hai un fabbisogno di 291 kWh/mq di energia termica , che diventano 412 di energia primaria perché l'efficienza del generatore e della distribuzione è pessima.

                                        Hai una caldaia a gas da 50.20 kWh?!?!?

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                                        • #21
                                          Si sì ma non ho intenzione di accenderla... mi fa paura la bolletta

                                          Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggio
                                          Quindi hai un fabbisogno di 291 kWh/mq di energia termica , che diventano 412 di energia primaria perché l'efficienza del generatore e della distribuzione è pessima.

                                          Hai una caldaia a gas da 50.20 kWh?!?!?

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                                          • #22
                                            beh allora parliamo di numeri ben diversi, certo... In questo caso le tecnologie vanno valutate tutte in quanto la spesa per il riscaldamento è ingente.

                                            Il cappotto a conti fatti te lo ripagheresti con molto poco. In tutti i casi valuta anche incentivi come detrazioni e conto termico soprattutto, che fino a 5000€ te li restituisce in 3 mesi sul conto corrente e il resto in rate annuali.

                                            Consiglio disinteressato: ti serve un ingegnere che ti dimensioni bene il tutto viste le potenze in gioco.

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                                            • #23
                                              Che vi dicevo quando tutti consigliavate il metano ? Attenti......
                                              E' pieno il panorama di problemi per aver ascoltato consigli dati senza avere numeri in mano...

                                              Beck, datti una letta a questa discussione.......(casa con consumi enormi di metano) magari trovi qualche spunto utile: dal metano al pellet la grande svolta
                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 17-01-2018, 13:56.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                come detto la differenza, magari del 5-10% può diventare conveniente solo con consumi enormi. A patto di essere disposti a fare i sacrifici che il pellet richiede rispetto al gas. Ed ad anticipare 10-15000€ che serviranno per una centrale termica di quella portata. Anche con un risparmio enorme di 1000€ rientra in 15 anni... quando magari sarà ora di rifarla...

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                                                • #25
                                                  Ciao BeckVonWalser,

                                                  ti conviene risentire un tecnico per rifare i calcoli dopo aver cambiato serramenti e isolato tetto, adesso come sono i serramenti perchè se hanno l'età della casa, beh allora è come non averli ora

                                                  Commenta


                                                  • #26
                                                    Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggio
                                                    come detto la differenza, magari del 5-10% può diventare conveniente solo con consumi enormi. A patto di essere disposti a fare i sacrifici che il pellet richiede rispetto al gas. Ed ad anticipare 10-15000€ che serviranno per una centrale termica di quella portata. Anche con un risparmio enorme di 1000€ rientra in 15 anni... quando magari sarà ora di rifarla...
                                                    tanti se e ma.....
                                                    per ora di certo abbiamo solo i mt e una certificazione, stop.
                                                    e per professione io sono abituato a lavorare con i numeri, non con i se e i ma......

                                                    piccola curiosità....: perchè su cappotto, infissi, ecc ecc conteggiate sempre la detrazione e sugli impianti di centrale termica no ?

                                                    ripeto..... i se i ma non contano nulla..... (o meglio, servono a parlare e dire qualcosa)
                                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                    • #27
                                                      a chi lo dici! Beato te se con i mq e una certificazione energetica sai già perfettamente quanto spenderà..

                                                      Ripeto, va progettato bene tutto.. altro che se e ma.

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                                                      • #28
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                                                        1mc metano = 10.30 kwh
                                                        1kg pellet = 4.9 kwh

                                                        quindi, assumendo un'efficienza uguale per le due caldaie (ipotesi sicuramente a favore del pellet, le caldaie a gas tipicamente rendono un po' di più):

                                                        86520 kwh = 8400 sm³ metano = 17657 kg pellet

                                                        8400 sm³ di metano costano 6000 se rimani in tutela, che nel giro di un paio d'anni verrà comunque eliminata credo, mentre sul mercato libero almeno per i prossimi 24 mesi ti garantiscono 5113 (prezzo finito, tutto incluso).
                                                        Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                        Con il pellet tutto dipende dal prezzo che ti fanno... anche con un costo di 235€/ton (e voglio vedere dove lo trovi, io lo pago più di 270) le 17 e passa tonnellate ti costano 4150€.

                                                        Quindi, rispetto ad installare una caldaietta a gas e spendere 1 ora online per cambiare contratto, il pellet ti garantisce un risparmio di 963€ l'anno, più o meno i 1000€uri che diceva qualcuno sopra, su una spesa obroria di 5-6000€ di metano, il margine del pellet è del 19%. Se consideriamo un prezzo del pellet più simile a quello che vedo in giro per i sacchetti di 260€/ton, il risparmio scende a 522€, quindi il 10%. Se il consumo della "certificazione" è sballato verso l'alto i margini assoluti (le cifre in €, non le %) si riducono ancora... e mi sembra molto probabile che il dato degli 86520kwh sia sballato, quindi in primis meglio avere una stima migliore di quello.

                                                        Sull'isolamento le detrazioni sono uguali a quelle della caldaistica, però 10k€ in isolamento devi spenderli davvero male per diminuire solo del 10-20% il consumo di un colabrodo del genere.

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                                                        • #29
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                                                          [SIZE=3][FONT=book antiqua]Non e' la specie piu' forte o la piu' intelligente a sopravvivere, ma quella che si adatta meglio al cambiamento.[/FONT][/SIZE]

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da drclock Visualizza il messaggio
                                                            a chi lo dici! Beato te se con i mq e una certificazione energetica sai già perfettamente quanto spenderà..
                                                            leggi bene.... i miei post
                                                            io non ho detto che SO quanto spenderà, ma ho detto che SE quelli sono i numeri, la matematica non è opinione: a tot kw corrispondono tot mt3 di metano.
                                                            appunto perchè progetto, SO che se i numeri dati sono giusti (non sta a me dire se la certificazione è veritiera o meno), quelli sono i risultati.
                                                            hai forse letto che io consiglio pellet, metano o altro ? NO
                                                            ho solo scritto, e lo ripeto, di non basarsi su pensieri letti in un forum e detti da parte di privati, ma su dati certi.
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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