Ecco, è quello che dico dall'inizio, va bene avere opinioni diverse, non va bene insultare e dirmi che faccio ammalare i figli dei vicini.

Poi se le opinioni diverse si basano sul "ho ragione io, dovete fare tutti come me" e non ci si schioda da quel mantra ammetto che va a finire che mi abbasso a quel livello e inizio a dire che ne ammazzi/ne fai ammalare ancora di più tu(generico) che prendi un aereo per le vacanze o compri un prodotto di consumo al posto di un altro.

Se poi le critiche mi venissero fatte (critiche e non insulti) da un utente che vive totalmente in armonia con la natura ci mancherebbe, ma non penso sia questo il caso

Per tornare sull' argomento , Porfido chiedeva se fare il passaggio a legna conveniva o meno , a mio avviso nel conto totale deve inserire anche il tempo per gestire legna e caldaia , cosa che non faceva con caldaia a metano , altra cosa importante visto che non fa ct2 ma usufruisce di detrazione il ritorno economico sarà in 10 anni quindi sono molte le voci da considerare con pro e contro e la cosa più semplice sarebbe fare un confronto tra i 2 sistemi per 10 anni di consumo nel primo caso con i prezzi attuali e nel secondo caso con aumenti del 5% annuo in questo modo si crea un forbice di costo/ beneficio su cui ragionare.
Un' ultima cosa c'è già una discussione dal titolo " smog chi è il colpevole? Fossili o biomasse?" andate a leggere dopo 55 pagine intravedono la risposta

Seguita per un po......................Visto l'andazzo, stracci in faccia a tutti, sono rimasti in poche nella discussione...............................
La risposta la conoscono tutti.....................fin dall'inizio....................................

Rispondo in pb ai molti che mi hanno scritto in PM.

Rimane fermo il discorso che la regola 12 del forum non è in discussione, e va letta per intero, senza fermarsi alle prime 2 parole!

Energeticambiente è un forum sostenuto da una onlus che promuove le energie alternative e il rispetto dell' ambiente.

Tutti gli argomenti che trattano questi aspetti non sono mai ot, per noi! Forse la moderazione potrebbe essere molto piu' restrittiva, ma spesso non è nell' interesse del forum, e si preferisce lasciar "allargare" gli argomenti nelle varie discussioni.

Infatti gli utenti rispondono assiduamente anche quando la discussione va un po' ot, ovvero potrebbero ritornare in argomento ma non lo fanno.

Nello specifico Fabbry ha proposto un' altra visione della parola "convenienza", che per molti di noi, me compreso, era intesa semplicemente come "economica" ma che invece potrebbe essere anche "ecologica" :

"Nei costi considera anche che attorno a casa tua produrresti nella migliore delle ipotesi inquinanti per circa 1000 volte rispetto adesso.
Circa 10kg di polveri sottili, Pm10 e Pm2.5 che arriverebbero direttamente nei polmoni tuoi e dei tuoi figli."

Un punto di vista rispettabile, che non criminalizza chi brucia biomasse (io sono uno di questi e lo faccio da molti anni, soprattutto quando 10 anni fa ho sostituito le 3 caldaie a gpl per motivi esclusivamente economici! con una a triti a quel tempo top di gamma) ma ne evidenzia in modo pragmatico e se volete colorito, gli aspetti "ecologici" delle emissioni di inquinanti delle due tipologie di combustibile (biomassa vs metano).

Quanto sostiene è un "problema"!! molte regioni del nord lo stanno affrontando, regolamentando in modo molto restrittivo l' utilizzo di generatori a biomassa (ne ho parlato in modo abbastanza approfondito in una discussione sulla nuova classificazione delle caldaie con le 5STELLE), e nonostante questo le caldaie piu' ecologiche dal punto di vista delle emissioni in atmosfera rimangono quelle a metano, con emissioni di 200 volte inferiori a quelle classificate con 5 stelle a biomassa.

E' vero che la mia caldaia "butta in atmosfera" kg e kg ogni anno di polveri. Perchè negarlo? Perchè dovrei arrabbiarmi se qualcuno me lo ricorda?

In futuro prevedo di orientarmi verso una pdc aria/acqua anche se considerate le dimensioni e dispersioni di casa mia dovrò integrare con una caldaia a biomassa soprattutto nei periodi piu' freddi ( a dire il vero anche qua all' estremo nord est ormai "il freddo" lo vediamo solo sulle punte innevate delle ns Alpi!!) ma sono certo che l' aria che respireranno in cortile i miei figli sarà meno inquinata, o almeno lo spero!

Fermo restando...... le regole del Forum, allego link di alleggerimento ..............

YouTube

"colorito" ?
dire che si uccidono i propri figli se si brucia legna tu lo definisci "colorito" ?
ah...... buono a sapersi.
Mi limito a far "notare" questo....
buon proseguio

Segnalami subito il post dov'è stato scritto quanto sostieni, che lo cancello immediatamente !

no no scresan, non è più affar mio questo..... (non voglio fare il moderatore, basta scorrere le discussioni e ce ne sono a centinaia di post che "punzecchiano" con la morte altrui. Indovina di chi sono ?)
io ho espresso solo un mio parere....
cosa vuoi farci, sono un miserabile "biomassoso" come molti altri....
e qui chiudo il discorso, visto che sono OT con la discussione....intitolata: Convenienza installazione caldaia a legna rispetto a gas metano preesistente.

@Scresan immagino tu non abbia letto l'altra discussione, ovvero penso sia in un altra sezione che non moderi tu.

I riferimenti alla convenienza sono di tipo economico, (come hai giustamente capito pure tu), ribadito più volte.

comunque va bene, se tutto ciò è lecito ne prendo atto (Non mi piace per niente, ma sono solo un utente, dunque accetto e mi adeguo)

Buon proseguimento e buone giornate

Ripeto, dov'è che Fabbry ha scritto che "dire che si uccidono i propri figli se si brucia legna tu lo definisci "colorito" ?"

parere mio:

ieri sono tornato dopo due giorni dalla klimahouse di BZ (un sacco di gente).
Le persone che giravano erano tutt'altro che persone "poco abbienti", e parlando con varie, la prima cosa che ho notato è che per moltissimi di loro la scelta della legna non è solo un discorso economico, ma proprio un discorso di scelta per tutt'altri motivi.
Chi lo fa perchè adora la legna, chi lo fa perchè la legna è un ciclo chiuso, chi lo fa per etica, e chi lo fa per risparmio, ecc ecc
Quindi, secondo me, è da valutare anche questo, cioè l'utente l'ha presa in considerazione solo per un mero risparmio economico o anche per altro ?

Altro consiglio per Porfido se continui con gas punta su nuova caldaia a condensazione , se passi a legna devi mettere in equilibrio 3 elementi cioè una buona caldaia, un buon impianto , e legna adatta , avere una buona caldaia con impianto fatto male oppure tutto perfetto e usare legna scadente non avrai mai la resa sperata , problemi nella gestione e sicuramente manutenzioni extra .
Altro discorso invece è il post 60 dal quale non ho ricevuto risposte......

al post 60 potrei risponderti così:

- YouTube

- YouTube

- YouTube

.... porfido abita vicino a degli "artisti" della biomassa e che da una vita installano impianti a biomassa!!! ed a cui abbiamo poco da insegnare!

:: Berton Calortecnica srl ::

OK DNE lo sapevo è ovvio , cercavo una risposta da chi la pensa diversamente sull'uso delle biomasse e nel mio caso estirpo di frutteti

@giburn anch'io ho una caldaia a legna a fiamma rovesciata, ed il miglior modo per bruciare la legna è quello di:

1- lasciarla al coperto in zona ventilata per 2 anni, meglio se già spaccata
2- condurre la caldaia in modo da evitare la fase di mantenimento, deleteria per caldaia ed inquinamento (considerati i pre!!)
3- inserire la legna piccola e sottile nella parte bassa del magazzino in modo che i tempi di accensione e stabilizzazione della fiamma siano il piu' brevi possibili
4- chiaramente impianto ben fatto (puffer) T di lavoro della caldaia particolarmente alte (vac da 72°C in su, molto bene se 78!!), canna fumaria con il giusto tiraggio

Oppure se abiti in friuli, contatta la fantoni ed accordati sul prezzo del cippato, vendi il materiale (loro fanno pannelli in fibra per vari utilizzi) e con i soldi compri metano per la caldaia !!!

Occhio perchè gli scarti di potatura dei frutteti e vigneti non sempre possono essere utilizzati per usi energetici, ovvero senti la tua asl di zona per verificarne il possibile utilizzo!Spesso contengono metalli pesanti derivati dall' utilizzo negli anni di prodotti fitosanitari che si accumulano nel legno!

Potrebbero essere considerati "rifiuti" e non materia prima. Nel tempo sono state modificati i vari regolamenti. Nella mia zona, friuli, le aziende trinciano i sarmenti delle viti sul posto per non incorrere in sanzioni (cumuli bruciati ai bordi dei vigneti). Chiederò ad un mio vicino cosa comunica all' asl per poter bruciare nella sua unical Airex 150 le ballette di tralci dei suoi vigneti, anche se lui è biologico da moltissimi anni (ma usano il rame che è un metallo pesante.... Ma???)


Come vedi ... ne parliamo o è un argomento ancora ot, quindi ognuno fa come gli pare, basta che non si sappia in giro?

Grazie Scresan , ma non intendevo scarti di potatura ma il tronco e i rami grossi , anch'io trincio i scarti , lo so che siamo ot avrei gradito risposta da chi la pensa diversamente

se derivano da frutteti coltivati non c'è differenza, anzi l' accumulo maggiore di metalli pesanti avviene nelle parti vecchie del tronco!

Per ot, intendevo dire che siamo comunque in argomento, ovvero che non è possibile limitare le discussioni allo specifico titolo, ma è un bene approfondire i diversi aspetti, energetici-ambientali.

Per essere chiaro ... non era assolutamente un richiamo nei tuoi confronti!

Ci mancherebbe , piuttosto di prendermela con qualcuno evito , scusa se insisto a questo punto e spero che mi rispondi visto che altri non intervengono , avendo a disposizione legna da alberi da frutto , causa rinnovo varietale di piante vecchie o malate , ed avere chi ti accusa di inquinare con il tc , sempre per ipotesi , cosa dovrei farne della legna ? Fare una catasta e lasciarla marcire , portarla in discarica , ecc.... avrei piacere di sentire alternative.
Se devo riscaldare un immobile posso scegliere , ma se ho già una fonte di energia disponibile e rinnovabile che altri non hanno e devono acquistarla perche' non usarla?

Ha scritto
Allora i 10 kg arrivano DIRETTAMENTE nei polmoni dei figli ?

Questo è come ho scritto è TERRORISMO PSICOLOGICO non è un opinione ne un punto di vista è una cosa non vera e assurda , ritenerla opportuna come fai tu è un errore onlus o non onlus, forum o non forum

Scresan, visto che scegli di rispondere in pubblico, allora lo faccio anche io.

Se ritieni che non ci fossero OT così rilevanti (opinione tua) perché sei intervenuto cancellando una mia frase del tutto innocua? E poi con un post-predica in cui ci spieghi che invece bisogna “portare rispetto”?

Se stava andando tutto bene, cosa ti ha fatto girare le pxlle al punto da censurare me è fare la predica a tutti?

Posso darti la mia interpretazione: ti sei sentito “mancare di rispetto”.... ma la Regola 12 non parla di “portare rispetto” (che è espressione mafiosa, tanto per dire), ma di non contestare in pbl l’operato del moderatore o in generale la moderazione.

Cosa che io NON ho fatto perché NESSUN moderatore aveva moderato nulla. Io mi sono limitato a dire che il tuo intervento era
OT, e che sei un moderatore. Punto.

Se non eri d’accordo sarebbe bastato rispondere come hai fatto SOLO ADESSO, col codino di paglia. Invece mi hai censurato un post e ci hai fatto la predica.

Non torna proprio.... se non c’era OT non c’era motivo ne di censura ne di predica.


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Ciao Luca, capisco il punto di vista, ma provo a girarti la domanda:

a casa mia brucio dentro una caldaia circa 100 qli/anno di nocciolino vergine, filiera corta comprato a 10 km da casa da un frantoio che lo estrae dalla sansa vergine (nessuno solvente solo estrattori centrifughi).

Allego documento in cui si evince che il nocciolino ha circa un 0,8 % di ceneri.

Ti garantisco che non ottengo quelle ceneri dalla caldaia, ma dai calcoli che ho fatto solo la metà si ferma dentro il cassetto, mentre il rimanente si "volatilizza" attraverso la canna fumaria.

La mia centrale termica è dietro casa a 50 mt di distanza. Casa isolata sulle colline, ma fra la sala termica e la casa c'è una corte dove solitamente parcheggiamo le auto.......

Secondo te degli 80 kg di ceneri previste, se ne recupero 40 circa (compreso dell' incombusto, poco ma c'è n'è) gli altri 40-50 kg dove vanno a finire?

Nel mio cortile?

Nel campo dei vicini?

Sugli alberi del parco dietro casa?

Mi congratulo per le tue certezze, e mi scuso per i molti miei dubbi, ma permettimi di averli !

Difficile capire il motivo di questo tuo ulteriore post, soprattutto il tono ed i termini utilizzati.

Ne stai facendo una questione molto personale.

Hai utilizzato entro virgolette non mie parole, ma tue libere interpretazioni del mio intervento, dove sono stato molto chiaro nel dettagliare i motivi che mi hanno spinto a farlo, oltretutto senza sanzionare nessuno ma solo con dei richiami generici, da me, moderatore della sezione, ritenuti utili.

"portare rispetto" e "metodi mafiosi" sono solo tue illazioni, nulla di piu'.

Immaginare che un nick name su un forum abbia necessità di utilizzare "metodi mafiosi" per farsi "rispettare" mi porta a credere che tu abbia problemi nel comprendere fino in fondo cosa sia un forum!

Non ho neppure "censurato" nessuno dei tuoi post, sebbene, come mi hai prontamente fatto notare, tutti i primi tre ot rispetto alla discussione.
Poi mi richiami perchè rispondo con uno screen shot preso da un link che hai messo tu, dicendomi che come moderatore non posso andare ot?
Ma qual' è la logica?

Potevi farmelo notare senza menzionare la mia funzione di "moderatore", ma semplicemente rivolgerti a me come utente che partecipa alla discussione.
Anzi perchè "aggrapparsi" all' ot invece che esporre la tua interpretazione del grafico?

In conclusione su energeticambiente ci sarà sempre spazio per tutte le opinioni, anche le meno condivise!

Difficile capire per te, evidentemente. Basta ripristinare il contenuto del post che hai censurato e finisce qua.

Io ho quotato una tua domanda precisa che sarebbe andata ulteriormente OT, e non i grafici, su cui non ho commentato nulla perchè non c'era nulla da commentare che non fosse già stato detto. Non spieghi perchè hai cancellato la frase sul moderatore, e quindi per me rimane che lo hai fatto solo per "lesa maestà", o "lei non sa chi sono io", se proprio non ti piace "portare rispetto".

Io so benissimo cos'è un forum, e con il tempo che perdo a consigliare da anni, in mezzo a insulti di ogni genere raramente fermati da voialtri, non me lo faccio certo spiegare da te. Soprattutto non me lo faccio spiegare dopo un intervento del tutto inspiegabile, dato che secondo te non c'era nessun OT..... quindi perchè intervenire.....

Anche ora non lo spieghi.... evidentemente un motivo non ce l'hai.... addirittura neghi l'evidenza dicendo di non aver censurato nessuno dei miei post.... quando un mio post è stato l'UNICO su cui sei intervenuto, guarda caso dove dicevo "E sei pure un moderatore....".

Censura anche questo adesso.

Ciao scresan,

dubito fortemente che il produttore del nocciolino dichiari nelle ceneri anche il particolato che va nell'aria , quindi la tua idea che ci siano 40- 50 kg di particolato PM 2,5 e PM 10 che finiscono nell'aria è sbagliata in partenza perché nessun produttore di biomassa va a misurare le polveri sottili prodotte ma solo le ceneri e le ceneri non sono polveri sottili fino a prova contraria.

Se recuperi 40 kg invece che 80 kg la conclusione più logica è che il tuo nocciolino ha meno ceneri di quanto previsto, se no potremmo anche asserire che se metti 10000 kg di nocciolino in caldaia e ti ritrovi 40 kg di cenere ce ne sono 9960 kg che finiscono da qualche parte.

Il fatto che tu confonda ceneri e polveri sottili mi pare preoccupante e indica quanto le baggianate che scrivono certi elementi o anche certi mezzi di informazione alla fine diventano una convinzione consolidata .

Altra cosa preoccupante è che vedo che la frasetta

ti lascia indifferente malgrado sia una baggianata grande come 100 qli di nocciolino

Su questo ti sbagli anche a me è stato cancellato un post che per altro tirava in ballo solo alla lontana il mod

motivo per cui, se fosse vero, e se un'utente per qualsiasi motivo volesse bruciare biomassa, di passare a impianti prestanti e moderni dove le eventuali emissioni sono immensamente minori.
per male o per bene, ho venduto per 10 anni caldaie "bruciatutto" (a centinaia e centinaia), ma tre anni fa (dicono...meglio tardi che mai), mi sono fermato. Ho abbandonato quel settore, abbracciando generatori con ben altri sistemi ed emissioni.
sono inoltre fortemente convinto che, a livello famigliare dove non è possibile installare per motivi economici megafiltri industriali, che tutti i sottoprodotti sono alla canna del gas.... e il futuro sarà (per chi vuole continuare con la biomassa) la sola filiera del legno (pellet, legna ed eventuale cippato).
quindi, ritornando alla tua domanda "dove va a finire", prova a chiederti se l'eventuale cenere che pensi di produrre non sia invece prodotta dal fatto che usi generatore sorpassato, combustibile non idoneo con gli attuali limiti di emissioni, ecc ecc
non per nulla esiste il CT2.0, le detrazioni, ecc ecc
purtroppo, molti (anche spinti da te, non puoi negarlo) hanno affrontato il discorso riscaldamento a biomassa in modo molto leggero, cercando il fai da te, il comprare su e-bay, e cose simili..... infischiandosene di cosa vuol dire realmente un'impianto fatto bene, a norma e che rispetti le emissioni.
forse, solo lo 0.01% di questi "fai da te" sono veramente in grado di avvicinarsi a un'impianto fatto bene....
ecco il problema, secondo me.....

Ciao GIBRUN,



credo che considerare solo per il metano un aumento annuo del 5 % non sia troppo corretto, come vedi sotto dall'andamento del metano dal 2013 al 2018 del costo al centesimo di € al m3, per un consumo di 1400 mc annui in maggior tutela (fonte AEEGSI ora diventata ARERA)



Come si vede a gennaio i prezzi aumentano sempre, per poi calare nei trimestri successivi, quindi si conferma che per fare contratti migliori nel mercato libero con il metano bisogna farli sempre nel periodo estivo.


Proviamo poi a fare una simulazione per porfido tra una caldaia nuova a metano a condensazione con sonda esterna, un impianto a legna performante con caldaia austriaca e cambiare solo fornitore di gas.


Ho considerato per un impianto a metano una spesa totale di 3.000 euro (ho considerato che mia suocera 3 anni fa ha tolto vecchia caldaia a metano e scaldabagno a metano e con circa 25 mt di nuova condotta esterna metano a norma e addolcitore elettronico ha speso 3.500 euro finito chiavi in mano), per la sostituzione della vecchia caldaia a metano e una spesa di 15.000 euro per un impianto a legna con caldaia premium (diciamo che potrebbe essere anche ottimistico per un impianto chiavi in mano completo)


questo il prospetto:





Si parte da un consumo di 1.850 smc di metano che ha pagato (molto cari) 1.750 euro,
con nuova caldaia a metano (condensazione e climatica) può risparmiare un 15 % circa almeno, quindi 1.600 smc che può comprare a 1.020 euro.
Con caldaia a legna bisogna considerare che a 13 euro al ql compra legna con almeno un umidità del 30% (per essere ottimisti), quindi con una resa di circa 3.000 Kcal/Kg sono almeno circa 54 ql di legna ogni anno, e per avere almeno legna secca al 15% devo comprarne almeno il doppio i primi 2 anni per fare la scorta e poter bruciare legna con umidità ottimale.
Se poi uno non ha la disponibilità di 15.000 euro ho considerato un finanziamento di 5 anni per 12.000 euro.
Ho considerato anche l'ipotesi di cambiare solo il fornitore attuale di gas, mantenendo tutto come è.
Quindi se ho i soldi con impianto a legna top di gamma che mi facilita molto la gestione e rese elevate , rientro in 9/10 anni, se mi tocca fare un finanziamento di 12.000 euro, in 10/11 anni
Con caldaia a metano nuova, rientro in 3/4 anni.
Cambiando solo fornitore di gas risparmio ovviamente immediato, zero investimento e faccio pari risparmio e comincio a perdere rispetto alla soluzione di cambiare solo caldaia a metano dopo 10 anni, con caldaia a legna, ciaaaaaooooo.

Questo senza considerare il posto per installare un impianto a legna con puffer adeguato, il posto per tenere almeno 100 ql di legna e il tempo (che può essere irrilevante) per gestire il tutto, rispetto al metano

Ok Lore il mio era uno spunto per fare confronti molto alla leggera , i conti con la " calcolatrice " e le "tasche " li deve fare porfido

x Lore

quello è il costo medio del metano, non il prezzo medio dei contratti...
e cosa costa a luglio poco importa, perchè il grosso del consumo è in inverno




con lo stesso metro che consideri un'impianto a legna di fascia alta, dovresti considerare di fascia alta anche il gas allora. Con 3500 euro, caldaia+installazione+addolcitore+25mt di condotta gas+ecc ecc, con i sogni fai caldaia di fascia alta......
Se poi tu consideri di fascia alta caldaia da 1.000 euro, beh....alzo le mani.... (punti di vista)



forse.... perchè fin'ora leggendo gli interventi di chi usa il gas normalmente, i costi sono diversi....


anche 3500 euro se per questo uno può non avere.....
quindi, la biomassa come sempre dico e si dice, non è per tutti....


se uso impianto di gamma media, rientro in 4/5 anni...
vedi come le cose cambiano se presentate diversamente ?

se di fascia media, non certo di fascia alta

forse.... o magari bollette più alte
è pieno il mondo di contratti fatti, e magari dopo 1 anno per dimenticanza della data di scadenza contratto, mi ritrovo con i costi alle stelle, e perdo tutto il risparmio, anzi....pago ancor più di prima....



se uno non ha spazio, sono il primo a dire che la legna non va bene, non è una novità

ritorniamo al discorso di prima: se uno non ha spazio, non va a legna.
uno può usare la legna anche per diletto...... (vedasi le persone alla fiera Klimahouse che in grandissima parte usano la legna per tutt'altro motivo che il risparmio)

Vero Dott....
Sai come mi è venuto il pallino per la legna??
Parlando al bar con amici, piccolo forum locale, io ho da sempre o quasi usato legna in casa, da piccolo veniva usata per necessità, non avevi altro.
Poi per quasi divertimento e spreco, in primis perche ne avevi di tuo e secondo perche usata in camini aperti....................................
"Dico io, ne uso 60/70 quintali anno per scaldare una taverna" azz.. mi risponde il vecchio giratubi, con quella quantita scaldi tutta casa...............ed inizia l'avventura
Impianto di classe economica perchè la mia diffidenza era grande, poi a posteriori tutta un'altra storia , ed è arrivato anche il risparmio, anche importante
Impianto gia ripagato........................si puo anche ricominciare.................anno nuovo caldaia nuova?????
FORSE............................

In effetti un impianto di classe elevata da dei tempi di rientro non proprio "immediati" e si mangia molti anni di risparmio, tali da considerarne anche antieconomica la realizzazione