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    Buongiorno, non so se scrivo nel posto giusto ma non sono pratico di forum essendo ormai un vecchietto pensionato!

    Vengo al dunque!
    Io mi riscaldo con un termocamino di cui so che la potenza nominale è 25 chilowatt e resa all'acqua 15.
    La casa è in pietra, non isolata con infissi di alluminio datati (no taglio termico). 100 mq alta 3 m più altri 70mq di soffitta abbastanza bassa.
    Lo accendo la mattina verso le 10 e, stando molto in casa, lo tengo acceso fino alle 22 circa ma molto basso, senza caricarlo mai altrimenti si muore di caldo. Però la sera devo sopportare un po' di caldo (23 o persino 24°) altrimenti la mattina ritrovo sotto a 17°!

    Ora la mia necessità sarebbe questa: vorrei evitare di dover morire di caldo la sera per sopravvivere la mattina. In più vorrei che se non ho voglia di prendere la legna perché magari nevica, poter accendere una caldaia a pellet, che metterei nello scantinato.

    L'idraulico mi ha proposto una caldaia nordica 22 e un bollitore da 500l di diametro 75cm alto più di 170!!! Lui avrebbe voluto metterlo anche più grande ma il diametro era un problema (possiamo mettere 80 cm massimo). Poi bisognerebbe secondo lui aggiungere uno scambiatore al camino perché ora l'impianto dice che è aperto, avendo io un vaso di espansione sopra al comignolo.

    Mi ha garantito che in questo modo io potrei caricare il camino la sera e il calore accumulato dal bollitore poi mi farebbe scaldare i termosifoni la mattina. Poi potrei accendere con calma il camino quando ne ho voglia e la caldaia a pellet magari programmata in certi orari.

    Vi chiedo, è conveniente fare ciò? Avere quel bollitore di 500 litri mi consentirebbe veramente di bilanciare il caldo della sera e il freddo della mattina?
    Io non sono esperto e mi fido abbastanza di lui, ma penso che se vado a scaldare i termosifoni a camino spento, quei 500 litri di acqua si freddano in 5 minuti e poi li devo pure riscaldare di nuovo.

    Grazie a chi di voi avrà la pazienza di rispondere.

    Claudio.

  • #2
    per iniziare, è da sapere che 500 lt danno un'autonomia molto limitata nel tempo come riscaldamento, sull'ordine di "forse" mezz'ora.
    quindi servirebbe solo a non sentire quel senso di freddo intenso il mattino, ma non certo per "scaldare".
    per fare quello che dici, bisogna in primis dimensionare il puffer in rapporto al tc (che dai dati che hai messo, dà tanto per dispersione e pochino all'acqua.... quindi, il problema della sovratemperatura alla sera per scaldare (o meglio, caricare per il mattino) il puffer lo avresti cmnq.
    altro discorso invece è considerare il puffer come volano termico a servizio dell'impianto totale, e usare il pellet ogni qualvolta il tc è spento o non ce la fa o l'impianto richiede più kw di quelli immagazzinati nel puffer
    questo il linea generale.... poi nello specifico servono moltissimi altri dati.
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      altri dati, se sei così gentile da darmi un consiglio, posso fornirteli senza problemi.

      Da quello che mi dici però, se 500L sono sufficiente per mezz'ora, parliamo di numeri totalmente fuori dalle mie possibilità, soprattutto per lo spazio!

      Io dalle dimensioni che leggo in internet potrei mettere, forse, un 600L! Oltre non ci sta proprio!

      Non capisco una cosa però: se la sera il fuoco è "forte" i termosifoni invece di scottare tantissimo si staccherebbero quando la casa sta alla temperatura che decido io. (perché andrebbe messo un termostato a casa). Ebbene tutto questo calore andrebbe nel puffer (scusa non mi ricordavo il nome esatto e l'avevo chiamato bollitore). Allora magari ore e ore di termosifoni chiusi e calore che va nel puffer, per poi farli funzionare mezz'ora scarsa la mattina?

      Qualcosa non mi torna, se mi dici che 500L può immagazzinare calore per mezz'ora di funzionamento, vuol dire che a camino carico, la sera, se il termostato chiude i termosifoni il camino e magari anche il puffer mi vanno a bollire!

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      • #4
        Da quello che mi dici però, se 500L sono sufficiente per mezz'ora, parliamo di numeri totalmente fuori dalle mie possibilità, soprattutto per lo spazio!
        lo spazio si può sfruttare in vari modi..... dipende da come è disposto



        Non capisco una cosa però: se la sera il fuoco è "forte" i termosifoni invece di scottare tantissimo si staccherebbero quando la casa sta alla temperatura che decido io. (perché andrebbe messo un termostato a casa). Ebbene tutto questo calore andrebbe nel puffer (scusa non mi ricordavo il nome esatto e l'avevo chiamato bollitore).
        solo in parte, in quanto il tc disperde calore anche attraverso il suo involucro, all'aria...

        Allora magari ore e ore di termosifoni chiusi e calore che va nel puffer, per poi farli funzionare mezz'ora scarsa la mattina?
        in queste "ore e ore" che dici, nel frattempo il tc non cede tutto all'acqua

        Qualcosa non mi torna, se mi dici che 500L può immagazzinare calore per mezz'ora
        ma è una cifra detta a caso, per farti capire
        come detto all'inizio, servono molti altri dati...
        certo che 500 lt + di mezz'ora non credo proprio, in qualsiasi caso....
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          la stanzetta in cantina cui ho la canna fumaria e posso installare la caldaia è molto piccola. L'idraulico mi ha detto che con la caldaia in posizione ci sta solo un puffer di 75-80 cm di diametro (e non so neanche come riesca a starci).

          Riguardo al termocamino, sì, cede al max 15kw all'acqua, quindi magari come lo carico io saranno pure 10.
          Il mio ragionamento, magari stupido, è questo: adesso io se metto 20kg di legna alle 22, quel calore mi fa andare i termosifoni per 2 ore (esempio). Se invece ho il termostato e quando li metto la casa è già calda,i termosifoni rimarranno freddi e questo calore va al puffer. Perciò dopo mi dovrebbe bastare, non dico per 2 ore, ma un tempo almeno paragonabile. Dico baggianate?

          Se invece può accumulare calore che basta solo per mezz'ora di riscaldamento, perché come dici tu è piccolo, il resto dove va? mi fa bollire tutto??

          Capiamoci non lo so se dico stupidaggini, non vorrei che di colpo mi troverei a non poterlo più neanche caricare perché bolle! mi accontento se l'autonomia al mattino è poca, ma non se ho problemi di questo tipo.

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          • #6
            Originariamente inviato da caloroso Visualizza il messaggio
            Il mio ragionamento, magari stupido, è questo: adesso io se metto 20kg di legna alle 22, quel calore mi fa andare i termosifoni per 2 ore (esempio). Se invece ho il
            la matematica non è mai opinione....
            esempio: 10 kg di legna sono circa 35 kw. Se il tc ne sviluppa 25, significa che con una resa del 75/80% con 35 kw il tc funziona 1 ora e un quarto, quindi circa 28 kw effettivi. Di questi solo 16 vanno all'acqua, e quindi al puffer..... che poi ti ritrovi quando li prelevi.
            Semplice..... Nel puffer quei 15/16 kw non diventano 30 per magia.... ma rimangono 15/16 - le dispersioni.
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              certo, ritrovo quello che ci metto meno le dispersioni, fin qui ci arrivo. Quello che chiedevo è: se ci devo "mettere" 30kw, perché mando 2h il camino con termosifoni già staccati, questo sarà in grado di accumularli?

              o meglio, volevo sapere, quanti kw mi può accumulare un puffer da 500l? ovviamente considerando le temperature a cui posso portarlo con un termocamino..

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              • #8
                calcolo della serva.... circa 15 kw
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Ok allora, facendo il mio di conto della serva, mi hai detto 10 Kg di legna 35kw, da cui il camino ne ricava 25 e ne manda all'acqua 16. Perciò se il puffer ne ha 15, se facessi partire la mattina i termosifoni, mi darebbe all'acqua all'incirca lo stesso effetto di 10kg di legna nel camino.

                  Non è pochissimo quindi, mi potrebbe stare bene.. anche perché penso che potrei far partire la caldaia a pellet quando il puffer si fredda ed il camino è spento!

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                  • #10
                    no, perchè quando il tc funziona, la casa la scaldi sia con i termosifoni sia con il calore che il tc cede per irraggiamento, quindi scaldi molto meno

                    la caldaia a pellet può partire quando il puffer scende sotto un certa T°
                    riscaldamento a biomassa e PDC
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                    • #11
                      giusto. Però quei kw che mancano andrebbero soprattutto nel soggiorno.. La mattina mi interessa soprattutto in camere e bagni, da questo punto di vista sarebbe simile la situazione.

                      Diciamo che, senza accendere la nuova caldaia, solo con il puffer la mattina avrei il soggiorno un po' più caldo di adesso (avrebbe solo termosifone mentre adesso la mattina è tutto spento) e le camere come se avessi acceso un'oretta i termosifoni. Poi se non mi basta quell'oretta la caldaia che installiamo potrebbe intervenire e quindi anche mandarli continuamente finché non ho voglia/tempo di accendere il fuoco.

                      Tutto corretto? Allora avrei un gran bel miglioramento mi pare. La spesa sarebbe giustificata forse.

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                      • #12
                        Tutto corretto? Allora avrei un gran bel miglioramento mi pare
                        no, non è ancora corretto....
                        il mattino, nel piccolo puffer da 500 arriva pure tutto d'un botto l'acqua di tutto l'impianto termosifoni, a circa 18°, freddando molto prima il puffer
                        quindi, mezz'oretta è anche tanto......
                        mi dispiace, ma io da tecnico devo dirti come stanno le cose, non certo illudere le persone
                        se vuoi autonomia, serve puffer dimensionato o caldaia a pellet che parti al bisogno
                        riscaldamento a biomassa e PDC
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                        • #13
                          no ma certo, si sta ragionando.
                          Quindi, se non ho posto per un puffer più grande tanto vale non fare niente? o caldaia e puffer da 500L sono comunque un bel miglioramento? tenendo presente che se la mattina servono i riscaldamenti e il puffer scende così tanto la caldaia si potrà attivare automaticamente!

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                          • #14
                            Quindi, se non ho posto per un puffer più grande tanto vale non fare niente? o caldaia e puffer da 500L sono comunque un bel miglioramento?
                            in qualsiasi caso, un puffer, è SEMPRE utile come volano termico, sempre....... indipendentemente dai lt
                            certo, se giustamente dimensionati, la musica è ben diversa...
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                            • #15
                              quale potrebbe essere un litraggio accettabile in questo caso?

                              Commenta


                              • #16
                                bisogna conoscere il fabbisogno energetico abitazione, la gestione del riscaldamento, il reale volume del vano carico, il sistema acs, il tipo e umidità media legna, il tipo di puffer, e molte altre cose......
                                non posso darti un numero a caso.....
                                nel tuo caso, avendo tu indicato i 500 lt, ti ho elencato cosa potresti o non potresti fare con quelli
                                riscaldamento a biomassa e PDC
                                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                • #17
                                  guardando i diametri mi mancano giusto quei 20 cm.. quasi quasi faccio rompere un pezzo di tramezzo e con 1m di diametro ho visto che si trovano anche da 1000L.

                                  Presumo che raddoppierei la durata al mattino e soprattutto compenserebbe meglio gli eccessi di calore la sera

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                                  • #18
                                    oppure fai su misura, oppure frazioni, oppure ecc ecc....
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Ciao Caloroso, se insieme al pufferino installi anche una caldaia a pellet di bk, risolvi il 90% dei tuoi problemi:

                                      1- per evitare di morire dal caldo basta che limiti al bisogno la legna dentro il termocamino, al limite aggiungi una miscelatrice termostatica che ti regoli la T dell' acqua verso i termosifoni e delle teste termostatiche sugli stessi per equilibrare le T nelle varie stanze

                                      2- al mattino la caldaia a pellet partirà al bisogno stemperandoti la casa, poi integrerai con il termocamino se e quando ti va

                                      3- per la caldaia a pellet 500 lt di puffer sono sufficienti!

                                      Direi che il tuo idraulico ha mediato bene le tue esigenze/spazi disponibili.

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                                      • #20
                                        ciao.
                                        Grazie dei consigli! Cosa significa di BK??

                                        RIguardo agli altri punti ho appena chiacchierato con l'idraulico spacciandoli per idee mie. Mi ha detto che la miscelatrice termostatica è meglio non metterla al termocamino ma già l'aveva considerata all'uscita del puffer. La sera quando scatta il termostato il termocamino va solo al puffer e quindi la mattina la caldaia a pellet trova l'acqua già calda, quindi partirà solo se necessario. La miscelatrice mi farebbe durare di più la carica del puffer perché dice che lo portiamo a 75 o 80° e prelevo solo a 55.

                                        Più di 500L mi ha detto che ovviamente sarebbe meglio ma oltre i 75-80 di diametro dice che non ci si passa neanche fisicamente per aprire poi lo sportello della caldaia. Dice che di più sarebbe ancora meglio ma farselo fare su misura stretto e alto costerebbe di più (stima circa il doppio).

                                        Per l'acs mi ha detto che ci vorrebbe un puffer con una serpentina dentro ma costa molto di più, dovrebbe passare altri tubi, quindi avrei circa 1000€ di spesa in più. Io adesso non avendo qui il gas ho il semplice scaldabagno elettrico ma lo accendo solo d'estate perché quando ho i termosifoni accesi l'acqua calda c'è sempre. Dice che questo rimarrebbe uguale anche con la caldaia a pellet in funzione, quindi posso lasciare anche così. Secondo lui, visto che mi basta, conviene lasciare tutto così per lo scaldabagno e se voglio risolvere i consumi di corrente d'estate metto un pannello solare.

                                        Questo è quanto.. di lui mi fido abbastanza e mi pare di aver capito che anche secondo voi mi ha consigliato abbastanza bene..

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                                        • #21
                                          l'acs la farfei senza dubbio in inverno con il puffer.....
                                          la differenza non è di 1000 euro, ma meno....
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            1000€ circa ma sono sia per la differenza di prezzo del puffer che per l'installazione visto che deve portare 10m di tubo

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                                            • #23
                                              ok, come vuoi....
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                che significa come vuoi?
                                                ho detto per cos'era la differenza. Il lavoro lo fa lui quindi quello mi costa. Non ho detto che sia meglio o peggio farlo.

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                                                • #25
                                                  se tu e lui ritenete che la differenza sia di 1.000 euro, non sta a me contraddirti
                                                  questo intendo con "ok come vuoi...."
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Come dice Dott, potresti pensare ad investire un po' di più su un puffer con serpentina per ACS , e io mettereri già uno che abbia serpentina anche per solare... Poi l ACS e il solare magari li metti tra qualche anno ma così hai già un puffer predisposto per qualsiasi cosa... 1000€ sono tanti si, ma il lavoro si fa bene una volta e in futuro sei sicuro di non pentirti

                                                    Inviato dal mio HUAWEI VNS-L31 utilizzando Tapatalk
                                                    caldaia red compact easy clean 24, stufa in ghisa nestor martin, puffer 500 e solare

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                                                    • #27
                                                      "bk", intendevo di backup!!!

                                                      Immagino che la spesa maggiore sia comprensiva del lavoro necessario per sistemare le linee acs da altra zona a dove sarà installato il puffer, e questo è un costo che non puo' essere discusso ad occhio sul forum!

                                                      A me pare che l' idraulico di caloroso ragioni in modo corretto, e comunque rimane una persona di sua fiducia!

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                                                      • #28
                                                        si esatto 1000€ sono il supplemento per avere un puffer con serpentina acs, tubo fino alla prima utenza di acqua calda, per averla poi in tutta casa. Ma io a riscaldamenti accesi non ho mai avuto problemi, l'acqua calda ce l'ho sempre, mi avanza anche solo con il boiler da 80L. L'estate a parere suo meglio solo un pannello solare visto che non avrei intenzione di accendere la caldaia.

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