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Consiglio su sistema di riscaldamento

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  • Consiglio su sistema di riscaldamento

    Buongiorno a tutti

    sono nuovo del forum, mi presento mi chiamo Giovanni 35 anni tecnico informatico. Appassionato di tecnologia e motori :-P
    Scrivo per conoscere i vostri pareri e avere consigli sul da farsi.
    Dunque da qualche anno sono diventato proprietario di una villa bi-familiare, ~300m2 (~900m3 da scaldare).
    La casa è suddivisa su tre livelli, piano -1 (taverna con vespaio dove confina con il terreno) piano terra e piano primo. I termosifoni sono in ghisa, il tetto è stato rifatto da poco (freddo ventilato e coibentato 8cm con XPS), i muri sono di circa 60cm con intercapedine, infissi in legno con vetro singolo. Zona climatica E. Esposizione su tre lati SUD, EST,NORD, ad OVEST confina con il vicino.

    Ho già provveduto ad eliminare il contatore del GAS Metano.

    Mi sapreste dare delle indicazioni su quale tipologia di impianto riscaldante converrebbe installare? Non ho intenzione di cambiare i termosifoni.


    p.s. probabilmente la sezione non è quella corretta, prego i Moderatori di spostarla dove ritengono opportuno. grazie
    Grazie mille
    Giovanni

  • #2
    ciao, su che tipologia di combustibile eri orientato ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
      ciao, su che tipologia di combustibile eri orientato ?
      ero orientato sul pellet, ho letto che con i caloriferi in ghisa (alta temperatura) si sposa bene.

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      • #4
        puoi benissimo usare la ghisa, con ottimi risultati.
        ci sono varie caldaie a pellet, dipende su che fascia di prodotti vuoi orientarti
        su fascia alta (austriache o tedesche) che praticamente hanno e fanno tutto....
        su fascia media (di solito italiane) che abbiano almeno un pò di pulizia automatica
        su fascia bassa (di solito italiane o est) che hanno gran poco.....
        dipende sempre dal budget che ti sei prefissato
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Mah, io prima di eliminare la caldaia a metano avrei eliminato gli infissi con vetro singolo.

          Comunque i conti li fai presto , basta vedere quanto spendi attualmente con il metano e sai quanto spenderai con il pellet , dove la spesa varierà in funzione di quanto bene acquisti il pellet, fondamentalmente dipende dalla zona in cui ti trovi.

          Allo stesso modo se consulti un certificatore energetico in gamba o un termo tecnico ti diranno quanto risparmi sostituendo gli infissi.

          Sostituire gli infissi se non ricordo male ti fa godere del 65% di recupero della spesa , sostituire una caldaia a metano con una a pellet o a legna non ti fa accedere al conto termico , non sono sicuro neppure ci siano incentivi perché di sicuro una caldaia a biomassa genera più polveri sottili di una a metano e quindi potrebbe non essere incentivata, ma ripeto non vorrei sbagliare.
          Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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          • #6
            Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
            Mah, io prima di eliminare la caldaia a metano avrei eliminato gli infissi con vetro singolo.

            Comunque i conti li fai presto , basta vedere quanto spendi attualmente con il metano e sai quanto spenderai con il pellet , dove la spesa varierà in funzione di quanto bene acquisti il pellet, fondamentalmente dipende dalla zona in cui ti trovi.

            Allo stesso modo se consulti un certificatore energetico in gamba o un termo tecnico ti diranno quanto risparmi sostituendo gli infissi.

            Sostituire gli infissi se non ricordo male ti fa godere del 65% di recupero della spesa , sostituire una caldaia a metano con una a pellet o a legna non ti fa accedere al conto termico , non sono sicuro neppure ci siano incentivi perché di sicuro una caldaia a biomassa genera più polveri sottili di una a metano e quindi potrebbe non essere incentivata, ma ripeto non vorrei sbagliare.
            ho dimenticato di dire che l'attuale caldaia non è funzionante ne vale la pena ripararla (vecchia caldaia anni 80 da 35KW). Aggiungo che l'impianto del gas Metano presente non è a norma di legge...
            Riguardo gli infissi a vetro singolo è un investimento fuori portata, troppi infissi...magari in un futuro. La questione è prima di tutto la casa va scaldata successivamente con il tempo andremo a migliorarne l'efficienza energetica. Immagino che non sia l'approccio ideale, ma la realtà è ben diversa
            Nel 2018 credo che anche riguardo gli infissi ci sia il 50% in detrazione

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            • #7
              Scusate ma la caldaia non è l’ultima cosa da guardare in questo caso?
              Mi sembra di capire che deva mettere mano a tutto l’impianto ... come mai vi siete soffermati sulla caldaia dato che chiede quale sistema sia più adatto? Diciamo che lui è orientato sul pellet ... ma se vuole biomassa vi è anche la legna che anche comprandola non mi sembra molto più costosa del pellet ...
              e se si orienta verso caldaie di fascia alta la gestione non è poi così impegnativa ... considerato che alcune hanno accensione automatica sulla legna senza neppure dover utilizzare i soliti escamotage quali pezzi di carta, legnetti, carbonella ecc.
              metti la legna una volta al gg e stop... la puoi accendere anche da cell ... sbaglio???
              Il pellet è sempre vincente sulla legna? Caldaia a legna è conveniente solo se legna gratis?

              Comunque la caldaia a me è sempre stato detto che è l’ultima cosa da guardare dovendo adeguare - rifare - sistemare gli impianti ...
              anche qui sbaglio??? Conviene inquadrare subito modello esatto?

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              • #8
                Caldaiaoaltro, l'utente ha già detto che manterrà gli infissi attuali e il rivestimento è una cosa futura.
                Quindi, se in primis vuole sistemare il riscaldamento, e usare la biomassa, come tu dici deve decidere se intraprendere la strada della legna o del pellet
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                  Scusate ma la caldaia non è l’ultima cosa da guardare in questo caso?
                  Mi sembra di capire che deva mettere mano a tutto l’impianto ... come mai vi siete soffermati sulla caldaia dato che chiede quale sistema sia più adatto? Diciamo che lui è orientato sul pellet ... ma se vuole biomassa vi è anche la legna che anche comprandola non mi sembra molto più costosa del pellet ...
                  e se si orienta verso caldaie di fascia alta la gestione non è poi così impegnativa ... considerato che alcune hanno accensione automatica sulla legna senza neppure dover utilizzare i soliti escamotage quali pezzi di carta, legnetti, carbonella ecc.
                  metti la legna una volta al gg e stop... la puoi accendere anche da cell ... sbaglio???
                  Il pellet è sempre vincente sulla legna? Caldaia a legna è conveniente solo se legna gratis?

                  Comunque la caldaia a me è sempre stato detto che è l’ultima cosa da guardare dovendo adeguare - rifare - sistemare gli impianti ...
                  anche qui sbaglio??? Conviene inquadrare subito modello esatto?
                  Quando si ha la possibilità di mettere mano all'intero impianto di riscaldamento, sono daccordo la caldaia non è la prima cosa da scegliere. Nel mio specifico caso sto ristrutturando la villetta ma non totalmente, nel senso che non ho intenzione di sostituire i caloriferi in ghisa già presenti. La ristrutturazione dell'impianto di riscaldamento dovrà prevedere solamente la sostituzione della caldaia.
                  La legna credo sia in generale piu economica del pellet e di ogni altra biomassa, ma purtroppo non ho voglia di doverla "gestire" in qualsiasi caso.

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                  • #10
                    Il mio è un intervento più generale ... ovviamente solo egiomor sa quello che vuole ... ovviamente io parlavo di sistema inteso come canna fumaria, puffer, piastra di scambio ecc ... cose che mi sembra non siano ancora state in nessun modo neppure accennate ... tra l’altro egiomor ha detto cche l’impianto a gas non è a norma per cui credo che debba rifare la canna fumaria ...
                    la mia comunque non era né una critica ne una polemica ...
                    siccome anch’io devo fare impianto mi interessa la discussione è mi sarebbe interessato ancora di più affrontare tutti i componenti del sistema ...
                    quindi sulla convenienza della legna sul pellet (convenienza non solo di costo ma anche di gestione) è corretto ciò che ho detto? Solo se la legna è gratis?

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                      Il mio è un intervento più generale ... ovviamente solo egiomor sa quello che vuole ... ovviamente io parlavo di sistema inteso come canna fumaria, puffer, piastra di scambio ecc ... cose che mi sembra non siano ancora state in nessun modo neppure accennate ... tra l’altro egiomor ha detto cche l’impianto a gas non è a norma per cui credo che debba rifare la canna fumaria ...
                      la mia comunque non era né una critica ne una polemica ...
                      siccome anch’io devo fare impianto mi interessa la discussione è mi sarebbe interessato ancora di più affrontare tutti i componenti del sistema ...
                      quindi sulla convenienza della legna sul pellet (convenienza non solo di costo ma anche di gestione) è corretto ciò che ho detto? Solo se la legna è gratis?
                      Nessuna polemica figurati, siamo qui per scoprire ed imparare cose nuove
                      Quando parlo di impianto gas metano non a norma intendo tutto ciò che sta tra il contatore e la caldaia.
                      Ovviamente la canna fumaria va di pari passo con la sostituzione della caldaia.

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                        quindi sulla convenienza della legna sul pellet (convenienza non solo di costo ma anche di gestione) è corretto ciò che ho detto? Solo se la legna è gratis?
                        no, la legna è sempre più conveniente, gratis o comprata
                        logicamente, gratis è gratis.....
                        riscaldamento a biomassa e PDC
                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                        • #13
                          Quindi come prezzo combustibile meglio legna.
                          a grandi linee Quanto risparmia un utente con caldaia a pellet rispetto ad avere una caldaia legna ... dott. Potresti prendere ad es. un qualsiasi impianto fatto da te con il pellet è fare conti con caldaia a legna ... se possibile sarebbe interessante ...

                          E a livello di gestione è cosi tanto più comoda a pellet?
                          non voglio sminuire il pellet però mi sembra di capire che caldaie a legna di fascia alta completamente automatiche non siano tanto da meno come gestione e pulizia ... sbaglio? l’accensione automatica sulla legna se effettivamente non necessita di escamotage le rendono praticamente uguali come gestione ... a meno che uno preveda un deposito di pellet da riempire una volta all’anno

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                          • #14
                            Quindi come prezzo combustibile meglio legna.
                            si

                            a grandi linee Quanto risparmia un utente con caldaia a pellet rispetto ad avere una caldaia legna ... dott. Potresti prendere ad es. un qualsiasi impianto fatto da te con il pellet è fare conti con caldaia a legna ... se possibile sarebbe interessante ...
                            impossibile dirlo, in quanto le variabili sono innumerevoli (fascia di prodotto, accessori, impianto, ecc ecc)

                            E a livello di gestione è cosi tanto più comoda a pellet?
                            il pellet si può anche non caricare, se si ha carico automatico...

                            non voglio sminuire il pellet però mi sembra di capire che caldaie a legna di fascia alta completamente automatiche non siano tanto da meno come gestione e pulizia ... sbaglio?
                            non esiste nessuna caldaia a legna che si carichi da sola...
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

                            Commenta


                            • #15
                              Appunto perchè le variabili sono tante ho detto di prendere un tuo cliente con caldaia a pellet è confrontare le differenze di gestione e di prezzo se avesse l’equivalente a legna ... ad esempio solarfocus pellet contro solarfocus legna (terminator II)

                              e vero che il pellet si si carica da solo ma tra puffer corretto, litri di carico, e accensione automatica vi è sempre questa notevole differenza a livello di gestione?

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                              • #16
                                Ciao egiomor,

                                spiega un pò meglio la situazione: parli di villa bi-familiare, quindi 2 unità distinte con impianti separati e autonomi o unico, perchè vedere una casa di circa 300 mq con una caldaia a metano degli anni 80 di soli 35 kW è alquanto raro, visto che una volta erano abituati a sovradimensionare abbondantemente i generatori (molti lo fanno anche oggi, ma una volta era molto di più)

                                Commenta


                                • #17
                                  Una curiosità egiomor ... sei del settore e/o hai già un’idea precisa di come sia fatto un impianto a pellet?
                                  te lo chiedo perchè ho notato che ad esempio anche sulla canna fumaria che devi rifare non hai chiesto nulla ne di com’è ne di come la dovrai fare ... e secondo me anche quella potrebbe essere una bella spesa ...


                                  io non essendo del settore se posso chiedo informazioni su tutto

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                                    Ciao egiomor,

                                    spiega un pò meglio la situazione: parli di villa bi-familiare, quindi 2 unità distinte con impianti separati e autonomi o unico, perchè vedere una casa di circa 300 mq con una caldaia a metano degli anni 80 di soli 35 kW è alquanto raro, visto che una volta erano abituati a sovradimensionare abbondantemente i generatori (molti lo fanno anche oggi, ma una volta era molto di più)
                                    Ciao Lore,
                                    grazie dell'intervento intendo 2 unità distinte con impianti autonomi ma proprietà confinanti su un lato.
                                    La casa è degli anni '70 e credo che in passato ci fosse una caldaia intorno ai 50KW (o giu di li). Come dicevo allo stato attuale c'è una caldaia a metano di 35KW non funzionante.
                                    La mia intenzione (in parte già iniziata con l'eliminare il contatore del gas metano) è sostituire l'attuale caldaia e scoprire, con i vostri consigli, quale possa essere la soluzione migliore, maggiormente sostenibile per la mia casa.
                                    PDC? caldaia a pellet? solare termico per ACS?

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                                    • #19
                                      Originariamente inviato da Caldaiaoaltro Visualizza il messaggio
                                      Una curiosità egiomor ... sei del settore e/o hai già un’idea precisa di come sia fatto un impianto a pellet?
                                      te lo chiedo perchè ho notato che ad esempio anche sulla canna fumaria che devi rifare non hai chiesto nulla ne di com’è ne di come la dovrai fare ... e secondo me anche quella potrebbe essere una bella spesa ...


                                      io non essendo del settore se posso chiedo informazioni su tutto
                                      ciao Caldaiaoaltro,
                                      non sono del settore nè un esperto. Sto semplicemente cercando di informarmi su quello che potrebbe essere la migliore soluzione energetica per casa mia.
                                      da quello che ho potuto capire un impianto con caldaia a pellet dev'essere accompagnato con un puffer inerziale (20/30litri per ogni KW della caldaia) e per la produzione di ACS è quantomeno consigliabile affiancare o una caldaietta a gas o una PDC o un solare termico.

                                      Riguardo la canna fumaria, nel mio specifico caso c'è quella pre-esistente (in muratura) ma temo che ad oggi non sia a norma di legge e che sia necessaria l'installazione di una in acciaio inox.

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                                      • #20
                                        Ciao egiomor,

                                        scusa per capire, quindi 2 unità distinte, da 150 mq l'una e tu vorresti scaldare entrambe con un solo generatore ? O hai comprato una porzione di villa bi-familiare e questa porzione è circa di 300 mq.
                                        La convenienza poi non dipende solo da quanto paghi il combustibile, ma anche da quanto di costa l'intero impianto.
                                        Certo, qualsiasi scelta farai per il riscaldamento, il comfort sarà sempre un compromesso, visto i serramenti con singolo vetro con sostituzione fuori budget, da qui immagino anche che il budget per l'impianto di riscaldamento non sarà elevato o sbaglio ?
                                        Hai un documento tipo legge 10 o APE per avere un indicazione dei consumi ?

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                                        • #21
                                          l impianto di metano fuori norma poi è un po detto a spanne , in italia ce la famosa dicitura "conforme al epoca" e se c era il metano collegato, era ed è conforme poi se ci metti mano per il cambio caldaia credo che tu debba aggiornare ....

                                          comunque a spanne, visto che ora sono in una villetta degli anni 60, senza isolamenti vari consumerari molto, credo l impianto sia fatto con tubi in ferro ad anello con molta acqua in gioco e speriamo cmq ben isolati, secondo me visto queste premesse la biomassa è una scelta buona.... la comodità ? se te lo chiedi vai di pellet secondo me, spostare e caricare legna non è per nulla semplice e comodo .... anche fare cariche giornaliere , devi metterlo in conto ... io userei una gestione climatica con un generatore a pellet, e nel dimensionare il puffer terrei conto anche di quanta acqua gira gia nel impianto .

                                          un altra cosa, sui serramenti, puoi restrutturarli/rinnovarli senza per forza cambiarli, cambi vetro guarnizioni ecc se non sono messi male, tienilo presente per il futuro

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