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**Lore_** · 22-02-2018, 11:42

Ciao Daniel1980,

in altra discussione aperta l'anno scorso dove chiedeva pareri sul consumo del suo impianto, parlava di tenere 20� in casa (contro i 21� che cita diverse volte il Dott Nord Est).
Poi io mi baso anche sulle considerazione che fa chi gli ha progettato l'impianto, che dice che anche con pellet magari, non cambier� il costo annuale, ma con caldaia nuova "eviti problemi di regolazioni continue e di combustibile che varia sempre"

**eddie84** · 22-02-2018, 11:54

Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio

Ma anche si, insisto. Secondo te quanti euro dovrebbe spendere basandoti sui dati forniti? Sono 250 euro al mese di media con un combustibile di qualit� e resa indefinita, isolamento indefinito e temperatura ambiente in casa che non mi pare di aver mai letto da nessuna parte. Come si possa dire che spende tanto o poco non si sa, avendo solo come dato certo i mq di superficie, la zona climatica e la resa, pressapoco, dalla caldaia. Poi certo, si fanno pure i confronti all'incirca come fa Dott., che per� li fa almeno con un combustibile con cui ha pi� confidenza, chi mi dice che non stia bruciando sansa troppo umida? Basta questo semplice particolare per far cambiare dal giorno alla notte i consumi.

ragazzi io sono un utente normale non tecnico quindi posso commettere degli errori. Per la gestione della temperatura quest'anno ho usato anche un termostato intelligente TADO su due zone (notte e giorno) con temperatura notturna 18.5 ed in alcune ore del giorno e della sera a 19.8. Anche se adesso ho impostato fisso a 19.8 e la notte a 19

**Dott Nord Est** · 22-02-2018, 18:51

Originariamente inviato da spider61 Visualizza il messaggio

Mi vien da ridere

motivo.... ?

**Dott Nord Est** · 22-02-2018, 18:58

secondo te dovrebbe essere contento di spendere 250 euro al mese ?

quanto avrebbe speso in altro modo ? se tu sai, elenca prezzi e come ci sei arrivato

Certo fa specie anche perch� solitamente in un caso del genere, il Dott Nord Est, avrebbe urlato allo scandalo, al solito lavoro all'ITAGLIAAAAANA

semplicemente sono in fiera a VR Progetto Fuoco...... e non leggo di continuo

ma come, una caldaia meccanica poli da 35 kW (quindi senza modulazione e altro) con un puffer da 800 litri che fa anche acs e con previsione di mettere solare

quindi, fammi capire.....
su altra discussione un'utente "giustifica" 50 kw su 150 mt con il nocciolino, perch� dice che tal combustibile rende poco, ma qui si contestano 35 kw sempre a nocciolino su 200 mt? hummmm, strano modo di raffrontare...

(che alla fine ha messo anche per integrazione, che per� non integra nulla)

eddie84 ha messo un solare per acs estiva, non per integrare sul riscaldamento.....
impensabile con il tipo di solare che ha messo

mentre lui stesso a Padova (non a caserta dove l'utente dice che raramente di notte va sotto zero) con casa delle stesse metrature, classe Z (come gli piace definirla) senza coibentazione e serramenti singolo vetro ha una caldaia molto pi� piccola e non spende tanto di pi�.

spendo annualmente 1400/1500 euro come da fatture che allego da anni....

continuando ad andare il pi� possibile a sansa, perch� credo proprio che con le rese del tuo impianto con pellet (visto il prezzo sicuramente pi� alto rispetto alla sansa) non spenderai sicuramente di meno, come confermato anche da chi ti ha progettato l'impianto

certo, scaldare la casa di eddie84, con le sue caratteristiche, potrei benissimo dire che che spende 1000/1200 euro annui

**Lucamax** · 22-02-2018, 19:52

Tirando le somme dalla discussione attuale, il conduttore dell'impianto, eddie si lamenta perch� sperava di risparmiare di pi� con il nocciolino , qualcuno tra cui il sottoscritto gli consiglia di provare a pellet , altri sfruttano l'occasione per attaccare il Dott. Nord Est.
Della serie all 'Ovest niente di nuovo...

**scresan** · 22-02-2018, 21:44

Eddie84, fammi capire, hai comprato una caldaia nel 2015 a controllo "meccanico"???????????????????????

Perch�? e Perch� e ancora perch�??????

Come fai a regolarla bene per bruciare il nocciolino, quando per esperienza posso dirti che il settaggio "giusto" � dentro un range strettissimo.

Un + o - 5 % di aria fa la differenza!

Allego foto nocciolino che brucio e crogiolo della mia caldaia ..... a dire il vero un po' zozza!

File allegati

**renatomeloni** · 22-02-2018, 22:09

Ciao a tutti...

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

fammi capire, hai comprato una caldaia nel 2015 a controllo "meccanico"???????????????????????

Perch�? e Perch� e ancora perch�??????!

Beh, perch� � stato consigliato cosi dal sedicente "esperto de' noantri" con centinaia di impianti fatti !!

per gli impianti che faccio io, l'elettronica non mi serve assolutamente

Lo stesso che all'epoca si permetteva di denigrare chi comprava prodotti innovativi e super automatici etichettandoli come "surplus inutili" e che oggi ha abbandonato tali pentoloni fumanti per passare a macchine evolute con pulizia automatica, lambda, ecc.....

Mah!! Come si dice meglio tardi.....

Saluti

**Dott Nord Est** · 22-02-2018, 22:14

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

chi comprava prodotti innovativi e super automatici etichettandoli come "surplus inutili" e che oggi ha abbandonato tali pentoloni fumanti per passare a macchine evolute

certo che si, per bruciare nocciolino o sansa...... non servono certo macchine "evolute austriache o teutoniche"....

ma.... devo ancora leggere quanto avrebbe consumato lo stesso impianto con caldaia evoluta e con pulizia automatica, con lo stesso nocciolino e la stessa casa.
tu carissimo renatomeloni, hai un dato da poter esporre ? o le tue sono solo "ipotesi" ?
e se hai un dato, magari esponi cosa avrebbe speso in pi�, sempre per bruciare nocciolino e sansa, l'utente prendendo una caldaia evoluta e autopulente ?
sai..... a volte oltre le parole bisognerebbe imparare a scrivere qualche numeretto....

**eddie84** · 22-02-2018, 22:14

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Eddie84, fammi capire, hai comprato una caldaia nel 2015 a controllo "meccanico"???????????????????????

Perch�? e Perch� e ancora perch�??????

Come fai a regolarla bene per bruciare il nocciolino, quando per esperienza posso dirti che il settaggio "giusto" � dentro un range strettissimo.

Un + o - 5 % di aria fa la differenza!

Allego foto nocciolino che brucio e crogiolo della mia caldaia ..... a dire il vero un po' zozza!

ho comprato la meccanica perch� mi � stata consigliata una meccanica (altra cosa di cui mi sono pentito)
questo della foto che allego � quello che fa ma me provato mille configurazioni

PS. dalla foto che vedo secondo me mi hanno venduto porcheria

**Dott Nord Est** · 22-02-2018, 22:25

Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio

altri sfruttano l'occasione per attaccare il Dott. Nord Est.
Della serie all 'Ovest niente di nuovo...

e tanto per chiarire a quanti leggono, ecco cosa IO ho venduto all'utente eddie84
ne solare, ne caldaia, ne combustibile....

Lucamax.... non potevi "centrare" meglio gli interventi dei soliti "qualcuno".....

**renatomeloni** · 22-02-2018, 22:27

Eddie84, ti svelo un segreto: la combustione della biomassa non � mai uguale!! Le variabili che la influenzano sono tante, pensa che anche nel costoso pellet esistono differenze su lotti di produzione diversi, poi ci sono le condizioni della caldaia, canna fumaria, umidit�, meteo, ecc, ecc!!
Va da se che impiegare un generatore in grado di capire autonomamente come ottimizzare la combustione � mooolto meglio, no?

Saluti

**eddie84** · 22-02-2018, 22:45

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Va da se che impiegare un generatore in grado di capire autonomamente come ottimizzare la combustione � mooolto meglio, no?

Saluti

tipo, spiegati meglio

**renatomeloni** · 22-02-2018, 22:58

Voglio dire che la differenza tra una caldaia meccanica e una a gestione elettronica sta appunto nella "gestione della combustione"!!
Quella meccanica la devi regolare manualmente ed � sufficiente una minima variabile per sballare la qualit� della combustione, mentre una elettronica evoluta capisce tramite dei sensori se la combustione � perfetta o meno, modificando autonomamente i parametri di combustione.
Pi� chiaro ora?

Saluti

**eddie84** · 22-02-2018, 23:00

Originariamente inviato da renatomeloni Visualizza il messaggio

Voglio dire che la differenza tra una caldaia meccanica e una a gestione elettronica sta appunto nella "gestione della combustione"!!
Quella meccanica la devi regolare manualmente ed � sufficiente una minima variabile per sballare la qualit� della combustione, mentre una elettronica evoluta capisce tramite dei sensori se la combustione � perfetta o meno, modificando autonomamente i parametri di combustione.
Pi� chiaro ora?

Saluti

chiarissimo, purtroppo l'ho avevo gi� capito dopo qualche mese sulla mia pelle

**scresan** · 23-02-2018, 00:41

Originariamente inviato da eddie84 Visualizza il messaggio

ho comprato la meccanica perch� mi � stata consigliata una meccanica (altra cosa di cui mi sono pentito)
questo della foto che allego � quello che fa ma me provato mille configurazioni....

Eddie sei stato "consigliato" male, e la spiegazione te l'ha gia data Renato: con la biomassa devi avere la possibilit� di regolare finemente diversi parametri e l' elettronica a bordo permette alla caldaia di autoregolarsi, senza spingersi sulle regolazioni tramite lambda, basta il controllo attento delle varie T, compresa la funzione PID ormai di serie su tutte le centraline, che fa miracoli !!

Sei un po' smanettone, o hai un amico elettricista? Se si potresti utilizzare una centralina elettronica per il controllo della caldaia, magari come quella utilizzata da Moreno Risorti nella sua polacca ( la biocontrol come la mia credo si difficile reperirla, la azienda che la produceva � diventata internazionale ed ha particolari cnali di distribuzione, comunque un costo troppo elevato.....).

per quanto vedo dalle foto, il nocciolino � bello pulito, ottimo materiale, praticamente standard e con potenza calorica maggiore del pellet, mentre il braciere sembra avere troppa aria, fiamma blu sotto e troppo carico di nocciolino (rimane dell' incombusto al centro).

Prova (difficile dirlo, non conosco quella caldaia) a tenere un livello piu' basso del nocciolino (meno carico) e meno aria......

Vedo che ti hanno messo una anticondensa a 55 gradi. Poco. Almeno 10-15 gradi in piu'.

Se l' acqua che esce dal puffer, poi, � troppo calda, aggiungi una miscelatrice a 55 gradi verso i termosifoni..... potresti utilizzare qualal anticondensa...

**Dott Nord Est** · 23-02-2018, 06:35

Eddie sei stato "consigliato" male

magari se qualcuno iniziasse a chiedere a eddie84 qual'era il suo budget, molte fantasie ipotetiche sparirebbero....

aggiungi una miscelatrice a 55 gradi verso i termosifoni

gi� presente, l'impianto non � "fatto a caso".....

e con questo post mi fermo, vado in fiera a VR
(mi sono pure stancato di difendere un volere di eddi84 nel bruciare per forza sottoprodotti anche quando gli era stato, a suo tempo, sconsigliato. Se poi vediamo alla fine cosa ho fatto io e cosa ho guadagnato [spesa della merce sopra elencata, compresa in pi� una piastra di scambio acs, 1600 euro, ripeto..... MILLESIECENTOEURO], sar� l'ennesima conferma che aiutare chi non vuol spendere, � sempre la scelta peggiore da fare. Buona continuazione e auguro all'utente eddie84 di trovare la sua chimera, che spendendo 100 auro all'anno, riscaldi 200 mt di casa pessimamente isolata. Auguri...

)

**scresan** · 23-02-2018, 16:43

Quindi... rimangono 2 consigli sbagliati.

1- anticondensa a T troppo bassa
2- caldaia senza regolazioni fini.

**leaza** · 23-02-2018, 17:10

E il tipo di gestione dell'impianto forse non ottimale (come eddie84 ha scritto nell'altro post in solare termico)
Ma questa � una mia opinabilissima opinione

**scresan** · 23-02-2018, 17:58

... grazie, proseguo di la!

**eddie84** · 23-02-2018, 18:45

Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio

magari se qualcuno iniziasse a chiedere a eddie84 qual'era il suo budget, molte fantasie ipotetiche sparirebbero....

gi� presente, l'impianto non � "fatto a caso".....

e con questo post mi fermo, vado in fiera a VR
(mi sono pure stancato di difendere un volere di eddi84 nel bruciare per forza sottoprodotti anche quando gli era stato, a suo tempo, sconsigliato. Se poi vediamo alla fine cosa ho fatto io e cosa ho guadagnato [spesa della merce sopra elencata, compresa in pi� una piastra di scambio acs, 1600 euro, ripeto..... MILLESIECENTOEURO], sar� l'ennesima conferma che aiutare chi non vuol spendere, � sempre la scelta peggiore da fare. Buona continuazione e auguro all'utente eddie84 di trovare la sua chimera, che spendendo 100 auro all'anno, riscaldi 200 mt di casa pessimamente isolata. Auguri...

)

Carissimo dott. ti ringrazio, io solo da rimproverare che mi hai fatto credere che la tatano fosse la miglior azienda al mondo. Quando sai benissimo che mi sono trovato male dal primo momento con motori e ventole bruciate ed ho dovuto andare per vie legali per farmi mandare dei componenti adatti. Poi mi hai sempre detto prendi la meccanica che tanto deve essere solo un pezzo di ferro. E per avermi venduto un puffer con ACS che non faceva da solo ricircolo ma ho dovuto modificarlo io

**eddie84** · 23-02-2018, 18:53

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

Eddie sei stato "consigliato" male, e la spiegazione te l'ha gia data Renato: con la biomassa devi avere la possibilit� di regolare finemente diversi parametri e l' elettronica a bordo permette alla caldaia di autoregolarsi, senza spingersi sulle regolazioni tramite lambda, basta il controllo attento delle varie T, compresa la funzione PID ormai di serie su tutte le centraline, che fa miracoli !!

Sei un po' smanettone, o hai un amico elettricista? Se si potresti utilizzare una centralina elettronica per il controllo della caldaia, magari come quella utilizzata da Moreno Risorti nella sua polacca ( la biocontrol come la mia credo si difficile reperirla, la azienda che la produceva � diventata internazionale ed ha particolari cnali di distribuzione, comunque un costo troppo elevato.....).

per quanto vedo dalle foto, il nocciolino � bello pulito, ottimo materiale, praticamente standard e con potenza calorica maggiore del pellet, mentre il braciere sembra avere troppa aria, fiamma blu sotto e troppo carico di nocciolino (rimane dell' incombusto al centro).

Prova (difficile dirlo, non conosco quella caldaia) a tenere un livello piu' basso del nocciolino (meno carico) e meno aria......

Vedo che ti hanno messo una anticondensa a 55 gradi. Poco. Almeno 10-15 gradi in piu'.

Se l' acqua che esce dal puffer, poi, � troppo calda, aggiungi una miscelatrice a 55 gradi verso i termosifoni..... potresti utilizzare qualal anticondensa...

per il discorso elettronica mi interessa tanto piano piano me la sto modificando come il sensore di livello di combustibile.
Invece se abbasso ancora di pi� la velocit� della coclea non gira pi� se abbasso ancora l'aria il braciere si riempe ancora di pi�. Come devo fare. Oggi ho preso 10 sacchi di pellet cosi provo un p�

**scresan** · 23-02-2018, 19:10

... interponi un temporizzatore in modo da lasciare un po' di giri alla coclea (ma come viene gestita da inverter?) interposti a dei tempi di fermo.

**Dott Nord Est** · 23-02-2018, 19:10

Originariamente inviato da eddie84 Visualizza il messaggio

Carissimo dott. ti ringrazio, io solo da rimproverare che mi hai fatto credere che la tatano fosse la miglior azienda al mondo

veramente a suo tempo mi hai chiesto se � meglio una Tatano o un'altra ditta (di cui non faccio menzione).
Io ti ho detto il mio parare, stop.
Come pure per il solare, che manco so che marca e dimensionamento hai preso, stop.
Ripeto, la mia parte � costata 1.600 euro + iva e riguarda puffer, piastra acs, anticondensa, espansioni, miscelatrici, termostati, stop.
Ripeto, non ho ancora letto nessuno che ti dica quanto avresti speso in altro modo e con che spesa di impianto, stop.
Per me argomento chiuso, stop.
Come detto, quando si vuole aiutare qualcuno perch� chiede di spendere poco, alla fine ci si rimette sempre, stop.
I miei migliori auguri, stop.
Qui hai molti "luminari" che ti consiglieranno come scaldare la tua casa spendendo ZERO, stop.

**eddie84** · 23-02-2018, 19:21

Originariamente inviato da scresan Visualizza il messaggio

... interponi un temporizzatore in modo da lasciare un po' di giri alla coclea (ma come viene gestita da inverter?) interposti a dei tempi di fermo.

temporizzatore...mi consigli qualche modello. mettendolo con c'� rischio di bruciare il motore. Potrei fare un circuito con rel� con arduino

**scresan** · 23-02-2018, 20:26

Allega foto centralina di comando, e descrivimi come regoli aria e carico combustibile.

Mai vista una tatano dalle mie parti.... !!!!

Chiss� perch�?

**eddie84** · 24-02-2018, 12:17

non fa nessuna centralina... da solo un termostato che quando arriva tipo a 70� stacca ventola e colclea.
Ha una manopola per aria ed una per velocit� coclea

e tipo questa della foto

**eddie84** · 25-02-2018, 19:04

Ragazzi datemi una mano, da ieri sera sto provando il pellet ma continuo a non trovare la giusta combinazione tra coclea ed aria. Ho messo la velocit� al minimo al di sotto non gira pi� la coclea e l'aria o non so bene come metterla. Ho fatto un tentativo ma trabocca il combustibile. Ed � carbonizzato al centro.

**Dott Nord Est** · 25-02-2018, 19:12

sarebbe semplicissimo risolvere...... ma non sta a me farlo.
ti "ho gi� consigliato male", non vorrei ripetere lo stesso errore......

**eddie84** · 25-02-2018, 19:25

Dott. Se non avessi avuto fiducia in te non avrei comprato. Cmq la caldaia mi hai consigliato tu di prenderla manuale

**Dott Nord Est** · 25-02-2018, 19:35

certo, siccome qui un'infinit� di utenti ti hanno "consigliato" come fare..... meglio ascoltare loro, no ?
hai gi� sbagliato una volta ascoltandomi (hai detto), non rifare quindi lo stesso errore.....

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