Caldaia che funzioni a cippato e sansa. Assolutamente inesperto - EnergeticAmbiente.it

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Caldaia che funzioni a cippato e sansa. Assolutamente inesperto

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  • Caldaia che funzioni a cippato e sansa. Assolutamente inesperto

    Salve a tutti,

    Scrivo per conto di un amico. Spero di non aver sbagliato sezione e magari col vostro aiuto potrei meglio indirizzare i miei quesiti.

    Il mio amico ha necessità di installare una caldaia come da oggetto e l'uso che ne farebbe sarebbe sia per riscaldamento che per l'acqua calda sanitaria. Il suo ambiente è di 250mq per un'altezza di 3 mt.

    Mi ha chiesto di domandare se la soluzione caldaia che vada a cippato e a sansa è la soluzione migliore per le sue esigenze e vorrebbe sapere cosa valutare nella scelta.

    Perdonate la pochezza delle informazioni in mio possesso ma di più non mi ha saputo dire.

    Sapreste comunque darmi un indirizzo, anche eventualmente sulla tipologia di domande da farvi.

    Grazie mille

  • #2
    diciamo che servirebbero molte altre info.........
    in special modo capire perchè si sceglie il cippato e la sansa......
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      L'unica cosa che posso pensare è che si tratta di una motivazione economica... ho letto che il cippato costa un po' meno del pellet.

      Se potreste dirmi quali sono tutte le informazioni che vi servono io chiedo tutto al mio amico e poi riporterei tutto.

      Grazie mille per l'aiuto

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      • #4
        se vuole intraprendere la via del cippato, deve sapere che questa è molto costosa come centrale.
        quindi, mi vien da pensare che se ha chiesto cippato e sansa (quindi ipotizzo sia del sud) non abbia minimamente in testa cosa possa costare.
        in primis chiedi il budget che circa vuole mettere sul piatto, per capire già dall'inizio se è solo utopia o cosa......
        poi chiedi se è attrezzato per il cippato (cippatrice, movimentazione, deposito, ecc ecc), altrimenti meglio che lasci perdere.......
        P.S.: tanto per farti un'idea, per una centrale a cippato quantomeno seria, 20.000 euro sono la base di partenza (più tutto il resto.....)
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          Dunque ho racimolato qualche altra informazione. Mi ha detto che lui ha già tutto pronto e che gli serve solo un bruciatore che produca almeno 35kw. Mi ha detto che ha visto un bruciatore Pasqualicchio e voleva sapere cosa ne pensate a proposito di questo marchio.
          Un buon bruciatore con quella potenza quanto dovrebbe costare?

          Grazie

          PS: confermo, viviamo nel sud Italia.

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          • #6
            il cippato non è uno scherzo.....
            te lo dice chi per 10 anni ha venduto generatori marini tipo Pasqualicchio e altri
            ho solo ed esclusivamente avuto problemi.....
            se vuoi andare su prodotti sicuri e prestanti devi guardare su tipologie ben diverse, e con costi ben diversi
            questa purtroppo la realtà....
            se invece uno si accontenta di rese ridicole, inceppamenti continui, ritorni di fiamma, ecc ecc..... allora continui pure con generatori marini italiani.....
            riscaldamento a biomassa e PDC
            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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            • #7
              Dunque se volesse rimanere sul cippato/sansa, su quali marchi dovrebbe orientarsi e quali costi dovrebbe sostenere? Lui mi ha detto che ha visto un bruciatore Pasqualicchio che costava più o meno 6.000 €.

              Se invece volesse valutare un'alternativa al cippato per la produzione di 35kw cose dovrebbe considerare mantenendo una buona resa ed una certa economicità di gestione?

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              • #8
                già il prezzo la dice tutta......
                se vai su cose "serie", con quel prezzo prendi a malapena la giostra di carico cippato.....

                quindi, secondo il mio modesto parere, piuttosto di accontentarsi di un prodotto che darà sempre problemi, meglio puntare sulla sansa (se vuole usare quella) o su legna.
                visto poi che deve scaldare 250 mt al sud... quindi non certo un'esagerazione
                riscaldamento a biomassa e PDC
                Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                • #9
                  parlando di amici............................
                  Lui scalda 160 mq con una semplice pompa di calore da 10 kW........................................il mio amico
                  e con il fotovoltaico sul tetto non paga nemmeno energia elettrica......................................o almeno in minima parte
                  Dimenticavo di dire che abita nel sud Italia............................................ ..

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                  • #10
                    Ah io di questo mondo ammetto di non sapere nulla... sto facendo semplicemente da tramite tra voi e lui che comunque ne sa giusto un po' più di me

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                    • #11
                      diciamo che se il suo budget sono 6.000 euro, e vuole usare biomassa.... può solo orientarsi su generatori di fascia bassa che funzionano (con tutti i problemi correlati di resa, pulizia, gestione) al max a sansa o cose simili.
                      Infatti, il generatore è solo un componente, poi serve accumulo, acs, miscelatori, accessori, ecc ecc.....
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Ciao consenso,

                        sai almeno con cosa si scalda attualmente, con radiatori o radiante e almeno un indicazione della località, perchè al sud potrebbe abitare sulla Sila, come a Trapani a 100 metri dal mare, e quindi i consigli potrebbero essere diversi.

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                        • #13
                          Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                          diciamo che se il suo budget sono 6.000 euro, e vuole usare biomassa.... può solo orientarsi su generatori di fascia bassa che funzionano (con tutti i problemi correlati di resa, pulizia, gestione) al max a sansa o cose simili.
                          Infatti, il generatore è solo un componente, poi serve accumulo, acs, miscelatori, accessori, ecc ecc.....
                          Mi ha detto che lui è pronto per l'utilizzo di cippato/sansa (quindi duplice funzione).

                          Ha bisogno del solo generatore, quindi vorrebbe qualche consiglio su quale prodotto considerare e che non abbia i problemi sopra descritto e qual è l'ordine di spesa.

                          Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio
                          Ciao consenso,

                          sai almeno con cosa si scalda attualmente, con radiatori o radiante e almeno un indicazione della località, perchè al sud potrebbe abitare sulla Sila, come a Trapani a 100 metri dal mare, e quindi i consigli potrebbero essere diversi.
                          Stiamo in Calabria, lui vive ad un'altitudine di 400mt sopra il livello del mare, ed il mare ce l'ha a 500 mt in linea d'aria.

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                          • #14
                            Originariamente inviato da consenso Visualizza il messaggio

                            Ha bisogno del solo generatore, quindi vorrebbe qualche consiglio su quale prodotto considerare e che non abbia i problemi sopra descritto e qual è l'ordine di spesa.


                            se vuoi prodotti seri, tra generatore e sistemi di carico devi considerare almeno 15.000
                            se invece vuoi "locomotive a cippato dell'800" sporche, pericolose e con rese ridicole, beh..... ci sono già passato e non voglio più averne a che fare, ma considera circa 6/10.000 (non basta la sola caldaia, si deve pensare anche a come caricare il cippato...)
                            riscaldamento a biomassa e PDC
                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                            • #15
                              Lui mi ha detto che necessita solo della caldaia. Scusate se insisto, quindi solo per una caldaia seria cosa si dovrebbe spendere e quali marchi?
                              I 6-10000€ di cui parlavi sono per la sola caldaia?
                              Ma se la Pasqualicchio che costa 6000 non va bene su quali marchi devo dirottare le sue scelte?

                              Grazie

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                              • #16
                                I marchi più all'avanguardia per il cippato, parlo per uso domestico, sono quelli austriaci....Windhager, Solarfocus, Froling, Eta ecc. Ma come detto, hanno costi piuttosto elevati, normalmente ne vale la pena solo se uno il cippato ce l'ha per forza di cose gratis/quasi gratis, e ha consumi elevati. Al livello domestico conviene quasi sempre legna o pellet. Però in italia ,e in particolare nel sud italia, c'è una certa offerta di nocciolino e sansa, che spesso se non sempre è più conveniente del pellet, per cui le policombustibile hanno un loro perchè. Purtroppo però, produttori di caldaie che offrono prodotti moderni per questi combustibili non credo ce ne siano.
                                Quot homines tot sententiae

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                                • #17
                                  Originariamente inviato da Daniel1980 Visualizza il messaggio
                                  I marchi più all'avanguardia per il cippato, parlo per uso domestico, sono quelli austriaci....Windhager, Solarfocus, Froling, Eta ecc. Ma come detto, hanno costi piuttosto elevati, normalmente ne vale la pena solo se uno il cippato ce l'ha per forza di cose gratis/quasi gratis, e ha consumi elevati. Al livello domestico conviene quasi sempre legna o pellet. Però in italia ,e in particolare nel sud italia, c'è una certa offerta di nocciolino e sansa, che spesso se non sempre è più conveniente del pellet, per cui le policombustibile hanno un loro perchè. Purtroppo però, produttori di caldaie che offrono prodotti moderni per questi combustibili non credo ce ne siano.
                                  Dunque se ho ben capito, se vuole usare solo cippato deve rivolgersi ad uno dei marchi austriaci per avere un prodotto buono e che non risenta di continui malfunzionamenti.

                                  Se invece lui insiste nel chiedere per qualcosa che funzioni indifferentemente con cippato e sansa deve accontentarsi di prodotti meno buoni rispetto ai primi.
                                  Ma in questo secondo caso essere un prodotto meno buono significa ritornare a tutti quei malfunzionamenti di cui si è parlato prima oppure i marchi austriaci da te menzionati producono anche caldaie policombustibile solide ed affidabili ma soltanto meno evolute?

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                                  • #18
                                    gli austriaci non producono caldaie a sansa.....
                                    loro, per policombustibile intendono ad esempio legna/pellet
                                    quindi, secondo il mio umile pensiero, con i soldi il proprietario fa ciò che vuole, basta sappia che con 6.000 euro una caldaia funzionante a cippato equivale a...... un'auto fatta di cartone.
                                    Per carità, sempre 4 ruote ha, ma paragonarla a una mercedes....beh...... punti di vista
                                    Ultima modifica di Dott Nord Est; 27-03-2018, 07:50.
                                    riscaldamento a biomassa e PDC
                                    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                    • #19
                                      Ciao consenso,

                                      secondo me dipende tutto da cosa vuole fare il tuo amico.
                                      Se vuole una soluzione "temporanea", velocemente implementabile senza grosse esigenze metti quella che costa meno, si arrangia per qualche anno e nel frattempo personalmente vista la posizione geografica proverei a vedere una soluzione con PDC che deve scaldare quei pochi periodi invernali e sopratutto gli torna molto utile per raffrescare d'estate.
                                      Zero sbattimenti, e con FV adeguato risparmia anche rispetto alla sansa e alla fine probabilmente spende come un impianto serio a cippato o anche meno.
                                      Sempre che non abbia sansa gratis ovviamente, però a sto punto a parte l'investimento iniziale, se avesse sansa la venderei e andrei solo di PDC, sempre comunque molto meno lavoro e manutenzioni e guadagnerebbe/risparmierebbe di più.

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                                      • #20
                                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                        gli austriaci non producono caldaie a sansa.....
                                        loro, per policombustibile intendono ad esempio legna/pellet
                                        quindi, secondo il mio umile pensiero, con i soldi il proprietario fa ciò che vuole, basta sappia che con 6.000 euro una caldaia funzionante a cippato equivale a...... un'auto fatta di cartone.
                                        Per carità, sempre 4 ruote ha, ma paragonarla a una mercedes....beh...... punti di vista
                                        Scusa ma non ci stiamo capendo. Il budget di 6000€, per la sola caldaia che funzioni a cippato e sansa, era quello prefissato quando si pensava che con questa cifra si potesse comprare una discreta caldaia. In seguito mi hai detto che con quella cifra non comprerebbe niente di serio e quindi ora vi chiedo (di nuovo) quanto costa una caldaia seria cippato/sansa? O forse una caldaia seria che funzioni con queste due materie prime non esiste?
                                        Ribadisco chiedo solo per la caldaia perchè a lui di tutto il resto non importa (o gli è già importato e l'ha già messo in conto), vuol sapere solo quanto deve spendere per una caldaia buona e quale prendere.

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da consenso Visualizza il messaggio
                                          ora vi chiedo (di nuovo) quanto costa una caldaia seria cippato/sansa? O forse una caldaia seria che funzioni con queste due materie prime non esiste?
                                          caldaia + sistema di carico, roba seria, considera 15/20.000 euro
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Ok, solo la caldaia quanto costerebbe? E di quali marchi parliamo?

                                            Grazie mille

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                                            • #23
                                              non ci siamo capiti....
                                              la sola caldaia senza sistema di carico non si vende..... è un tutt'uno.......
                                              sono sistemi di carico che vengono gestiti dalla caldaia stessa, quindi la sola caldaia senza carico non funziona
                                              non chiedere a me marchi, per regolamento non posso dirli qui in pbl, visto che li tratto
                                              Ultima modifica di Dott Nord Est; 27-03-2018, 18:34.
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                non ci siamo capiti....
                                                la sola caldaia senza sistema di carico non si vende..... è un tutt'uno.......
                                                sono sistemi di carico che vengono gestiti dalla caldaia stessa, quindi la sola caldaia senza carico non funziona
                                                non chiedere a me marchi, per regolamento non posso dirli qui in pbl, visto che li tratto
                                                Ok tutto chiaro. Grazie

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                                                • #25
                                                  Per dovizia di informazioni , alcuni marchi austriaci , a cippato , necessitano di collegamento elettrico trifase o 380 volt .

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                                                  • #26
                                                    Ad ogni modo, le caldaie che sicuramente il tuo amico ha in mente sono quelle di tipo marina dei vari Tatano/D'Alessandro/ Pasqualicchio ecc.
                                                    Come detto, sono caldaie che hanno rese così così, e una manutenzione costante da farci, minimo settimanale, ma anche giornaliera, dipende da cosa e quanto bruci. Queste caldaie il serbatoio possono avercelo integrato; i prezzi vanno appunto dai 6 ai 10mila euro. La discriminante su questi prodotti è la presenza o meno della valvola stellare, ovvero di un sistema antincendio meccanico che separa il tunnel di trasposto del combustibile da serbatoio. Quelle più costose ce l'hanno, quelle più economiche di solito montano un sistema di sicurezza che allaga la coclea in caso di inizio di incendio (cosa che con queste macchine prima o poi capita)
                                                    Quot homines tot sententiae

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                                                    • #27
                                                      Caldaia a cippato uso domestico quale le migliori

                                                      Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                                                      caldaia + sistema di carico, roba seria, considera 15/20.000 euro
                                                      Buona sera mi inserisco in questa discussione da profano, sono intenzionato ad installare una caldaia domestica a cippato, potenza tra i 30 e 40 kw per riscaldare e produrre acqua sanitaria per tre utenze. Il dimensionamento ipotetico è del termotecnico, ora viene il difficile quali sono le caldaie che più sono affidabili nella selva di marche, loghi, ecc Per Affidabili oltre al funzionamento con poche rogne aggiungerei anche il servizio di assistenza
                                                      Grazie a quanti vorranno darmi il loro contributo

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                                                      • #28
                                                        se vuoi andare sul sicuro, sempre marche austro/tedesche
                                                        se vuoi andare nell'incertezza (ti parlo per esperienza personale), marche italiane
                                                        tutto dipende dal budget che vuoi mettere sul piatto....
                                                        riscaldamento a biomassa e PDC
                                                        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                        • #29
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                                                          se vuoi andare sul sicuro, sempre marche austro/tedesche
                                                          se vuoi andare nell'incertezza (ti parlo per esperienza personale), marche italiane
                                                          tutto dipende dal budget che vuoi mettere sul piatto....
                                                          Non è prioritario la parte economica ma quella qualitativa, sono cosciente dell'investimento importante, e della complessità del cippato il problema è spendere bene. Il pianeta delle offerte austrotedesche nel campo è vastissimo mi chiedo se sono tutte di qualità o ci sono esperienze da parte degli utenti sia in positivo che in negativo Ancora non ho avvicinato le reti di vendita ma vorrei farlo con qualche conoscenza in più

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                                                          • #30
                                                            diciamo che per loro filosofia, tutte le austro/tedesche (con le rispettive differenze) sono di alto livello
                                                            riscaldamento a biomassa e PDC
                                                            Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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