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Caldaia a pellet acs estiva

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  • Caldaia a pellet acs estiva

    Ciao a tutti, ho scritto più volte su questo argomento, ma non ho mai trovato una risposta convincente. Sto producendo ACS primaverile in queste settimane con la mia caldaia a pellet 22kw, collegata a un puffer ecocombi 1 da 650 lt. Ho un consumo settimanale di circa 2.5 sacchi pagati 3.80 €/sacco.... qualcuno sta facendo lo stesso?

  • #2
    per quante persone fai acs ?
    riscaldamento a biomassa e PDC
    Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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    • #3
      Adesso siamo in 3, due adulti e una piccolina di 8 mesi.

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      • #4
        diciamo che il consumo che hai non è esagerato, ma neppure pochino....
        diciamo che equivale a un prelievo di circa 500/600 lt di acs al giorno
        se ne consumi MOLTI meno, forse è da verificare le dispersioni o la gestione
        riscaldamento a biomassa e PDC
        Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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        • #5
          allora, sono sicure 2 docce da 10 minuti l'una ogni due giorni acqua calda per lavare il culetto della piccola un paio di volte... secondo me non consumiamo 500-600 lt...

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          • #6
            2.5 sacchi sono circa 170 kWh termici se non sbaglio ad un costo di 0.056 €/kw... se usassi lo scaldabagno elettrico userei meno kWh ma il costo unitario sarebbe molto più alto....

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            • #7
              allora se hai consumi così bassi di acs, hai un consumo elevato di pellet (oltre a deteriorare prima la caldaia negli anni. Infatti, mantenerla accesa in estate solo per acs non è il "max"....). Molto probabilmente hai mota dispersione o una gestione non esatta del tutto.
              Quando hai fatto l'impianto hai pensato a come avresti fatto acs estiva ?

              certo che con un boiler elettrico l'acs costa di più, infatti non lo consiglio mai.
              consiglio invece un boiler PDC o un solare termico, se hai giusta esposizione e spazio (poi, sfruttando il CT2.0 ti viene a costare pure poco...)
              riscaldamento a biomassa e PDC
              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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              • #8
                Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                allora se hai consumi così bassi di acs, hai un consumo elevato di pellet (oltre a deteriorare prima la caldaia negli anni. Infatti, mantenerla accesa in estate solo per acs non è il "max"....). Molto probabilmente hai mota dispersione o una gestione non esatta del tutto.
                Quando hai fatto l'impianto hai pensato a come avresti fatto acs estiva ?

                certo che con un boiler elettrico l'acs costa di più, infatti non lo consiglio mai.
                consiglio invece un boiler PDC o un solare termico, se hai giusta esposizione e spazio (poi, sfruttando il CT2.0 ti viene a costare pure poco...)
                sono molto d'accordo con te... volendo mettere un boiler a pdc tu cosa metteresti? con o senza batteria esterna? quanti litri?

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                • #9
                  ultimamente ne monto un sacco
                  tutti con batteria interna sopra il boiler, meno invadente e da giusto costo.
                  250/300 lt è la taglia giusta che soddisfa la famiglia media
                  non chiedermi marche, perchè per regolamento non posso parlare di ciò che vendo (se vuoi, scrivimi in privato)
                  riscaldamento a biomassa e PDC
                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                  • #10
                    Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                    ultimamente ne monto un sacco
                    tutti con batteria interna sopra il boiler, meno invadente e da giusto costo.
                    250/300 lt è la taglia giusta che soddisfa la famiglia media
                    non chiedermi marche, perchè per regolamento non posso parlare di ciò che vendo (se vuoi, scrivimi in privato)
                    E su che cifre siamo?

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                    • #11
                      dipende dal prodotto e dall'impianto.....
                      direi 2/2.500
                      riscaldamento a biomassa e PDC
                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                      • #12
                        Originariamente inviato da Dott Nord Est Visualizza il messaggio
                        dipende dal prodotto e dall'impianto.....
                        direi 2/2.500
                        eh... temevo.... insomma, anche andassi a sola corrente e spendessi 1 € al giorno di corrente, avrei 2000-2500 giorni che se penso un 6 mesi di utilizzo alternativo alla caldaia sono circa 10-15 anni...

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                        • #13
                          dipende....
                          ci puoi fare anche il CT2.0
                          poi dipende se fai un discorso solo di costo o di durata caldaia
                          cioè.... dipende dal risultato finale che cerchi.

                          il consumo di un boiler PDC è di circa 15 centesimi al gg per persona, pescando in rete
                          riscaldamento a biomassa e PDC
                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                          • #14
                            Originariamente inviato da DUDA84 Visualizza il messaggio
                            2.5 sacchi sono circa 170 kWh termici se non sbaglio ad un costo di 0.056 €/kw... se usassi lo scaldabagno elettrico userei meno kWh ma il costo unitario sarebbe molto più alto....
                            Come hai calcolato che i 2.5 sacchi equivalgono a 170kwh? Grazie

                            Inviato dal mio SM-J710F utilizzando Tapatalk

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                            • #15
                              semplice.....
                              2.5 sacchi x 15 kg = 37.5 kg
                              37.5 x 5 kw = 187.5 kw
                              187.5 - 10% (perdite varie) = 170
                              riscaldamento a biomassa e PDC
                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                              • #16
                                Originariamente inviato da DUDA84 Visualizza il messaggio
                                eh... temevo.... insomma, anche andassi a sola corrente e spendessi 1 € al giorno di corrente, avrei 2000-2500 giorni che se penso un 6 mesi di utilizzo alternativo alla caldaia sono circa 10-15 anni...
                                Non è proprio cosi oggi come oggi.....

                                Comincio dal dire che il mio solare termico mi da grandi soddisfazioni , la principale è quella di avere qualcosa, l'acqua calda, senza pagare nulla , inoltre scaldando l'intero puffer offre tutta l'ACS che si vuole, tra le due soluzioni quindi, preferisco il Solare T.

                                In merito allo spendere 1 euro al giorno e quindi 10 anni per ammortizzare i 2000 euro ....
                                Considera che i tuoi soldi , se restano in banca cosa rendono ?
                                0,0 %
                                Allora se con la soluzione pompa di calore o solare T. risparmi in sei mesi 180 Euro quanto ci metti ad ammortizzare la spesa ?
                                2000 / 180 = 11 anni
                                Quanto è l' inflazione reale in Italia oggi , 3 % ?
                                Quindi in 11 anni i tuoi 2000 euro che rimangono in banca quanto si svalutano in 11 anni ?

                                Il mio personale punto di vista è che oggi come oggi è molto più conveniente spendere in beni durevoli , magari che ti fanno alla lunga risparmiare, piuttosto che tener ei soldi in banca alla merce non solo dell'inflazione ma anche di patrimoniali e tasse future.
                                Io ad esempio ho appena comprato un terreno agricolo di fianco a casa mia , tra tutto mi è costato un bel 15.000 euro ma piuttosto che tenerli in banca meglio spenderli li e metterci pomodori e patate.

                                Cosi come il terreno, il solare termico o la PDC, rimangono e danno valore aggiunto alla tua abitazione oltre che a farti risparmiare, i soldi in banca sono ormai solo numeri su uno schermo visto che ormai non ti mandano più manco il cartaceo , meglio spenderli in cose durature ed utili.
                                Caldaia Lazar Smartfire 22kw , sonda lambda,240 lt serbatoio pellet, modulo Econet300 , Puffer Galmet multiinox 600 lt, Collettori solari Ksg21.

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                                • #17
                                  Si ma se spende 2000€ e usufruisce del conto termico 2.0 gli rendono il 65% della spesa sostenuta e rientra prima della spesa affrontata
                                  FV: 4.8kwp 16 PANNELLI SUNERG X-MAX 300w INVERTER ABB UNO-DM-5.0-TL-PLUS dal 18/2/2019 monitoraggio Elios4you Smart Red CAP https://pvoutput.org/list.jsp?userid=73558
                                  caldaia red compact 24kw puffer solarbayer da 800l ACS con impianto cordivari 2 pannelli 5mq boiler doppia serpentina da 300L Vmc sitali sf150

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                                  • #18
                                    Ciao Lucamax,

                                    Originariamente inviato da Lucamax Visualizza il messaggio
                                    Non è proprio cosi oggi come oggi.....

                                    Allora se con la soluzione pompa di calore o solare T. risparmi in sei mesi 180 Euro quanto ci metti ad ammortizzare la spesa ?
                                    2000 / 180 = 11 anni
                                    credo che il conteggio di DUDA84, sia abbastanza preciso, con boiler pdc, non risparmi 180 euro (1 euro x 180 gg, come ipotizzato da DUDA84), ma circa 130 euro (rispetto a resistenza, considerando un COP di 3.5, e quindi almeno 50 euro ti costerà di corrente anche il boiler pdc), quindi considerando una spesa di 2.000 euro (boiler pdc + installazione ?) rientri in poco più di 15 anni.
                                    Il CT 2.0 ti da massimo 700 euro , quindi con questo sei a 10 anni, come aveva detto DUDA84, se poi consideri che DUDA84 ha una casa nuova, con un FV da 3,12 kW, credo che se mette una resistenza nel suo ecocombi probabilmente lo scalda quasi gratis con un investimento minimo (una resistenza x il suo ecocombi) e quando la caldaia a pellet è alla frutta mette una PDC con cui fa anche riscaldamento ed è apposto del tutto.

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                                    • #19
                                      con una resistenza normale di circa 3 kw, pescherà spesso, anzi spessissimo in rete...... con un COP 1/1 e i relativi costi......
                                      3 kw nominali di FV servono a ben poco nel periodo in cui serve acs da resistenza......
                                      infatti, in estate (perchè in inverno è il pellet a scaldare acs), la produzione FV dovrà servire anche al clima, al frigo, al freezer, alle luci, alla tv e a tutto quello che è il consumo normale della casa.
                                      quindi..... non essendo mai la matematica un'opinione..... l'energia se la troverà conteggiata in bolletta.
                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                      • #20
                                        Ciao Dott Nord Est,

                                        scusa ma perchè mettere una resistenza da 3 kW, la resistenza va a metà puffer e deve scaldare quindi circa 300 litri di acqua, una resistenza da 1,5 kW per 300 litri credo sia un buon compromesso (come c'è anche nei boiler pdc di quel litraggio).

                                        Poi probabilmente non sai che con il FV oggi c'è anche lo SSP che ti ritorna circa un 65/70 % della energia prelevata e scambiata, poi se casa nuova probabilmente ben isolata, i consumi in raffrescamento saranno minimi e quindi può fruttare al massimo le eccedenze del suo FV.
                                        Inoltre non so che inverter abbia, ma ci sono quelli che possono avviare e fermare una qualsiasi fonte al superamento di una determinata produzione del FV, in modo da non prelevare dalla rete (ci sono anche sistemi fai da te sviluppati qua sul forum per sfruttare al massimo il FV usando una resistenza elettrica per produrre acs senza prelevare dalla rete).
                                        Considera poi che se avesse una tariffa elettrica molto spinta sulle 3 fasce, potrebbe pure guadagnare scaldando con resistenza la notte, nel mio caso l'anno scorso in fascia F2 e F3 pagavo la materia prima dell'energia elettrica 0,0177 euro al kWh (1,77 centesimi di euro al kWh, contro i 5/6 centesimi di euro di media della maggior tutela), aggiungi pure le eventuali tasse, iva e altro, l'SSP mi ritorna come minimo 10 centesimi di euro.
                                        Quindi per me, non vale la pena spendere 2.000 / 2.500 euro (compresa installazione o no ? ), quando magari prima di rientrare della spesa gli tocca cambiare la caldaia a pellet e allora se mettesse una PDC per riscaldare avrebbe un inutile doppione.

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                                        • #21
                                          per me la matematica è sempre legge:

                                          1.5 kw elettrici sono 1.290 cal termici con scambio 1/1
                                          se l'acqua dell'acquedotto mi entra a 12°, per portarla a 45° ho un delta di 33°
                                          quindi, ogni ora di quella resistenza mi alzerà 300 lt di 4° circa
                                          se il delta è di 33° mi serviranno circa 8/10 ore di lavoro continuo
                                          se nel frattempo il clima funzione (1.2/1.5 kw), il frigo funziona, la lavatrice funziona, ecc ecc...... pesco in rete.
                                          stop
                                          la matematica non è mai opinione, mai.....

                                          P.S.: PDC futura con un FV da 3.12 kw lordi ??? auguri.....
                                          riscaldamento a biomassa e PDC
                                          Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                          • #22
                                            Ciao Dott Nord Est,

                                            certo che da un venditore mi sarei aspettato calcoli un pò più realistici con la matematica.

                                            Ma veramente, tu aspetti che il boiler cali da 45° a 12°, prima di cominciare a reintegrare 300 litri di acs ?

                                            Scusa ma allora cosa te fai anche di un boiler pdc x acs da 260 litri con una resistenza da 1,5 kW e una pdc da 400 Watt ?

                                            Lo sai cosa è lo SSP ?

                                            Non ho mai detto che bastano 3,12 kW per coprire tutto riscalmento con pdc futura perchè non so i consumi, ma sicuramente è più conveniente del pellet e al massimo, se serve, si può aggiungere altro FV

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                                            • #23
                                              certo che non aspetto, ma i tempi e le calorie necessarie sono sempre le stesse....
                                              la matematica non è mai opinione, mai..... (una damigiana da 52 lt di vino, che tu la riempia con una cannuccia o un tubo da 1", sempre 52 lt devi mettere dentro....e quindi i watt che quella resistenza deve cedere sono sempre gli stessi nella giornata)

                                              un boiler pdc preleva alla max richiesta 400 watt, non 1500.... (o meglio, 1500 le preleva solo ed esclusivamente quando fa la funzione antilegionella impostabile, oppure quando la T° esterna è troppo bassa perchè la PDC ce la faccia, ma in questo caso invernale si lavora sul pellet)

                                              parlo da tecnico, non da venditore.
                                              e il tecnico lavora e considera sempre la matematica.

                                              pure io mi sarei aspettato calcoli più realistici da un'utente che "pensa" di essere un tecnico......

                                              P.S.: dimenticavo...... ma la praticità di non avere la caldaia a pellet accesa per 6 mesi nessuno la considera? non caricare, non pulire.....
                                              Vabbè.... come sempre dico..... opinioni personali.......
                                              riscaldamento a biomassa e PDC
                                              Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                              • #24
                                                Ciao Dott Nord Est,

                                                io leggo i dati sulle schede tecniche dei boiler pdc:

                                                un boiler pdc da 260 litri impiega più di 10 ore per portare l'acqua da 12° a 55° con la pdc da 400 Watt, mentre con la resistenza da 1,5 kW (funzione boost, non serve solo per l'antilegionella la resistenza nei boiler pdc), impiega circa 5 ore, quindi non so che calcoli hai fatto per dire che per portare 300 litri da 12° a 45° con una resistenza da 1,5 kW servono 8/10 ore.

                                                Quindi con pdc consumi 4 kWh in 10 ore, mentre con resistenza + pdc sono 9,5 kWh in 5 ore per gli stessi litri d'acqua.
                                                Se consideri che in questo periodo un FV da 3 kW con il sole fa 17/18 kWh al giorno, fino a passare tranquillamente i 20 kWh da maggio fino a settembre, credo basti e avanzi e poi ripeto c'è sempre SSP che fa il resto, se sai cosa è (ma comincio ad avere dei grossi dubbi che tu sappia cosa sia).

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                                                • #25
                                                  Oddio......
                                                  andiamo con le basi della matematica....
                                                  per innalzare di 1° un litro d'acqua serve 1 Kcal
                                                  quindi, se ho 300 lt, serviranno 300 watt per alzarli di 1°
                                                  se devo alzare 300 lt di 32/35° (delta tra 12° di entrata e 45° di uscita) serviranno circa 10.500 Kcal
                                                  quanto tempo impiega una resistenza da 1.5 kw a scambiare/trasformare 10500 Kcal? matematica.......
                                                  ok?

                                                  P.S. : che sappia io, finchè la resistenza consuma per scaldare, non è che tutte le altre utenze della casa sono spente....eh.....

                                                  io non dico mai "credo"....ma "faccio di conto", stop....
                                                  riscaldamento a biomassa e PDC
                                                  Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                  • #26
                                                    Ciao Dott Nord Est,

                                                    metto "credo" perchè leggo i dati di certi depliant, e faccio fatica a capire chi abbia ragione, perchè con il tuo calcolo non mi risultano i loro dati.

                                                    Clicca sull'immagine per ingrandirla. 

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                                                    Mah, se puoi delucidarmi

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                                                    • #27
                                                      dove non capisci ? indica il punto
                                                      e poi confrontalo con la resistenza normale sul puffer che hai consigliato tu
                                                      riscaldamento a biomassa e PDC
                                                      Se mi cercate, ho cambiato nic. Ora sono: GiuseppeRG

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                                                      • #28
                                                        Io con caldaia da 20 kw ed accumulo da 300 lt sono sui 9/10 sacchi al mese per un fabbisogno di 5 persone se può servire cime confronto.
                                                        T accumulo a 50 gradi.

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                                                        • #29
                                                          puffer o boiler ?
                                                          riscaldamento a biomassa e PDC
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                                                          • #30
                                                            Rotex sanicube

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